Test: IWC Portuguese Chronograph Classic

[Gość Magik.]

Mariusz wpisz sobie nr ref. w google swojego byłego zegarka i zobacz czy sprzedałbyś po 40000

Teoria, a praktyka to dwie różne rzeczy

 

Wpisałem. Najniższa cena na Chrono24 za używkę z 2005 roku - 9000 euro. Poza tym, dzisiaj wolałabym tego Vacherona trzymać w szufladzie niż sprzedać. Pomimo wad Patrimony o których pisałem na forum, szkoda mi tego zegarka. Mógłby być piękną pamiątką rodzinną  .

[Krystian 1921]

Czyli na dzień dzisiejszy to niecałe 38k przy czym jeszcze w tej cenie trzeba znaleźć kupca

Tak więc z inwestycjami w nowe zegarki to szału nie ma. Co innego zegarki używane.

[Drake 96]

a wracając do samego zegarka - który wolicie? stary Ref.3714 czy nowy Ref.3904 ?

Mnie bardziej pasuje stary 3714 , choruje na wersje z ciemna tarcza , a zakup odkładam tylko dlatego ze mam na razie coś o zbliżonej stylistyce .

[pawelb29 863]

Nowy model bardzo ładny , ale wzrost ceny to chyba lekka przesada. Z drugiej strony jak są klienci to cenę można podnosić .

Dodatkowy plus w nowym modelu - data .

[SphinX 82]

Mariusz - co mitu wklejasz obce recenzje w wątek!

[chronofil 153]

Ładny ten nowy Portugalczyk, tylko trochę za gruby i duzo za drogi

[Gość Magik.]

Mariusz - co mitu wklejasz obce recenzje w wątek!

 

Łukasz… chciałem uatrakcyjnić temat dodatkowymi opiniami zwłaszcza, że jest to recenzja w formie video. Jeżeli uważasz, że taki post nie powinien się tu znaleźć, zgłoś proszę post do usunięcia.

[StaryWilk 564]

Co do bohatera wątku:

na minus - straszny grubas, cena zwalająca z nóg. Ciężko znaleźć ten zegarek w Europie, nowy, ze wszystkimi bajerami za mniej niż 35 000 zł (niecałe 20 000 taniej niż w Aparcie ) . Przykładowo takiego Zenitha:

http://www.apart.pl/pl/zegarki,c,3,Zenith,El_Primero,2896

od ręki dostanie się za mniej niż 20 000 zł.

 

Na plus: cała reszta

 

Co do cen w Aparcie - totalny no koment. Marka IWC i wspomaniany przez Magika Vacheron mają najbardziej wywindowane ceny w stosunku do cen w Europie za nowe zegarki możliwe do kupienia chociażby przez portal chrono24.pl Uwzględniając te i pozostałe marki sprzedawane przez Apart - ceny są często nielogiczne, np wersja na bransolecie jest tańsza niż na pasku, w innym przypadku kolor tarczy w znaczny sposób decyduje o cenie, albo model damski, z tym samym mechanizmem jest tańszy od męskiego. Dla zainteresowanych mogę podać źródło i referencje. Z marek luksusowych jako tako można zastanowić się może nad Zenithem właśnie, bo różnice w cenie odbiegają od najlepszych, konkurencyjnych ofert z chrono24.pl o jakieś 25%. W Przypadku IWC często jest to cena wyższa o ponad 60%.

[Gość Magik.]

Co do cen w Aparcie - totalny no koment. Marka IWC i wspomaniany przez Magika Vacheron mają najbardziej wywindowane ceny w stosunku do cen w Europie za nowe zegarki możliwe do kupienia chociażby przez portal chrono24.pl

 

Nie jest to jednak wyłącznie polska specjalność. Ogólnie firma IWC przegięła tak, jakby trochę stracili kontakt z rzeczywistością. Komentarze w stylu...

 

Too expensive. Like the article said, there are many fine manufacture chronographs to be had for significantly less. IWC is trying to play with the wrong crowd.

For $13K I am looking at a lnib Royal Oak 15400. They priced this one way out there. I remember when it first was announced the website price was $14,400 and it came down to $13K a few days later. Retail on this should be in the $10K range.

… nie są rzadkością. IWC jadąc do góry z cenami trochę bardziej skomplikowanych modeli wchodzi już w entry-level topowych manufaktur. Ktoś sobie pomyśli - jak mam wydać tyle kasy na IWC, to już wolę kupić podstawowy model od bardziej uznanego producenta. Powyższe komentarze pochodzą z Hodinkee, ale wypowiedzi w podobnym stylu w internecie jest pełno.

[SphinX 82]

ja się nie do końca zgadzam... ale to jest ogólnie problem kupowania marki i prestiżu, a nie konkretnego produktu, czyli zegarka.

[Bartek79 1483]

ja się nie do końca zgadzam... ale to jest ogólnie problem kupowania marki i prestiżu, a nie konkretnego produktu, czyli zegarka.

Tak ale fajnie jakby produkty IWC prezentowaly podobny poziom np mechanizmy, jak konkurencja a tu w cenie nowego Inge czy Aquatimera z Eta moznau konkurencji poprzebierac w zegarach z wlasnymi werkami. Juz miedys pisalem ze odbieram to jako robienie klientow troche w ciulika. Oczywiscie kazdy ma wybor, wie co kupuje a rynek po czasie najlepiej to zweryfikuje.

[Gość Magik.]

ja się nie do końca zgadzam... ale to jest ogólnie problem kupowania marki i prestiżu, a nie konkretnego produktu, czyli zegarka.

 

Prestiż też z czegoś wynika i jednak nadal kupujesz zegarek. Może ma skromniejszy w sensie komplikacji mechanizm, ale znacznie lepiej dekorowany werk ze złotym wahnikiem, jakieś smaczki konstrukcyjne stanowiące o wyjątkowości kalibru, detale wykonania koperty, tarczy itd.. To jest kwestia wag i priorytetów. Z jakiegoś powodu ludzie kupują proste, klasyczne Calatravy Patka w cenie wiecznych kalendarzy od IWC.

[SphinX 82]

to wszystko zależy do tego co i jak kupujesz (tzn. czym się kierujesz)... no bo jak się celuje w chronograf a kupuje automat z 3 wskazówkami, to tak jak by chcieć samochód sportowy a kupić SUV'a... trochę bez sensu

 

a jeśli porównamy tylko chronografy, to IWC jednak kosztuje połowę tego, co proste chrono od AP, które ma dodatkowo mniej smaczków, niż kaliber 89361... i co wtedy

[StaryWilk 564]

 

Nie jest to jednak wyłącznie polska specjalność. Ogólnie firma IWC przegięła tak, jakby trochę stracili kontakt z rzeczywistością. Komentarze w stylu...

 

Tylko zobacz na ten przykład - dwa źródła: Apart i chrono24. Rynek Polski, Niemiecki (Najbliżej Polski) i Włoski (najbardziej konkurencyjne ceny - największy import ze szwajcarii), w obu tych krajach nie płacimy VATu przy imporcie:

 

Tytułowy IWC 3904:

 

Apart - 53 000 zł:

http://www.apart.pl/pl/zegarki,c,2,IWC-Schaffhausen,3452

 

Włochy - 33 500 zł - taniej o 19 500, co stanowi 37% ceny w Aparcie:

http://www.chrono24.pl/iwc/portoghese-chronograph-classic--id2667601.htm

egzemplarz z 2013 - jeszcze troszkę taniej:

http://www.chrono24.pl/omega/iwc-portoghese-chronograph-classic-new-nuovo--id2636278.htm

 

Niemcy - 35 000 zł - taniej o 18 000, co stanowi 34% ceny w Aparcie:

http://www.chrono24.pl/iwc/portugieser-chrono-classic--id2731573.htm

 

Teraz konkurencyjny Zenith:

Apart - 28 000 zł

http://www.apart.pl/pl/zegarki,c,3,Zenith,El_Primero,1915

http://www.apart.pl/pl/zegarki,c,3,Zenith,El_Primero,2896

 

Włochy - 19 000 zł - taniej o 9000 zł, co stanowi 32% ceny w Aparcie

http://www.chrono24.pl/zenith/el-primero-chrono--id2752098.htm

 

Niemcy - 21 000 zł - taniej o 7000 zł, co stanowi 25% ceny w Aparcie

http://www.chrono24.pl/zenith/el-primero-36000-vph-neu-incl-mwst-mit-box--papieren--id2311784.htm

http://www.chrono24.pl/zenith/el-primero-36000-vph-neu-incl-mwst-mit-box--papieren--id2311778.htm

 

Oferty nie są sprawdzone oczywiście, ale spokojnie można założyć, że w Aparcie trzeba zapłacić ok 30% więcej za zegarek niż najlepsze oferty z sieci, z rynku europejskiego.

 

Moim zdaniem wielkość sprzedaży ratują cykliczne wyprzedaże i obniżki o 20-50% ceny. Bez tego chyba by było krucho, bo ten kto kupuje zegarek za 30 000 i więcej wydaje mi się, że zazwyczaj wie, że pieniądze na ulicy nie leżą, ani nie rosną na drzewie.

[SphinX 82]

a porównałeś ceny stacjonarnego salonu Apart ze stacjonarnym salonem z Włoch czy Niemiec - czy może ze sklepem on-linowym i ofertą online?

 

Bo jeśli to drugie, to możesz ot całe porównanie wywalić do kosza

[StaryWilk 564]

a porównałeś ceny stacjonarnego salonu Apart ze stacjonarnym salonem z Włoch czy Niemiec - czy może ze sklepem on-linowym i ofertą online?

 

Bo jeśli to drugie, to możesz ot całe porównanie wywalić do kosza

Jaka to różnica z punktu widzenia nabywcy?, jeśli np. chcę kupić IWC 3904 i mam możliwość odbioru osobistego ze sklepu online to wybieram najlepszą ofertę, a nie patrzę na sentymenty.

[desmo 6263]

Apart jest oderwany od rzeczywistości i każdy znajdzie dobre przykłady - ja dziś zaoszczėdziłem ponad 30% kupując ten sam pasek w innym sklepie w tej samej galerii.

Na JLC oferta z ulicy ( dla pierwszorazowego klienta) po kilkunastu minutach negocjacji w AD w cywilizownym kraju -25% w stosunku do ceny Apartu. Ten ostatni , klientom platynowym oferuje czasami 15%.

To równie absurdalne jak polityka cenowa IWC która nie tylko zaproponowała kosmiczne pieniądze za manufakturową robotę ale także modyfikowane ETY umieściła na poziomie własnych kalibrów konkurencji ( Zenith) .Prestiż marki nie bierze się z niczego ale ktoś kto wybiera prostszy zegarek z samego szczytu piramidy (PP) zamiast wielkich komplikacji z półki niżej działa wg mnie racjonalnie. Zna siłę marki - zegarkowej i ...swojej.

[Burns 3945]

@StaryWilk - tylko, że w tym przypadku działa to w odwrotną stronę   (kolega mnie uprzedził)

[Gość Magik.]

a jeśli porównamy tylko chronografy, to IWC jednak kosztuje połowę tego, co proste chrono od AP, które ma dodatkowo mniej smaczków, niż kaliber 89361... i co wtedy

 

Łukasz, dobrze wiesz, że nie da się w ten sposób porównywać zegarków. Na poziomie podstawowym od AP otrzymasz kaliber 3120 poszerzony o komplikację Dubois Depraz lub zintegrowane chrono od F. Piguet na kole kolumnowym i wertykalnym sprzęgle. W obu przypadkach nadal otrzymujemy lepsze wykończenie kalibru ze zwiększonym nakładem pracy ludzkich rąk aniżeli w IWC. Użycie pojęcia manufaktury w odniesieniu do AP jest bardziej uprawnione. No ale przecież mechanizm to jeszcze nie zegarek. Nakład pracy przy dekorowaniu tarczy, wykonaniu koperty, bransolety, jest większy w przypadku AP. Dostajemy też smaczki typu śrubki z białego złota na pierścieniu choć oczywiście kombinacji materiałowych na styku koperta / pierścień / śrubki / przyciski / koronka, jest dużo. Gdy to wszystko weźmiemy pod uwagę, to zrozumiemy dlaczego AP jest tu, gdzie jest. Kiedyś w prezencie od Audemars Piguet otrzymałem książkę o technikach dekorowania w ich wykonaniu. Książka ma kilkaset stron, a opowiada tylko o samym wykończeniu części mechanizmów. To obrazuje jak bardzo skomplikowany jest to proces. Śmiem twierdzić, że wielu miłośników zegarków nawet w 20% nie zdaje sobie z tego sprawy.

[Jakub Mróz 18]

Fakt, zegarmistrzostwo w wydaniu AP stoi na wyższym poziomie niż IWC od czasów gdy zaprzestali produkcji tak znakomicie wykonanych i przepięknie wykończonych kalibrów jak moje ulubione 83 i 98 oraz 97 i 95 czy reedycja 9828 z limitowanego Portuguese Jubilee 5441. Pomijam oczywiście Siderale Scafusia, Grande Complication oraz Repetiery.

Mam AP 2003 i 2001, a miałem Patka 175/7, 23-300 oraz Vacheron'a 1003 z pieczęcią genewską i muszę przyznać, że wszystkie te mechanizmy stoją na tym samym poziomie, a sam AP 2003 i Vacheron 1003, które są defacto tym samym mechanizmem, obie manufaktury wykończyły równie fantastycznie. 

Jak kiedyś(może w najbliższe wakacje) będę miał więcej czasu to postaram się dobrze obfocić i opracować porównanie Cartier 21(F.Piguet) i Patek 175/177, AP 2003 i Vacheron 1003 oraz Patka 23-300, JLC K818 i AP 2001. 

 

Jak dla mnie, stylistycznie design tarczy i koperty, w starszym modelu, jest nieco prostszy i przez to również bardziej elegancki, a także bardziej zbliżony do pierwotnego projektu, czyli Portuguese Ref 325  -> http://www.christies.com/lotfinder/watches/iwc-a-very-fine-and-rare-stainless-5430893-details.aspx

 

Natomiast mechanicznie oczywiście nowy model jest kilka klas wyżej niż modyfikowany Valjoux.

[StaryWilk 564]

@StaryWilk - tylko, że w tym przypadku działa to w odwrotną stronę   (kolega mnie uprzedził)

Co działa w odwrotną stronę? Bo kolega Desmo zgodził się ze mną w całej rozciągłości.

[StaryWilk 564]

Jeszcze jedna sugestia - fajnie by było, żeby w teście nadmienić przybliżoną, realną cenę zakupu danego zegarka w Europie. Dlatego, że często się zdarza, że jedna marka trzyma ceny sprzedaży blisko cen katalogowych i za wiele taniej się nie da kupić (np. Rolex, Patek), a w przypadku drugiej normalna, popularna cena sprzedaży to co najwyżej 50% ceny katalogowej (np. Maurice Lacroix).  Dla przykładu pozostając przy chronografach ten Maurice:

http://www.chrono24.pl/mauricelacroix/masterpiece-chronograph-manufacture--id2357397.htm

http://www.chrono24.pl/mauricelacroix/masterpiece-le-chronographe--50-lc100-45mm-aus-112013--id2732625.htm?id=2732625&picnum=4&tab=details

 

w katalogu Apart z roku 2009 cena tego "cacka" była 44 500 zł, w katalogu 2013 już 36 000 (pisze z pamięci), natomiast ostatnio widziałem osobiście go na przecenie za ok 25 000 zł (ale co ciekawe przeceniony był z tej 44 500 a nie z 36 000), przy czym ta cena jest od lat osiągalna i możliwa do "uzyskania" za granicą.

 

Tym bardziej dodanie takiej informacji miało by sens, bo jednak wykorzystujesz cenę jako jedno z kryterium oceny zegarka i podsumowania. Bo wtedy nikt nie porówna np. tego maurica realnie do zdobycia za mniej niż 25 000 zł z innym zegarkiem, który katalogowo kosztuje podobnie, ale trudno go dostać z takim rabatem.

[SphinX 82]

W recenzjach podajemy ceny katalogowe, otrzymane bezpośrednio od producenta - i tego się będziemy trzymać.

[Gość Magik.]

Fakt, zegarmistrzostwo w wydaniu AP stoi na wyższym poziomie niż IWC od czasów gdy zaprzestali produkcji tak znakomicie wykonanych i przepięknie wykończonych kalibrów jak moje ulubione 83 i 98 oraz 97 i 95 czy reedycja 9828 z limitowanego Portuguese Jubilee 5441.

 

Zegarmistrzostwo w wydaniu AP to poziom Patek Philippe, Vacheron Constantin i tu należy szukać konkurencji dla manufaktury z Le Brassus.

[Jakub Mróz 18]

Zegarmistrzostwo w wydaniu AP to poziom Patek Philippe, Vacheron Constantin i tu należy szukać konkurencji dla manufaktury z Le Brassus.

Ponownie się zgadzam

 

Dla mnie, osobiście: 

1. A.Lange und Soehne oraz Philippe Dufour, F.P.Journe i George Daniels

pomiędzy 1 i 2 - Patek Philippe(z powodu wykorzystania F.Piguet 21 i kilku Lemanii) oraz Jaeger-LeCoultre, szczególnie po ukazaniu się serii modeli Jubilee oraz Hybris Artistica, z ostatnich kilku lat

2. Audemars Piguet i Vacheron Constantin 

Breguet pomiędzy z uwagi na ogromny wkład w historię, choć należy pamiętać że stosują ebauche F.Piguet oraz JLC

3. IWC, Blancpain, Girard-Perregaux, Glashutte, Rolex, Franck Mueller