Ilość wahnięć vs. ilość obrotów balansu

[tomtytus 2]

Witam wszystkich.

Ostatnio zdjąłem dekle w kilku starych zegarkach, które leżą w domu i nagrałem film, jak poniżej:

 

 

Obejrzałem sobie kilka razy bo lubię ten widok i zacząłem się zastanawiać nad jedną rzeczą: jakie znaczenie ma ilość obrotów balansu w jednym cyklu?

Wiadomo, że im więcej wahnięć w cyklu tym zegarek będzie odmierzał czas dokładniej, ale jak widać na tym filmie, ilość obrotów wahnika nie przekłada się na ilość wahnięć.

 

Czy mógłby ktoś mi to w miarę prosto wyjaśnić? Bo moja wiedza jest raczej niewielka...

 

[Master Yoda 583]

Do końca nie zrozumiałem pytania  , ale to powinno trochę Ci rozjaśnić...

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjABahUKEwiDjLbQ9_jIAhXLv3IKHew3CGE&url=http%3A%2F%2Fmanufakturaczasu.pl%2Fmechanizm-hi-beat%2F&usg=AFQjCNEMk52gRTCEuWri9a8PEvGX_DQVXA

 

P.S Ilość obrotów rotora nie ma wpływu na ilość wahnięć.

[tomtytus 2]

Przed zadaniem pytania rzuciłem okiem na treść z tego linku.

Zgodnie z tym: częstotliwość balansu to obrót balansu w jedną stronę i powrót. Im więcej tych cykli (potocznie można je nazwać "tyknięciami") tym zegarek jest dokładniejszy.

Na moim filmie wydać, że balans zegarka znajdującego się na samym dole, pomiędzy "tyknięciami" obraca się wolniej, niż zegarek znajdujący się nieco wyżej ale ilość "tyknięć" jest większa.

I o to właśnie chciałem zapytać: czy ilość obrotów balansu między "tyknięciami" ma jakieś znaczenie?

[Burns 3945]

Przed zadaniem pytania rzuciłem okiem na treść z tego linku.

Zgodnie z tym: częstotliwość balansu to obrót balansu w jedną stronę i powrót. Im więcej tych cykli (potocznie można je nazwać "tyknięciami") tym zegarek jest dokładniejszy.

 

 

Coś mieszasz, albo nie do końca wiesz jak się wysłowić - bo jedno zaprzecza drugiemu - tam raczej nic się nie obraca

 

Na moim filmie wydać, że balans zegarka znajdującego się na samym dole, pomiędzy "tyknięciami" obraca się wolniej, niż zegarek znajdujący się nieco wyżej ale ilość "tyknięć" jest większa.

I o to właśnie chciałem zapytać: czy ilość obrotów balansu między "tyknięciami" ma jakieś znaczenie?

 

 

a dokładnie to zbrakło Ci takiego sformułowania:

"Jest to koło, obracające się na przemian w obu kierunkach i zawracające pod wpływem sprężyny"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Balans

 

i to raczej balans nadaje rytm  

 

"W większości zegarków, produkowanych w pierwszej połowie XX wieku, balans wykonuje 5 wahnięć (tyknięć) na sekundę (beats per second). Czasem spotyka się inne liczby tyknięć zegarka : 4, 4½, 5½, 8[1], rzadziej 10[4]. W zegarach i budzikach mogła być stosowana mniejsza liczba tyknięć w sekundzie, na przykład 2 lub 2,5. Liczbie wahnięć na sekundę musi odpowiadać odpowiednia liczba zębów wychwytu oraz przełożenie kół zębatych obracających wskazówki.

 

Dwa tyknięcia zegarka odpowiadają jednemu pełnemu cyklowi pracy balansu i wychwytu, dlatego częstotliwość pracy balansu jest 2 razy mniejsza od liczby tyknięć na sekundę."

[tomtytus 2]

No to mamy drugi link, z którego treścią się zapoznałem, zanim zadałem pytanie.

 

Może inaczej:

Czy częstotliwość pracy balansu to to samo, co ilość obrotów koła balansu, zanim zacznie ono obracać się w przeciwnym kierunku?

Moim zdaniem nie.

 

Zerknijscie proszę jeszcze raz na film:

Balans mechanizmu znajdującego się na samym dole wykonuje około pół obrotu, zanim zmieni kierunek.

Balans mechanizmu powyżej wykonuje ponad jeden pełny obrót, zanim zmieni kierunek.

 

ALE:

Częstotliwość pracy balansu mechanizmu znajdującego się na samym dole jest większa.

[Gość]

w odniesieniu do fizyki, to Koledze chyba chodzi o częstość i amplitudę.

[tomtytus 2]

Powiedzmy bo amplituda dotyczy bardziej drgań niż obrotów.

[TeJot 118]

Częstotliwość koła balansowego mierzy się jednostką czasu np. ilością wahnięć na godzinę. Wahnięcie to odległość do przebycia balansu od jednego punktu skrajnego do przeciwległego punktu skrajnego. Czas trwania jednego wahnięcia jest równy połowie jego okresu. Okres to z kolei odstęp czasu między kolejnymi przejściami przez koło balansu tego samego dowolnego punktu w tym samym kierunku. Okres wahań zależy m.in. od amplitudy (której dwukrotność wyznacza kąt wahania), a ta również od momentu sprężyny napędowej. Na ilość wahnięć nie można parzyć przez pryzmat ilości obrotów balansu bo ten ma ograniczony kąt obrotu.

 

Na zegarku znajdującym się na samym dole (na filmie) prawdopodobnie w niewielkim stopniu jest naciągnięta sprężyna i nie dostarcza wystarczającej energii do właściwego napędzenia regulatora.   

 

Im wyższa częstotliwość tym trudniej balans wytrącić z rytmu, tym mniej jest podatny na zakłócenia  a tym samym charakteryzuje się mniejszą niedokładnością chodu. To nie jest jednak jedyna zależność.     
Natomiast im wyższa częstotliwość tym dokładniej można wyskalować pomiar czasu.

 

[Burns 3945]

To stwierdzenie ""Jest to koło, obracające się na przemian w obu kierunkach i zawracające pod wpływem sprężyny",  trzeba by sprowadzić do tego co zwiększa ilość wahnięć w jednostce czasu.

Wydaje mi się logiczne, że balans 36000 będzie bił prawo lewo / obracał się / wahał (czy jak to jeszcze inaczej potocznie można nazwać) szybciej od tego 21600 (chyba, że też zapędziłem się już w kozi róg)

[TeJot 118]

Oczywiście że szybciej

[Master Yoda 583]

To stwierdzenie ""Jest to koło, obracające się na przemian w obu kierunkach i zawracające pod wpływem sprężyny",  trzeba by sprowadzić do tego co zwiększa ilość wahnięć w jednostce czasu.

Wydaje mi się logiczne, że balans 36000 będzie bił prawo lewo / obracał się / wahał (czy jak to jeszcze inaczej potocznie można nazwać) szybciej od tego 21600 (chyba, że też zapędziłem się już w kozi róg)

 

Z tego powodu:Aby osiągnąć tak wysoką liczbę uderzeń na sekundkę, czyli więcej wahnięć koła balansu, producenci zegarków zastosowali większe i grubsze koło zębate w wychwycie zegarka. Standardowe koło posiada 15 zębów, natomiast koła zegarków szybkobieżnych mają ich 21.

[Burns 3945]

[tomtytus 2]

Na zegarku znajdującym się na samym dole (na filmie) prawdopodobnie w niewielkim stopniu jest naciągnięta sprężyna i nie dostarcza wystarczającej energii do właściwego napędzenia regulatora.   

Muszę przyznać, że tego nie sprawdziłem bo ojciec mi podrzucił zegarek w trakcie.

 

A wracając do tematu i do tego, co powyżej napisał COOK JAMES: by częstotliwość była większa (a tym samym większa dokładność chodu i mniejsza podatność na zakłócenia) potrzebna jest mocniejsza sprężyna. I dalej: im mocniejsza sprężyna tym balast obraca się szybciej a amplituda (ilość obrotów) będzie większa.

 

A zegarek znajdujący się na samym dole temu trochę przeczy...

 

ps: burns, widziałem filmy, które zlinkowałeś. Drugi film jest moim zdaniem fenomenalny, jeśli chodzi o zasadę działania mechanizmu. Ale nie ma tam odpowiedzi na moje pytanie.

[Burns 3945]

Za to pierwszy jest ładniejszy!

 

I jak brzmi pytanie ?

[tomtytus 2]

Czy mechanizm znajdujący się na samym dole, mający większą częstotliwość niż mechanizm powyżej można uznać co do zasady za bardziej dokładny?

[Burns 3945]

To teraz ja. Jakie znaczenie ma wielkość koła balansowego ? Pewnie mniejsze koło z jednej strony, mniejsze tarcie i przeciążenia, ale co z masą własną dużego koła ?

Nie wiem jak w Swiss, ale mam Seiko 21600 i 28800 i mają balans tej samej wielkości...

[Master Yoda 583]

Czy mechanizm znajdujący się na samym dole, mający większą częstotliwość niż mechanizm powyżej można uznać co do zasady za bardziej dokładny?

Im większa ilość wahnięć, tym większa dokładność i ....możliwość awarii

Ale wszystko to zawarte masz w pierwszym linku który Ci podałem!

 

 

Po co właściwie zegarki, które pracują szybciej niż te produkowane przez tyle lat ?

Otóż odpowiedź jest bardzo prosta: chodzi o zwiększenie precyzji pomiaru czasu.

Zegarki pracujące z podwyższoną częstotliwością balansu są bardziej dokładne niż pozostałe, ponieważ dzielą one pomiar czasu na mniejsze odstępy. Mniejsze odstępy w pomiarze czasu – czyli zwiększenie częstotliwości pracy mechanizmu – umożliwiają dokładność pomiaru do 1/10 sekundy, czyli właśnie 36 000 uderzeń na godzinę. Zegarki z mechanizmami, które pracują z częstotliwością 28 800 uderzeń na godzinę oferują pomiar czasu dokładny jedynie do 1/8 sekundy.

Większa liczba uderzeń oznacza także, iż niedokładność pojedynczego uderzenia (wahnięcia) ma mniejszy wpływ na dokładność chodu zegarka, ponieważ więcej uderzeń jest zliczanych podczas pomiaru czasu w danym okresie czasu.

 

 

To teraz ja. Jakie znaczenie ma wielkość koła balansowego ? Pewnie mniejsze koło z jednej strony, mniejsze tarcie i przeciążenia, ale co z masą własną dużego koła ?

Nie wiem jak w Swiss, ale mam Seiko 21600 i 28800 i mają balans tej samej wielkości...

Aby osiągnąć tak wysoką liczbę uderzeń na sekundkę, czyli więcej wahnięć koła balansu, producenci zegarków zastosowali większe i grubsze koło zębate w wychwycie zegarka. Standardowe koło posiada 15 zębów, natomiast koła zegarków szybkobieżnych mają ich 21.

 

Nie  "wielkość" balansu ma więc wpływ na ilość wahnięć.

 

 

 

[Burns 3945]

idźmy dalej - o co chodzi z tym mocowaniem włosa (Regulator pin) ?

Oraz dlaczego jedne koła są koloru złotego inne srebrnego (mowa o tym samym producencie i w/g ogólnie przyjętej technologii produkcji teoretycznie zrobione są z tego samego stopu)

 

 

dla ułatwienie porównuję współczesne mechanizmy z tego samego okresu produkcji (ten złoty to jest właśnie 28800).

 

@Cook - uparłeś się na ten artykuł i cytaty z niego, on jednak nie odpowiada na wszystkie pytania a koła balansu różnych rozmiarów są faktem i to w obrębie ( a zwłaszcza) tego samego producenta - Seiko czy Eta ... (bo wiadomo, że różni producenci mogli mieć różny pogląd na projektowanie swojego mechanizmu, ale nie o to w tym chodzi)

[Master Yoda 583]

Kolor-ze względów estetycznych.

Przeszklone dekle, zdobienia-napisy....

[tomtytus 2]

Im większa ilość wahnięć, tym większa dokładność i ....możliwość awarii

Ale wszystko to zawarte masz w pierwszym linku który Ci podałem!

Po raz kolejny zostaję odesłany do tego tekstu, z którym się zapoznałem i wydaje mi się, że rozumiem jego treść

 

Ale mimo wszystko wydaje mi się, że mechanizm znajdujący się na dole, kmimo większej częstotliwości pracy balansu będzie bardziej podatny na czynniki zewnętrzne i mniej dokładny...

[Master Yoda 583]

Po raz kolejny zostaję odesłany do tego tekstu, z którym się zapoznałem i wydaje mi się, że rozumiem jego treść

 

Ale mimo wszystko wydaje mi się, że mechanizm znajdujący się na dole, kmimo większej częstotliwości pracy balansu będzie bardziej podatny na czynniki zewnętrzne i mniej dokładny...

Dobrze napisałeś, ze Ci się wydaje

 

Uzasadnij swoje spostrzeżenia, bo tak się trudno rozmawia

[tomtytus 2]

Nie mam wiedzy na ten temat - stąd ten wątek i moje głośne rozważania

[Master Yoda 583]

Na forum znajdziesz sporo materiału na ten temat,uzyj wyszukiwarki.

Choć z czasem pewnie dojdziesz do wniosku że dokłarność chodu w zegarkach mechanicznych to rzecz drugorzędna

 

Choc temat ciekawy i pasjonujący oraz...bardzo obszerny

[TeJot 118]

Czy mechanizm znajdujący się na samym dole, mający większą częstotliwość niż mechanizm powyżej można uznać co do zasady za bardziej dokładny?

 

Nie można.

Oprócz częstotliwości balansu wpływ na niedokładność chodu ma wiele innych czynników. Jednym z najistotniejszych jest zachowywanie stałego okresu drgań niezależnie od zmian amplitudy wahań czyli izochronizm układu. 

 

Wpływ na izochronizm mają takie czynniki jak:

- parametry sprężyny włosowej (min. sprężystość, szerokość, grubość, długość, sposób mocowania),

- impuls pochodzący z wychwytu, który podtrzymuje działanie regulatora,

- niewyrównoważenie koła balansu,

- opory tarcia w łożyskach,

- opory powietrza hamujące oscylujące koło balansu (alternatywą są balanse aerodynamiczne),

- moment bezwładności balansu i kilka jeszcze innych.

 

Jak Cię temat interesuje to na początek polecam Słownik pojęć zegarmistrzowskich oraz budowę i zasadę działania zegarka zamieszczone na portalu Chronos24.pl.

[Master Yoda 583]

Nie można.

.

"Co do zasady' uważam ze można tak uznać.

Choć wcale tak być nie musi.

A o izochronizmie można tylko teoretyzować, bo w praktyce jest niemożliwy, to jakie czynniki mają na niego wpływ i jak je zminimalizować (wspomniane balanse areodynamiczne).