bląd

[Yargoth 1]

No i dalej nie mam odpowiedzi na pytanie dlaczego zegarek szwajcarski jest lepszy od japońskiego w tej samej cenie (ja chce konkretny przykład a nie mówienie co było w innych modelach). Mówisz ze nie mieli waznych rozwiazan, coz kwarc czy wspominany przeze mnie do znudzenia spring drive, co takie bzdety. Czy Japończycy nie mogliby robić tourbillonów? Zapewne by mogli ale najpierw musza przełamać prostrzymi modelami taką właśnie barierę z mitów jaka jest w umysłach ludzi. Wielu tak sie smieje z G-Shokow, ze to takie banalne rozwiazanie, tylko czemu nikt wczesniej na nie nie wpadl? Piszesz ze zegarków mechanicznych maja jak na lekarstwo, tylko ja nie wiem jak się ma do tego fakt, że tyle zegarków dla nurków i serii 5 ma własnie takie werki. Jak to co robila Japonia w 1650? Ano też budowała zegary, inne niż te europejskie bo oparte o czas ksieżycowy (wystarczy spojrzec na piersza date w naszym kalendarium (ok. 2500 p.n.e. w Chinach były znane zegary słoneczne i wodne - a chyba nikt nie mą wątpliwości do do przenikania się kultur japońskiej i chińskiej). Co do in-house'ów to ja nigdy nie mialem z nimi problemu (wielokrotnie wspominałem czego modyfikacją jest mechanizm tej czy innej Omegi), ale to nie zmienia w moich oczach faktu, ze zawsze łatwiej jest wziąć gotowy mechanizm i go modyfikować niż budować od zera nawet wykorzystujac znane patenty (ale to tylko moje zdanie)..

[Gość]

No i dalej nie mam odpowiedzi na pytanie dlaczego zegarek szwajcarski jest lepszy od japońskiego w tej samej cenie (ja chce konkretny przykład a nie mówienie co było w innych modelach).

 

A ja nadal nie wiem ile kosztuje Grand Seiko :?: dlatego nie potrafię się odnieść do konkretnego szwajcarskiego modelu zegarka, a chyba nie chcesz żebym udowadniał dlaczego Patek Philippe jest lepszy od Seiko, bo to byłoby po prostu śmieszne. I tak jeszcze dla przypomnienia, pierwszą firmą która wyprodukowała zegarek kwarcowy było IWC.

Pozdrawiam

[MasterFan 938]

Mariusz_W napisał:

A ja nadal nie wiem ile kosztuje Grand Seiko :?:

 

Proszę Mariusz, tutaj wątek o GS, a w podanym w dyskusji linku możesz zapoznać się z cena GS:

http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic.php?t=1445

 

 

Pozdrawiam

Marcin

[Gość]

Tak, przeglądałem te linki. Ceny Seiko nie zauważyłem. Co do mechanizmu, dostrzegam niektóre rozwiązania charakterystyczne dla 2892 firmy ETA. Konstrukcja tego werku jest w znacznym stopniu zapożyczeniem tego co wymyślili Szwajcarzy. Wygląd zegarków też wtórny. Jeden z modeli przypomina IWC Mark XV, a inny Omegę. Potwierdzam więc to o czym pisałem wcześniej. Można odnieść wrażenie, że zegarmistrzowie w Europie pracują głową, a w Japonii mięśniami. Czego u innych nie podpatrzą, to sami nie wymyślą.

EOD

[neuro 7]

Tak, przeglądałem te linki. Ceny Seiko nie zauważyłem.

 

od 400 000 jenów - ok. 3 740 $

 

Można odnieść wrażenie, że zegarmistrzowie w Europie pracują głową, a w Japonii mięśniami. Czego u innych nie podpatrzą, to sami nie wymyślą.

 

wow

[Yargoth 1]

pierwszą firmą która wyprodukowała zegarek kwarcowy było IWC

Szwajcarzy mieli pierwszy prototyp takiego zegarka a pierwszym w produkcji byl Seiko 35 SQ Astron.

Które rozwiazania uznajesz za podobne?

Co do ceny to jest na koncu posta o nowym modelu - $3,740

Co do podobienstw to juz sprawa indywidualna - dla mnie są w miare charakterystyczne

[Gość]

neuro, widzę, że ostatnie zdanie mojej wypowiedzi, trochę Ciebie rozbawiło . Hm, to napisz co własnego wymyślili Japończycy w mechanizmach zegarków naręcznych. Jesteś w stanie podać jakieś unikatowe, charakterystyczne dla nich rozwiązania konstrukcyjne :?:

 

Yargoth

1. IWC wykonało prototyp zegarka kwarcowego, a to oznacza, że fakt ten zaistniał zanim Japończycy wprowadzili zegarki kwarcowe do seryjnej produkcji. Nie jest to więc ich wynalazek.

2. Wahnik, rozwiązania konstrukcyjne w ramach przekładni kół zębatych. To widzę. Musiałbym dokładnie przeanalizować mechanizm Seiko, aby napisać co jeszcze Japońce zapożyczyli sobie od Szwajcarów.

3. Za taką kasę można już kupić zegarek IWC. Naprawdę chcesz dokonywać porównań :?: .

4. Tak, design charakterystyczny, ale nie dla Seiko.

Pozdrawiam

[Yargoth 1]

A myslisz ze tylko IWC (a dokładnie to CEH) nad tym pracowało? Nie wiadomo jak ten zegarek sprawdzalby się w prawdziwym zyciu. Skoro już był dobry to czemu nie wprowadzili go na rynek?

Tak chce porównań do IWC. A jeszcze co do kopiowiania to wystarczy tylko liczba 230 - to ilość patentów jakie wprowadzilo Seiko na wszystkich rynkach, tak zapewne zdobyli je siłą mięsni.

[MasterFan 938]

Yargoth napisał:

...a pierwszym w produkcji byl Seiko 35 SQ Astron.

W tym samym roku (1969) GP wprowadziło swój mechanizm kwarcowy o częstotliwości 32.768 herca, który stał się uniwersalnie przyjmowanym standardem dla wszystkich zegarków.

Mam pytanie Yargoth, jakiego mechanizmu użyło Seiko do tego modelu, być może fakty te można jakoś powiązać, bo pomysł GP czy patent (nie wiem jak to nazwać) używany był również w zegarkach produkowanych w Azji :idea: :roll:

 

Tak chce porównań do IWC. A jeszcze co do kopiowiania to wystarczy tylko liczba 230 - to ilość patentów jakie wprowadzilo Seiko na wszystkich rynkach, tak zapewne zdobyli je siłą mięsni.

:wink:

 

 

Pozdrawiam

Marcin

[Gość]

Jakich patentów :?:, możesz wymienić kilkanaście z nich :?:. Ciekawe czy są równie odkrywcze jak te Bregueta :?: .

Dobra, skoro chcesz porównań, to wskaż mocne strony mechanizmu Seiko, które decydują o tym, że werk stosowany przez IWC ustępuje japońskiej marce :?:.

 

neuro, co do firm niemieckich to na początek polecam lekturę na temat A.Lange&Sohne.

[MasterFan 938]

Parę słów na ten temat:

"Pierwszy kwarcowy zegarek na rękę pokazany światu przez Seiko w 1969 roku nosił nazwę Astron. W latach 70. i 80. Firma potwierdziła swoją rolę innowatora na rynku wiatowym stwarzając zupełnie nowe modele - w 1973 roku pierwszy zegarek LCD - w technologii kwarcowej, Twin Quartz Watch odmierzający czas z dokładnocią do 5 sekund na rok. W 1982 roku - pierwszy zegarek na rękę z wbudowanym telewizorem.

 

Dzisiejszym nowym osiągnięciem Seiko jest przyjazna dla rodowiska technologia Kinetic. W 1988 roku została ona przedstawiona pod nazwą AGS (Automatic Generating System).

 

W 1997 roku światło dzienne ujrzał najnowszy produkt Seiko - Arctura. Został on nagrodzony za najlepszy wzór koperty. Ten produkt to nie tylko kunszt zegarmistrzostwa i pokaz najbardziej zaawansowanej technologii przetwarzania stali, ale również swoiste dzieło sztuki.

 

Na targach Bazylea '98 firma Seiko zaprezentowała najnowszą technologię kwarcową pod nazwą Spring Drive Kinetic. Technologia ta łączy w sobie rozwiązania z Seiko Kinetic z tradycyjnym mechanizmem sprężynowym, dając początek nowemu standardowi w przemyśle zegarków na rękę."

ze strony: http://www.minuta.pl/x_C_X__P_OPRODUCENTACH.html

 

A tutaj trochę o najnowszym (jak sądzę) wynalazku: http://www.linuxdlafirm.pl/index.php?optio...&Itemid=323

 

 

Marcin

[neuro 7]

Mariusz, mnie rozbawiła forma tej wypowiedzi. Zawsze się oburzasz gdy ktoś używa epitetów w odniesieniu do Twojej ulubionej firmy, ale Tobie jakoś gładko to poszło

 

Nikt nie kwestionuje tego, że to Szwajcarzy są twórcami zegarmistrzostwa i gros rozwiązań stosowanych w mechanizmach jest ich autorstwa. Ale nie tego dotyczyła wymiana zdań.

 

Chodziło o porównanie zegarków. Produktów. Nie stojącej za nimi historii, myśli, tradycji, prestiżu, czy innych rzeczy.

 

Podejrzewam że gdyby powstała jakaś nowa firma szwajcarska, (nazwijmy ją Jules Vernoix) - powiedzmy że założyliby ją zegarmistrze dotychczas zatrudnieni w VC i JLC - i wypuściła na rynek zegarek identyczny jak GS, to kosztowałby on od 10 000 $ w górę i nikomu nie przyszłoby do głowy krytykowanie "kolejnej, świetnej szwajcarskiej manufaktury".

 

ale po - jak się wyraziłeś - "Japońcach" można sobie pojeżdzić.

 

 

I jeszcze coś - to że za tą kasę można kupić IWC, to naprawdę nie jest argument, który przekona każdego. Mnie nie przekonuje. Nie mam nic do IWC, te zegarki nie budzą we mnie żadnych emocji - ani pozytywnych ani negatywnych. Po prostu świetna szwajcarska robota i tyle. I tak wolałbym GS. Taka moja bajka. Ale nikogo nawracać nie zamierzam.

[neuro 7]

werk stosowany przez IWC ustępuje japońskiej marce :?:.

 

Ustępuje? Czy ktoś (poza Tobą) użył słowa "ustępuje" albo "lepszy/gorszy" albo jakichś innych wartościujących stwierdzeń?

[Gość]

neuro

Ja również nie mam zamiaru nikogo przekonywać do słuszności swoich poglądów. W końcu każdy decyduje sam jak wydaje swoje pieniądze.

Co do stwierdzeń lepszy/gorszy, to chyba porównania (których chciał Yargoth) temu właśnie służą.

Marcin, kwarcowy zegarek został zaprezentowany na targach w Bazylei przez firmę IWC w 1969 roku. Mamy więc do czynienia ze zbieżnością dat.

[Yargoth 1]

@Marcin

To nie był ten mechanizm gdyż w Astronie wykorzystano taki o częstotliwości 8,192 na sekunde

@Maiusz

Co do patentów to jest to obecnie spring drive i kinetic auto relay.

Seiko tez wprowadziło jako pierwsze wyświetlach LCD w zegarku na sześć cyfr i taki tez chronograf. I to juz wystarczy bo zgodnie z twoją teorią wszystko podpatrzyli u innych.

Mysle ze udowadniac wyzszosci mechanizmu nie musze a to dlatego ze to Ty napisales ze Szwajcary są lepsze, zatem czekam na argumenty. Seiko ma tez tę zalete, ze wszystkie elementy pochodzą z własnych fabryk (jest tak dlatego, że zwyczajnie nie opłaca sie sprowadzać tych elementów z Europy) wiec nawet płytka o której pisałes w przypadku IWC jest ich produktem.

[Gość]

Panowie, chciałbym zauważyć, że nie samą mechaniką człowiek żyje. Firmy wiedzą, że istnieje taka dziedzina życia jak ekonomia, dlatego Szwajcarzy dbają, żeby oprócz przewagi technologicznej (jeśli ona w ogóle istnieje, ale tą kwestię zostawię do rozstrzygnięcia znawcom mechanizmów) istnieją również aspekty niematerialne, które są dla klientów badzo ważne. Takimi cechami są:

1)prestiż i reputacja

2)renoma produktów

 

Zegarki jako najlepsze (poza samochodem) świadectwo majętności zawsze będa wybierane przez pryzmat prestiżu. W obiegowej świadomości zegarki Japońskie są bezduszną masówką. Przykre, ale żeby wykreować markę nie wystarczy zrobić jednego flagowego modelu.

 

Gdybym miał kupić seiko to jako że firma NIE JEST PRESTIŻOWA kupiłbym tylko zegarek codzienny. Flagowy model Seiko to nieporozumienie. Japończycy nie powinni pchać do segmentu ekskluzywnego.

 

 

P.S

Wyobraźcie sobie taki dialog:

-O, masz nowy zegarek. Pokaż!

-Proszę

-Łał, SEIKO!!

[Yargoth 1]

Gdyby każdy patrzył jedynie przez pryzmat wiekowego prestiżu zapewne marka Maurice Lacroix nie miała by prawa bytu.

Zgadzam się, ze w swiadomości masowej pokutują mity, ale czy to znaczy ze muszą również w naszej?

MNie ten dialog nie dziwiłby gdyby był prowadzony miedzy ludxmi którzy sie znaja na rzeczy bo w innym przypadku równie sensowna może być taka wymiana spostrzezen

 

-Cześć, o jaki masz zegarek?

-Bregueta

-Co? EE badziew ja mam Atlantica

[Gość]

Gdyby każdy patrzył jedynie przez pryzmat wiekowego prestiżu zapewne marka Maurice Lacroix nie miała by prawa bytu.

Kto mówił o "wiekowym prestiżu? Dla większości moich dzianych kumpli wystarczy, że zegarek jest drogi. A najlepiej ML, bo ma "nowobogacki" image.

Zgadzam się, ze w swiadomości masowej pokutują mity, ale czy to znaczy ze muszą również w naszej?

Nie muszą. Ale mity istnieją i raczej ich nie zmienimy. Można się tylko dostosować.

MNie ten dialog nie dziwiłby gdyby był prowadzony miedzy ludxmi którzy sie znaja na rzeczy bo w innym przypadku równie sensowna może być taka

 

-Cześć, o jaki masz zegarek?

-Bregueta

-Co? EE badziew ja mam Atlantica

Możliwe. Ja sam rok temu nie wiedziałem, że istnieje takie coś jak IWC :oops:

[MasterFan 938]

Yargoth napisał:

...wiec nawet płytka o której pisałes w przypadku IWC jest ich produktem.

Ale zrobili ją mięśniami :wink:

 

 

Marcin

[Gość]

Nie ma sensu żebym się powtarzał. Jak chcesz się dowiedzieć dlaczego IWC jest lepsze to zapraszam tu:

http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic.php?t=1072

 

Mysle ze udowadniac wyzszosci mechanizmu nie musze a to dlatego ze to Ty napisales ze Szwajcary są lepsze, zatem czekam na argumenty.

 

Tak, ale to Ty masz wątpliwości, nie ja. Jeżeli uważasz, że Seiko to marka równorzędna dla najlepszych firm szwajcarskich, to gratuluję poczucia humoru . Przy tak wysokich cenach pewnie Vacheron będzie musiał zwinąć produkcję, bo przecież Seiko jest równie świetne tylko ludzie się jeszcze na Seiko nie poznali . Hm, Vacheron jest producentem najbardziej skomplikowanego mechanizmu o jakim Seiko może tylko marzyć, odpowiednik nazwy Grand Seiko czyli IWC Grande Complication zbudowany jest z 1000 części, składany ręczenie, ma kalendarz, który nie wymaga żadnej regulacji przez ponad 500 lat. Tytanowe Aquatimery zniosą pod wodą głębokość 2000 metrów, zegarki z linii Pilot są najbardziej wytrzymałe na działanie silnych pól magnetycznych oraz niezwykle odporne na wstrząsy, poza tym zegarki IWC są bardzo dokładne ponieważ proces produkcyjny prowadzony jest z zachowaniem ścisłych norm kontrolnych, montaż i wykonanie mechanizmu na różnych przedziałach cenowych - najwyższych lotów, stabilność działania, wytrzymałość dająca zegarkowi życie na setki lat. To mało :?:. Platerowanie złotem mechanizmu, przemyślana konstrukcja oraz doskonała jakość użytych komponentów. Widzisz, ja w ramach IWC wymieniłem cechy, które dotyczą kilku linii zegarkowych. Poza tym jednym modelem Seiko masz jeszcze jakieś argumenty :?: Za Szwajcarią stoi jeszcze cała armia wybitnych producentów o których nie zdążyłem się nawet zająknąć.

[Gość]

... a Maurice Lacroix to bardzo porządna marka. Niektórzy porównują ją nawet do Omegi. Wiek tutaj nie ma nic do rzeczy tylko jakość wykonania zegarków (linia Masterpiece). Daleko Seiko do takiego poziomu.

[neuro 7]

mity istnieją i raczej ich nie zmienimy. Można się tylko dostosować.

 

Hehehe, gdyby Kopernik myślał w ten sposób to Słońce wciąż zasuwałoby wokół Ziemi

[neuro 7]

Mariusz, a co Maurice Lacroix wniosło do rozwoju zegarmistrzostwa?

 

No i na jakiej podstawie sądzisz że Seiko daleko do tego poziomu?

 

I dlaczego porównujesz VC do Grand Seiko? To tak jakby porównywać Rollsa do Lexusa... To trochę inne klasy przecież.

[Yargoth 1]

Ja nie mam watpliwośi i już na początku tego tematu pisałem o bardzo dokłądnych mechanizmach w Seiko. A to Ty wyjechałes z "miazdzeniem" więc zapytałem dlaczego. Ja widzę opinie o swietnej dokładności i wykonaniu wiec może wiedziałęs czego ja nie wiem?

poza tym zegarki IWC są bardzo dokładne ponieważ proces produkcyjny prowadzony jest z zachowaniem ścisłych norm kontrolnych, montaż i wykonanie mechanizmu na różnych przedziałach cenowych - najwyższych lotów, stabilność działania, wytrzymałość dająca zegarkowi życie na setki lat. To mało

Piszesz o swietnej dokłądnosci to ja bardzo sie dziwie opinia w tych dwoch postach:

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg...0&rid=21363

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg...0&rid=21363

Jak tak wspaniałe zegarki po testach moga robic 5 sekund odchyłki??

Wciaz mówisz o zegarkach za bajońskie ceny a ja się pytam o te które są w tym zasięgu cenowym

 

Wiek tutaj nie ma nic do rzeczy tylko jakość wykonania zegarków (linia Masterpiece). Daleko Seiko do takiego poziomu

Wskaż mi prosze te braki w wykonaniu Seiko

[MasterFan 938]

Świetny tekst: "... odpowiednik nazwy Grand Seiko czyli IWC Grande Complication..."- czemu ma służyć to porównanie :?: :shock: