Skocz do zawartości



Zdjęcie

Klub Miłośników Zegarków Audemars Piguet


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
781 odpowiedzi w tym temacie

#321 gustaw6666

gustaw6666
  • Użytkownik
  • 2591 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 21 październik 2017 - 21:09

Ja podzielam delikatne rozgoryczenie Mariusza McIntosha a propos zepchnięcia tematyki inżynierii, precyzji chodu na dalszy krąg zainteresowania.

Czymże będzie różnić się forum zegarkowe od jubilerskiego, jeśli nie będzie nas interesować to dzięki czemu zegarek odmierza czas?

Użytkownik gustaw6666 edytował ten post 21 październik 2017 - 21:09

  • 0

#322 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 21 październik 2017 - 21:41

Mysle, ze to ani forum jubilerskie ani zegarmistrzowskie, tylko jak pisalem - zegarkowe - cos po srodku :)

To nikt inny a ja sam Mariusza chcialem uczynic moderatorem na forum i nadal uwazam, ze taka wiedza sie marnuje, ale nie wszyscy jestesmy lotni i biegli w fachowym slownictwie i fizycznych teoriach/prawach. Wielokrotnie z Mariuszem dyskutowalem na forum jak i telefonicznie i w zyciu nie pomyslalbym, ze tak potraktuje moj zwykly zart i kilka emotikonek powinno wszystko wyjasnic, ale jak widac tak sie nie stalo. Sam potraktowalem prosbe Mariusza o przetestowaniu nowego zegarka na chronokomparatorze jak zart, bo nigdy na forum nikt o cos takiego nie prosil, jednak moj wpis nie wynikal z ignorancji (sam kazda dodatkowa wiedze chetnie przyjmuje i wysluchuje z pokora) a z faktu zlej interpretacji, jednak jak juz pisalem - wydaje mi sie, ze moj zart nie powinien wywolac takiego "podsumowania" obejmujacego jeszcze innych uzytkownikow, bo jesli ktos poczul sie urazony/ignorowany (zwal jak zwal), to nie powinien od razu atakowac innych, ale prosze - dajmy juz temu spokoj, bo chyba juz wszystko zostalo wyjasnione. Jak sie spotkamy, to sobie pogadamy na zywo przy piwie/kawie i bedzie dobrze B)


Użytkownik artme edytował ten post 21 październik 2017 - 21:50

  • 0

#323 gustaw6666

gustaw6666
  • Użytkownik
  • 2591 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 21 październik 2017 - 21:58

A propos Royal Oak to słyszałem, że on maestrią detali, obróbki przewyższa zdecydowanie Nautilusa i Overseasa.

Co Wy na to?
  • 0

#324 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 21 październik 2017 - 22:10

Overseasa ogladalem po raz kolejny dzis (w chrono i bez) - wersja z biala i niebieska tarcza.

Szczerze - kawal solidnego zegarka w chrono (bez juz taki nijaki/prosty/bez charakteru - tylko bransoleta dodaje mu uroku). Bransoleta bardziej Rolexowa ("toporna" w pozytywnym tego slowa znaczeniu) a mechanizm ladniejszy bez watpienia w RO, wiec uczciwie uwazam, ze wizualnie i w detalach RO bije go o glowe. Patka mialem w reku tylko raz w Berlinie, ale nie umiem teraz nic powiedziec, bo wtedy poziom TH byl dla mnie hi-endem ;) ale nie pierwszy raz spotykam sie z opinia, ze RO z tej trojki ma najfajniejszy charakter :)


Użytkownik artme edytował ten post 26 październik 2017 - 09:35

  • 1

#325 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 303 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 21 październik 2017 - 22:52

Ja podzielam delikatne rozgoryczenie Mariusza McIntosha a propos zepchnięcia tematyki inżynierii, precyzji chodu na dalszy krąg zainteresowania.

Czymże będzie różnić się forum zegarkowe od jubilerskiego, jeśli nie będzie nas interesować to dzięki czemu zegarek odmierza czas?

 
Dziękuję Gustaw. Odczytałeś moje intencje we właściwy sposób.
 

Sam potraktowalem prosbe Mariusza o przetestowaniu nowego zegarka na chronokomparatorze jak zart, bo nigdy na forum nikt o cos takiego nie prosil...


To nie był żart. Przecież sam zauważyłeś, że...
 

A w kwestii dokladnosci chodu, to odkrylem jeszcze jedna rzecz - w ciagu dnia zegarek robi 1-2s - w nocy podobnie (odlozony zarowno tarcza do gory, jak i do dolu). Jednak ze wzgledu na sztywna bransolete najlatwiej jest go ukladac na boku koronka do gory i dzis tak zrobilem i... 0s na dobe - dzis powtorzymy :)


Nie jesteś ciekaw dlaczego tak się dzieje? W tym miejscu należałoby poruszyć temat błędów pozycyjnych na które w największym stopniu wpływa nierównowaga balansu lub włosa. W pierwszej wersji kalibru 3120, jedną z bolączek były duże różnice w amplitudzie pomiędzy położeniem płaskim, a pionowym. W uśrednieniu wynosiły one (odpowiednio) 318 st. i 264 st. Dla płaskiego położenia nie ma to może kluczowego znaczenia, ale już w położeniu pionowym sytuacja się istotnie zmienia. Na przykład krzywa zależności błędów od niewyważenia balansu i amplitudy ma szczególnie stromy opad do 220 st. natomiast najbardziej płaski przebieg ma w granicach 300 - 310 st. Te 300 - 310 st.  gwarantuje zachowanie niewielkiego błędu na mniej więcej stałym poziomie. Przy dużych wahnięciach zegarek będzie się późnić w granicach od 0 do 0,1 sekundy. Dla użytkownika zegarka taka niedokładność jest praktycznie niezauważalna. Natomiast idealna sytuacja byłaby wówczas, gdyby udało się zachować amplitudę 220 st. we wszystkich pozycjach. Wówczas niewyważenie balansu nie miałoby wpływu na chód zegarka, a wahnięcia balansu byłyby zawsze równe. W praktyce jest to jednak trudne do osiągnięcia.


Użytkownik McIntosh edytował ten post 21 październik 2017 - 22:57

  • 0

#326 gustaw6666

gustaw6666
  • Użytkownik
  • 2591 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 21 październik 2017 - 23:19

A dlaczego optimum nie byłoby 300 st. amplitudy?
  • 0

#327 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 303 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 22 październik 2017 - 00:20

A dlaczego optimum nie byłoby 300 st. amplitudy?


Skala błędu pozycyjnego wynikająca z nierównowagi balansu zależy od amplitudy i właśnie przy 220 st. wartość błędu wynosi zero. Mniejsze wartości amplitudy np. 90-180 st. spowodują spieszenie zegarka, większe wartości od 220 st. w górę - późnienie. Oczywiście piszę o zegarku pracującym w pozycji pionowej. Chciałbym jednakże nadmienić, że niedokładność chodu zależna jest też od pozycji przewagi balansu. Jest to o tyle istotne, iż równie dobrze zegarek może się przy małych wahnięciach późnić, a przy dużych spieszyć :). Sytuacja ta nie dotyczy jednak kąta amplitudy 220 st. Wiedza o tym, jak w poszczególnych pozycjach zmienia się chód zegarka, przyczyniła się do rozwoju tourbillonów. Z teorii i praktyki wywnioskowano, że gdyby w stałych odstępach czasu zegarek zmieniał swoje położenie, to błędy pozycyjne wyrównałyby się.
  • 0

#328 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 22 październik 2017 - 06:53

No i sytuacja sie powtorzyla - w dzien podczas noszenia +3s a przez noc odlozony na boku koronka do gory -3s co daje na dobe 0s B) . Wprawdzie w 3 poprzednich Rolexach (obojetnie jak uzytkowalem czy odkladalem zegarek) raz na tydzien robily moze +1s i do dzis nikt nie wie jak oni uzyskuja tak absurdalnie dokladny chod w zegarkach mechanicznych, to jednak wynik mojego 15400 bardzo mnie zadowala i oby tak bylo dalej  :rolleyes:

 

Nigdy tego nie robilem, wiec uswiadom mnie - mam pojsc do dowolnego zegarmistrza i poprosic o przetestowanie nowego zegarka na chronokomparatorze? W jakim celu jak sie zapyta, albo co ma mi powiedziec lub przekazac - jakis wydruk czy co? A juz tak z ciekawosci - co da nam/mi ta informacja i co moze zmienic? Sposob odkladania, uzytkowania czy jeszcze cos?


Użytkownik artme edytował ten post 22 październik 2017 - 07:14

  • 0

#329 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 1868 postów
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 październik 2017 - 07:09

No cóż fascynacja powierzchowna kolejnymi posiadanymi zegarkami , to oczywiście nic złego .

Osobiście to ulewanie emocji przyjmuję sympatycznie i ze zrozumieniem .

Brak technicznego osadzenia tych emocji jednak ma swoje słabe strony .

Przypominam sobie wątek konfrontujący Rolka i AP sprzed kilku lat może , kiedy to ówcześni rolkomaniacy reagowali alergicznie nawet na uwagi  , że to porównanie zegarków wyraźnie różnych technologicznie .

A o zgrozo opinie o wyższości AP ( wiadomo niepunktualnego i te delikatne werki ) kończyły się epitetami typu troll i wezwaniami do administracji o zbanowanie .

Brak technicznego wyczucia owocował również tematami typu "A w czym to ten Patek może być lepszy od Rolka wspaniałego " albo " JLC jest słaby , bo nie opanował technologii klejenia indeksów " .

Krótko mówiąc jednostronny , emocjonalny tylko stosunek do danej marki , wobec skutecznych mechanizmów marketingowych może swobodnie postawić człowieka w pozycji łatwego do pozyskania jelenia .


  • 0

#330 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 22 październik 2017 - 07:22

Na szczescie Tobie to nie grozi, wiec nie masz sie czego obawiac  :)

Milo rowniez widziec Cie i w tym watku, bo jakos tak nudno sie tu zrobilo bez sarkazmow, ironii i osobistych wycieczek :)


  • 0

#331 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 1868 postów
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 październik 2017 - 07:28

Również pozdrawiam .


  • 0

#332 desmo

desmo
  • Użytkownik
  • 3587 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 22 październik 2017 - 08:01

LMed , nie skoczyłbyś po chipsy i piwo dla wszystkich bo zdaje się przywlokłeś się tu w intencji rozkręcenia jakieś imprezy. No wiesz tak z pustymi nie wypada...

Użytkownik desmo edytował ten post 22 październik 2017 - 13:03

  • 0

#333 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 22 październik 2017 - 08:23

Dla mnie 4 poprosze :lol:


  • 0

#334 Xpovoc

Xpovoc
  • Użytkownik
  • 1735 postów
  • Płeć:Nie określona

Napisano 22 październik 2017 - 09:27

Laysami Fromage i ja nie pogardzę :-P
  • 0

#335 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 303 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 22 październik 2017 - 10:00

No i sytuacja sie powtorzyla - w dzien podczas noszenia +3s a przez noc odlozony na boku koronka do gory -3s co daje na dobe 0s B) . Wprawdzie w 3 poprzednich Rolexach (obojetnie jak uzytkowalem czy odkladalem zegarek) raz na tydzien robily moze +1s i do dzis nikt nie wie jak oni uzyskuja tak absurdalnie dokladny chod w zegarkach mechanicznych, to jednak wynik mojego 15400 bardzo mnie zadowala i oby tak bylo dalej  :rolleyes:


To, co napisałeś, przypomniało mi rozmowę sprzed lat z Władkiem kiedy wątpiliśmy w niedokładności chodu przedstawiane na forum. Przykład AP - napisałeś, że w ciągu dnia zegarek spieszy się 3 sekundy, w nocy późni 3 sekundy więc na dobę wychodzi 0 sekund niedokładności. Moja matematyka mówi, że to jest 6 sekund niedokładności. Dla regulatora balansowego niedokładnością jest każde spóźnienie i przyspieszenie zegarka tak więc liczy się to inaczej niż -3+3. Twoja wiedza oparta jest na porównaniach choć możesz szukać dalej. Masz cztery pozycje podstawowe, w których możesz zegarek odłożyć w pionie. I tu z pomocą przychodzi sprawdzarka. Żeby nie wyważać otwartych drzwi...

https://ch24.pl/slow...ronokomparator/
  

Brak technicznego wyczucia owocował również tematami typu "A w czym to ten Patek może być lepszy od Rolka wspaniałego " albo " JLC jest słaby , bo nie opanował technologii klejenia indeksów " .


Miałem kiedyś Breguet z nierówno nałożonym indeksem, ale w życiu nie przyszło mi do głowy, żeby tę firmę nazwać słabą.


BTW, znalazłem na forum swój temat sprzed 10 lat dotyczący rzeczonego Breguet...

 

http://zegarkiclub.p...817/?hl=breguet

 

Indeks nr 3  :).


  • 0

#336 Bugs

Bugs
  • Użytkownik
  • 1382 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 22 październik 2017 - 10:03

 

 

Brak lumy to faktycznie problem po Subopodobnych, jednak indeksy sa tak szlifowane, ze nawet jak jest ciemno (np. kino), to lapia swiatlo i je dobrze widac szczegolnie na czarnej tarczy - ktos kiedys powiedzial, ze podobnie jest z Grand Seiko i troche w to nie wierzylem, a teraz zwracam honor  B)

Niby jest podobnie i nawet oni to podkreślają w materiałach reklamowych i faktycznie minimum światła wystarczy bo wskazówki - zwłaszcza w wersjach z ciemną tarczą - się niemal iskrzą ale jednak w ciemności nie daje rady. Jak chcę sprawdzić godzinę w nocy to GS odpada. Z jakiegoś powodu byłem przekonany że RO ma lumę na wskazówkach - no cóż, bez niej to też przepiękny zegar.

 

 

 

Ale o co chodzi????, bo jak widac moj ang jest chyba nie do konca... :wacko:

Czy dobrze rozumiem, ze powinienem raz w miesiacu dokrecac zegarek recznie na maxa (min. 30 obrotow) nawet jak jest codziennie noszony?

 

Wydaje mi się że źle zrozumiałeś: Even if you have not worn your timepiece for a while - nawet jeśli nie nosiłeś przez dłuższy czas swojego czasomierza.

Czyli nakręcasz raz na miesiąc jeśli nie nosisz, jak nosisz to.... sam się kręci :)


  • 0

#337 artme

artme
  • Użytkownik
  • 3807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poland

Napisano 22 październik 2017 - 10:41

Teraz juz wiem :wub:  - dzieki B)


  • 0

#338 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 1868 postów
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 październik 2017 - 11:08

Cieszę się , że tylu kolegom się mój post podobał .

Zakładałem , że wśród koneserów i ekspertów  Rolka już dawno jestem ignorowany .

A tu takie zaskoczenie .


  • 0

#339 dariusz chlastawa

dariusz chlastawa

    Prezes Stowarzyszenia

  • Zarząd Stowarzyszenia KMZiZ
  • 7318 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 22 październik 2017 - 12:39

Czasami mam wrażenie, że Twoje posty są tylko i wyłącznie w celu siania zamętu.. nie rozumiem, skąd takie potrzeby się w ludziach biorą? Nie można jakoś życzliwie? Boli, czy się nie da?


  • 1

#340 LMed

LMed
  • Użytkownik
  • 1868 postów
  • Lokalizacja:Katowice

Napisano 22 październik 2017 - 13:14

Ani jedno , ani drugie .

Kontynuowałem rozpoczętą przez innych  rozmowę , o być może zbyt powierzchownym traktowaniu zegarków .

Boli , czy się nie da ? Zaadresowałbym to do kolegów , w związku z ich reakcjami .


  • 1




Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

2 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych


    gustaw6666, pkc