ZEGARKI RADZIECKIE - INFORMACJE, CIEKAWOSTKI, MITY

[Gość Yakovlev]

O jeden z ciekawszych mechanizmów

 

Marek, jeśli masz jakiegoś trupka Wostoka 2209 to pokaż co tam mu w środku gra, bo to taki mały konstrukcyjny ewenement

[AWG 14]

 

Eksportowe marki zegarków radzieckich.

 

Bez typowo polskich, bo to znany temat

No i wyłącznie naręczne, bo brandowane Mołnie to osobna lista.

 

W kolejności alfabetycznej i dalej:

- nazwa

- prawdopodobny kraj docelowy

- ??? oznacza niepewność informacji

- ? brak pewnych informacji

 

Wszelkie uwagi, dodatkowe informacje i sprostowania mile widziane

 

ADANAC - Kanada

ANKER - NRD (???)

CARDINAL - ?

CARLISLE - USA i Ameryka Łacińska (???)

CHRONOS - ?

CORNAVIN - ?

CORSAR - ?

COSMO - ?

COSSAK - ?

EWA - ?

EXACTA - Skandynawia (Szwecja)

FABUNA - Szwajcaria

GLOBAL-P - ?

JEAN CARDOT - USA i Ameryka Łacińska

LEON PIRADET - USA i Ameryka Łacińska.

LORIN PIRADET - USA i Ameryka Łacińska

LOURIN PIRADET - USA i Ameryka Łacińska

MAISTER ANKER - NRD

MESTIS - Jugosławia, Szwecja, Finlandia

MONTINE - ?

NOXIL - ?

OMAX - ?

PIERRE LOURIN - ?

POSEIDON - ?

PRATINA - ?

PRIMUS - Szwajcaria, Czechosłowacja

SEKONDA - UK

SERKISOF - ?

S-MASTER - Węgry (???)

SWAN - Skandynawia

TITAN - ?

T-MASTER - ?

ULTRA - ?

VELMA - Republiki Nadbałtyckie i/lub Kanada (Polska ???)

VINCA - ?

W&CM - Watch & Clock Makers - Włochy ?

 

 

Zegarki SERKISOF były dość popularne na rynku tureckim (chyba nazwa dla importera tureckiego)  a zegarki Cornavin wykorzystywały nazwę szwajcarkiej firmy, która potem sprzedała nazwę do Rosji (po tym jak splajtowała). Wcześniej marką tą oznaczano zegarki eksportowane na "zachód"....- chyba była jakaś umowa - może szły na eksport via Szwajcaria.

Edytowane 12 Marca 2016 przez AWG

[Gość Yakovlev]

O znakowaniu i "kastrowaniu" mechanizmów RAKIETA 2609HA (i pochodnych).

Do końca lat 80-tych oznaczenie mechanizmu wybijane było na mostku. W 1991 roku zaczęto laserowo znakować koła naciągu.







Od połowy lat 80-tych literki SU były wymagane przez GOST (normę krajową) i tak jak radziecki znak jakości musiały pojawić się na produkcie lub co najmniej na opakowaniu produktu.

Wszystkie mechanizmy z podwójnym oznaczeniem (mostek - koło) można z pewnością uważać za kombinowane. Takie nigdy nie wychodziły z fabryki.



Dodatkowo w 1992 roku mechanizm 2609HA i jego pochodne 2614H i 2628H przeszły modernizacje konstrukcyjne:

 

- mechanizm został "wykastrowany" o 3 kamyki: 2 nakrywkowe z koła wychwytu i 1 z minutowego.
- nieznacznie zmieniono konstrukcję osi koła sekundowego na wyjściu z minutowego (dokładnych szczegółów nie znalazłem).
- nieznacznie zmieniono konstrukcje koła wychwytu oraz kotwicy (dokładnych szczegółów nie znalazłem).
- zamiast chromowania koła wychwytu zaczęto je obrabiać (barwić ?) termicznie.
- zminimalizowano jakość obróbki płyt i mostków.

Jednak rzekomo nie miało to znaczącego wpływu na dokładność chodu mechanizmu.

[sthool 200]

O jeden z ciekawszych mechanizmów

 

Marek, jeśli masz jakiegoś trupka Wostoka 2209 to pokaż co tam mu w środku gra, bo to taki mały konstrukcyjny ewenement

 

Konstrukcyjnie to faktycznie jest ewenement, bo tak na prawdę jest to pomniejszona kopia werku 2809 - z pewnymi drobnymi różnicami konstrukcyjnymi. I tu mam taki pomysł, aby ukazać podobieństwa i różnice tych dwóch werków

 

O znakowaniu i "kastrowaniu" mechanizmów RAKIETA 2609HA (i pochodnych).

 

Jak zwykle wrzucasz kolejną porcję pożytecznych informacji Ja tylko dodam, że w każdej z generacji werków 2609HA (i pochodnych) można było napotkać na pewne różnice konstrukcyjne - np. ćwiertniki, koła godzinowe, koła sekundowe występowały w rożnych wysokościach - i nie chodzi mi tu o wersje "z kalendarzem/bez kalendarza" (tam te różnice byłyby "naturalne"), ale np. o zwykłe 2609HA bez żadnych komplikacji.

Edytowane 12 Marca 2016 przez sthool

[Gość Yakovlev]

Konstrukcyjnie to faktycznie jest ewenement, bo tak na prawdę jest to pomniejszona kopia werku 2809 - z pewnymi drobnymi różnicami konstrukcyjnymi. I tu mam taki pomysł, aby ukazać podobieństwa i różnice tych dwóch werków

Super pomysł - 2209 vs 2809, bardzo ciekawych rzeczy będzie można się dowiedzieć.

I ceny Wostoków na Alle skoczą co najmniej o 50%

 

Co do Rakiet, to te ciągłe zmiany konstrukcyjne nawet mnie nie dziwią. Z jednej strony najprężniej pracujący dział badawczo - konstrukcyjny w całym radzieckim przemyśle zegarkowym, a z drugiej zmiany systemowe wymuszające oszczędności. To musiało się dziać.

Edytowane 12 Marca 2016 przez Yakovlev

[Gość Yakovlev]

W kwestii wiarygodności katalogów

Katalog Rakiety z 1998 r.



Dół strony, pierwsza z prawej.



To składak fabryczny zmontowany z tego, co akurat było pod ręką na potrzeby fotki do katalogu.

 

A jeśli ktoś taką ma lub kiedyś trafi to niech ma świadomość, że w tym przypadku to rzeczywiście "unikat"

W TAKIM ZESTAWIENIU NIGDY NIE WYSZŁA Z FABRYKI !!!

[Gość Wojciech1500]

No tak, te lata 90-te... w sumie kilka razy już mówiliśmy, że wtedy to składano z czego popadnie...

[Gość Yakovlev]

WOŁNA ANTYMAGNETYCZNA

Nigdy wcześniej nie spotkałem lecz nie sądzę żeby to był jakiś składak. Na rosyjskim forum ktoś pokazał ten egzemplarz.

Tarcza: o niespotykanym wcześniej wzorze z napisem "ANTIMAGNITNYJE"

Koperta: wygląda na mosiądz chromowany, dekiel ze stali nierdzewnej, standardowo zakręcany pierścieniem.
Mechanizm: "złoty" 2809
Cały bajer to wkładka antymagnetyczna mocowana za pomocą dwóch długich śrub przez wkładkę i mechanizm do koperty. Wkładka, jak widać, posiada otwór "technologiczny" do demontażu wałka.

Zegarek służbowy (Часы служебные). Podobno używany na jednym z poligonów atomowych.

Edytowane 14 Marca 2016 przez Yakovlev

[kchrapek 4691]

Wow! Ależ rarytasik gdyby się trafił w co nie wierzę. Wizualnie 100% oryginał. Tu nie ma miejsca na fake

Yakovlev miałem to napisać wcześniej ale ...

Ten temat to rzeka wiedzy i niespodzianek. Kontynuuj bezwzględnie. Ja czekam z niecierpliwością na każdy nowy post. Inni myślę że też

 

edit. Jakbym był złośliwy to bym napisał żebyś mi go pokazał w katalogach... :D

Edytowane 14 Marca 2016 przez kchrapek

[Gość Yakovlev]

Tak się zastanawiam nad tym "200 Э" wybitym na deklu.

I myślę, ale to tylko moja teoria, że to ma oznaczać jakąś normę promieniowania.

A jeśli promieniowania, to pasuje tylko elektromagnetyczne - 200 fotonów.

W takim razie ten zegarek mógł być używany również na stacjach nadawczych lub radarowych, albo wszędzie tam gdzie występuje takie promieniowanie

 

edit: nie wierzę w katalogi

Edytowane 14 Marca 2016 przez Yakovlev

[kchrapek 4691]

 

edit: nie wierzę w katalogi

I tu się z Tobą zgadzam w 100%

[Gość Yakovlev]

Nawet Rosjanie tak do końca nie wierzą w swoje katalogi.

Wiarygodne mogą być tylko te z lat 50-60 tych, lata 70-te niepewne, 80-te loteria, a później to już wolna amerykanka.

 

I nikt mi nie wmówi, że w zegarkach z lat 70-tych dla złoconej koperty dedykowany jest wyłącznie zestaw złoconych wskazówek, a w chromowanej muszą być wyłącznie wskazówki w kolorze "srebrnym".

 

Ale jeśli ktoś chce się tego trzymać to na zdrowie

[rk7000 3291]

Ta Wołna?! Hmm.... 

Wygląda na oryginał ale to rodzi kolejne pytania. Były Wostoki 2809 antymagnetyczne? Ktos się spotkał? 

Jeśli nie  to dlaczego akurat Wołna? 

Może to jakiś próbny wypust? 

Właściciel cos o niej pisze? Daj link jeżeli możesz Jacku, rozumiem że to watch.ru

[Gość Yakovlev]

Ta Wołna?! Hmm.... 

Wygląda na oryginał ale to rodzi kolejne pytania. Były Wostoki 2809 antymagnetyczne? Ktos się spotkał? 

Jeśli nie  to dlaczego akurat Wołna? 

Może to jakiś próbny wypust? 

Właściciel cos o niej pisze? Daj link jeżeli możesz Jacku, rozumiem że to watch.ru

Właściciel nie pisze nic więcej niż przetworzyłem ja

Ale oczywiście proszę: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=68681&page=93

Post nr 925.

 

Edit:

W kolejnych postach twierdzą, że to nastojaszczyj czyli prawdziwy 2810

Edytowane 14 Marca 2016 przez Yakovlev

[Gość Yakovlev]

Dalej jest odnośnik to tej Baltiki, rzekomo 2810.

 

Też ANTYMAGNETYCZNA

 

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=68681&page=48

[rk7000 3291]

Widziałem.

 

Dzięki - na kolejnej stronie  - 94 jest pokazana Wołna z wkładką antymagnetyczną ale bez napisu антимагнитные na tarczy. 

 

 No to świetna ciekawostka ta antymagnetyczna i zapewne będzie to niedościgniony  obiekt polowania dla wielu z nas  

[Gość Yakovlev]

I jeszcze to, cytuję: "Один из мастеров сказал, что ему встречались такие часы - все были с желтыми механизмами..."

"Jeden z majstrów powiedział, że spotykał takie zegarki i wszystkie były z "żółtymi" mechanizmami".

 

To dla rozwiania wątpliwości odnośnie tego mechanizmu w Wołnie.

 

PS.

A kwestia różnych mechanizmów precyzyjnych w Wołnach/Wostokach to osobny temat.

[Gość Yakovlev]

Rakieta 2609 vs 2623 - koła zmianowe i godzinowe - różnice parametrów kół dla mechanizmów 12 i 24-godzinowego

 

 

[Gość Yakovlev]

Востоки служебные - Wostoki służbowe (wrzucę tutaj, łatwiej będzie potem znaleźć)

To zegarki służbowe/przydziałowe robione pod zamówienie, najczęściej armii, dla służb związanych z wojskiem, prawdopodobnie dla cywilnych specjalistów związanych z armią.

Z lewej gregch`a, z prawej oprzemysława

Pomimo wcześniejszych wątpliwości uważam, że oba są oryginalne.
Po prostu ten z lewej jest troszkę wcześniejszy.
W wolnej sprzedaży nie występowały. W katalogach ich nie było, nie ma i nie będzie.

 

 

[Gość Yakovlev]

GOST 79 - radzieckie normy dla zegarków

Kilka ciekawych zapisów wyciągniętych z dokumentu.
Nie będę tłumaczył tekstów w całości tylko ogólnie podam o co chodzi.

 

Zegarek, który zatrzymał się w wyniku wyczerpania sprężyny powinien ruszyć po 3 obrotach koronka bez żadnych dodatkowych czynności (np. potrząsania).

 

 

 

 

Laboratoryjne badanie wstrząsoodporności
Zegarek zrzucany z wysokości 1,0m (+0,2m) na drewniane podłoże.
Później badany w 3 położeniach: tarczą w dół, cyfrą "6" w górę, i cyfrą "9" w górę nie powinien wykazywać odchyłek większych niż 60 sek/dobę.
Do badania zegarek ma być bez paska, bransolety, dewizki, breloka, itp. za wyjątkiem zegarków ze stałą bransoletą.

Pierwszy "ZRZUT" odbywa się na boczną stronę koperty vis a vis koronki.
Drugi - płasko na szkiełko.
Po 5 minutach od drugiego zrzutu dokonuje się pomiarów odchyłek w 3 ww. położeniach. Kontroluje się stan mechanizmu i poszczególnych części.
Zegarek zalicza test jeśli nie wykazuje odchyłek większych niż przewidziane normami (są w oddzielnej tabeli), nie spadną wskazówki, nie oderwą się indeksy tarczy lub nie pęknie szkiełko.
(Mam nadzieję, że nic tu nie pokręciłem. Jeśli są pomyłki proszę o zwrócenie uwagi)

 

 

 

Okres przechowywania zegarków (myślę, że tu chodzi o magazyn lub o czas na półce sklepowej) nie dłuższy niż 1,5 roku od dnia produkcji. Po tym czasie zegarek/mechanizm powinien zostać wyczyszczony, nasmarowany i wyregulowany.

 

 

 

 

 

Gwarancja producenta. I tu ciekawostka
Zegarki na rynek wewnętrzny, w zależności od kategorii i jakości objęte gwarancja od 1,5 roku do 2,5 lat od dnia sprzedaży.
Zegarki na eksport - 1 rok od momentu wywozu/przekroczenia granicy ZSRR.

Edytowane 15 Marca 2016 przez Yakovlev

[mayor 336]

Te Wostoki Służbowe jakoś mnie nie przekonują. Widziałem kilka takich zegarków z podobnymi "komplikacjami".,Moim zdaniem to składaki , a historia o rzekomym służbowym przeznaczeniu została stworzona na potrzeby rynku..Im więcej ich oglądam, tym bardziej się utwierdzam w moim przekonaniu ,ze to lipa.,Każdy inny : rożne koperty ,wskazówki ,mechanizmy, rożne tarcze.,Poza tym w zegarkach służbowych występuje przeważnie jakaś specyficzna komplikacja :wodoszczelność,.anty-magnetyzm.,stop sekunda,.stoper itp.,To że zegarka nie ma w katalogach to jeszcze o niczym nie świadczy.,  

[Gość Yakovlev]

Te Wostoki Służbowe jakoś mnie nie przekonują. Widziałem kilka takich zegarków z podobnymi "komplikacjami".,Moim zdaniem to składaki , a historia o rzekomym służbowym przeznaczeniu została stworzona na potrzeby rynku..Im więcej ich oglądam, tym bardziej się utwierdzam w moim przekonaniu ,ze to lipa.,Każdy inny : rożne koperty ,wskazówki ,mechanizmy, rożne tarcze.,Poza tym w zegarkach służbowych występuje przeważnie jakaś specyficzna komplikacja :wodoszczelność,.anty-magnetyzm.,stop sekunda,.stoper itp.,To że zegarka nie ma w katalogach to jeszcze o niczym nie świadczy.,  

Na potrzeby rynku ? Nie widziałem żeby był wysyp tych zegarków.

Każdy inny ? Moim zdaniem bardzo podobne, a założeniem może miała być czytelność i łatwość odczytu czasu już na pierwszy rzut oka. Chyba nie zaprzeczysz, że tak jest.

Komplikacja ? Może nie było takiej potrzeby.

"To że zegarka nie ma w katalogach to jeszcze o niczym nie świadczy." - oczywiście, że nie. Ale nie znaczy również, że niewielka partia takich zegarków nie mogła być zamówiona na jakiekolwiek potrzeby.

 

Poza tym nie śmiałbym kwestionować jego "oryginalności" skoro nawet Rosjanie tego nie robią, a wręcz przeciwnie. Pozostańmy przy swoich opiniach.

[mayor 336]

To co Rosjanie wypisują na forach to rzadko jest prawda,najczęściej jest to "Правда" (журнал).Te dwa zegarki na zdjęciach powyżej są zupełnie inne ja w nich nie mogę znaleźć nawet jednego identycznego elementu.,Z mojego doświadczenia zegarki służbowe zawsze produkowane są według określonej specyfikacji,ale co ja tam mogę wiedzieć przecież te ruskie co piszą na forach i tak są najmądrzejsze na świecie.,    

[Gość Yakovlev]

http://forum.watch.ru/showthread.php?p=3497507

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=276671

 

Te ruskie co piszą na forach to bardzo często byli pracownicy zakładów produkujących zegarki, zegarmistrzowie oraz tacy sami zbieracze-kolecjonerzy jak my.

Ale co tam oni mogą wiedzieć o swoich zegarkach. przecież my i tak wiemy lepiej.

[Paweł Bury. 7190]

Te Wostoki Służbowe jakoś mnie nie przekonują. Widziałem kilka takich zegarków z podobnymi "komplikacjami".,Moim zdaniem to składaki , a historia o rzekomym służbowym przeznaczeniu została stworzona na potrzeby rynku..Im więcej ich oglądam, tym bardziej się utwierdzam w moim przekonaniu ,ze to lipa.,Każdy inny : rożne koperty ,wskazówki ,mechanizmy, rożne tarcze.,Poza tym w zegarkach służbowych występuje przeważnie jakaś specyficzna komplikacja :wodoszczelność,.anty-magnetyzm.,stop sekunda,.stoper itp.,To że zegarka nie ma w katalogach to jeszcze o niczym nie świadczy.,  

Mam dokładnie takie same zdanie - zastanawiająca jest np wskazówka minutowa - ona właśnie nie jest czytelna,nie widziałem chyba bardziej nie czytelnej minutówki - wskazówka ta jest zakończona na ostro szpicem który nic nie wskazuje bo jest za skalą - kto go projektował i po co taki długi założył ?? zasłania ona indeksy minutowe przez co nie widać czy jest bardziej 5 czy 6 po którejś tam godzinie 

To samo wskazówki sekundowe ?? co one niby wskazują swoim "szpicem" ???

Wskazówka godzinowa w zegarku oprzemysława jest za długa itd..... 

Kombinacja alpejska i tyle - pojawiło się kilka sztuk nie wiadomo skąd i ruskie dorobili historię 

 

Yakovlev czasem nie odbieraj tego jako atak na Twoją osobę - robisz kawał dobrej roboty dla tego forum i tego tematu oby sił i samozaparcia nie brakło jeszcze długo - po prostu mam odmienne zdanie tylko w stosunku do tego zegarka - on od początku mi nie pasuje 

Edytowane 15 Marca 2016 przez Paweł Bury.