ZAKUPY POZA UE A CŁO I VAT

[Tomek z Wrocławia 188]

Koledzy,

 

jak wiadomo, niektórzy sprzedawcy z Azji fałszują deklaracje celne, poprzez wpis nieprawdziwych danych odnośnie sprzedawcy i wartości przedmiotu sprzedaży, w celu wprowadzenia w błąd organów celnych UE i podatkowych kraju nabywcy.

Jak mi się zdaje, Ci uczciwsi lub ostrożniejsi piszą, że nie wysyłają do UE, ponieważ nie byliby w stanie zagwarantować ceny. To m.in. dlatego zegarki w UE są droższe, podobnie jak dobra konsumpcyjne.

[Adi 3410]

Potrzebny Ci koń, kopia i giermek. Najlepiej o imieniu Sancho.

[Tomek z Wrocławia 188]

Nie jestem błędnym rycerzem. To konsekwencja. Jeżeli krytykujemy bezprawie, a takim jest zarówno podrabianie zegarków jak i oszukiwanie organów celno-podatkowych, to musimy być konsekwentni.

 

Nadmienię, że do napisania tematu skłoniła mnie konsekwentna i heroiczna oraz jakże słuszna postawa jednego z kolegów, który mieszka w USA..... 

 

Abstrahując od tego, że Kolega ten posługuje się wspomnianym argumentem - tak mi się zdaje - , dosyć wybiórczo, nie można nie przyznać mu racji w ogólności - mamy do czynienia z oszustwami celno-podatkowymi. Oczywiście sprzedawcy pozostają poza zasięgiem organów karno-podatkowych, bo komu chciałoby się prosić o pomoc prawną sądy singapuskie bądź chińskie, o ile UE ma z tymi państwami umowy bilateralne, aczkolwiek jak mi się zdaje, czasem organy celne UE podejmują takie działania (domniemuję z tego, że własnie niektórzy sprzedawcy zastrzegają, że nie wysyłają droższych modeli lub ogóle do UE albo wybranych krajów - pewnie tych, które wszczęły jakieś działania).

 

Niezależnie od powyższego uważam, że promuję dobra inicjatywę, to jest postawa ze wszech miar obywatelska, podobnie jak walka z podróbkami.

[Tommaso 2207]

Tomku, zakładasz a priori, że wszystkie podatki są słuszne i sprawiedliwe. A nie wszyscy się z tym zgadzają, opór przed nadmiernym fiskalizmem zaczyna być coraz bardziej dostrzegalny wśród obywateli. I to nie tylko w krajach "socjalistycznej" Europy, ale nawet w USA.

 

Teza, że dobra konsumpcyjne są w Polsce drogie ze względu na przemyt jest mocno dyskusyjna i nie potrafię wyobrazić sobie logicznego ciągu myślowego, który by mnie do niej doprowadził. Przecież te dostępne normalnie w sklepach będą obłożone takim samym podatkiem, bez względu na to, czy przemyt będzie istniał, czy nie. 

[Tomek z Wrocławia 188]

Nie zakładam a priori słuszności podatków, ale ocena taka jest obojętna z punktu widzenia obowiązku ich zapłaty i odpowiedzialności karno-skarbowej za unikanie opodatkowania, zwłaszcza gdy jest to wynikiem fałszowania deklaracji i zeznań podatkowych bądź celnych.

 

Były prowadzone na forum dyskusje n.t. podróbek. Niektórzy próbowali stosować argumenty ocenne, racjonalne. Takie próby spotkały sie jednak ze słuszną odpowiedzią - przestępstwo (kradzież intelektualna) pozostaje przestępstwem. Identyczna sytuacja występuje w przypadku unikania opodatkowania, a zwłaszcza oszustw celno-podatkowych

[MasterMind 10264]

I niby na czym polega ta inicjatywa? Proponujesz jakieś konkretne rozwiązania? w przypadku walki z podróbkami można piętnować lokalnych sprzedawców, którzy je rozprowadzają, w przypadku "nieuczciwych"  sprzedawców z Azji co planujesz zrobić?

[plose55 168]

Znaczy chcesz żebyśmy płacili więcej zamiast mniej, zaś nadwyżka zostanie przeznaczona na rzeczy uznane za istotne przez organa rządzące .... Co prawda to nie temat o polityce, ale nie sposób nie zauważyć że w naszym pięknym kraju ta kasa zostanie wysiorbana przez elyty które widzą jak sie dostać do koryta, albo przeznaczona zgodnie z nową linią na szeroko rozumiane szaleństwa sakralno/narodowe.

[Isle of Man 167]

...strzel sobie lufę, najlepiej czegoś mocnego:)  bezkrytyczne posłuszeństwo i brak myślenia (własną łepetyną) powinny być karcone witkami (wyłącznie wierzbowymi).

[Tommaso 2207]

Nie zakładam a priori słuszności podatków, ale ocena taka jest obojętna z punktu widzenia obowiązku ich zapłaty i odpowiedzialności karno-skarbowej za unikanie opodatkowania, zwłaszcza gdy jest to wynikiem fałszowania deklaracji i zeznań podatkowych bądź celnych.

 

Były prowadzone na forum dyskusje n.t. podróbek. Niektórzy próbowali stosować argumenty ocenne, racjonalne. Takie próby spotkały sie jednak ze słuszną odpowiedzią - przestępstwo (kradzież intelektualna) pozostaje przestępstwem. Identyczna sytuacja występuje w przypadku unikania opodatkowania, a zwłaszcza oszustw celno-podatkowych

 

 

Być może dla Ciebie, jako prawnika.

Ja widzę różnicę między okradaniem konkretnej firmy (która musiała poświęcić konkretne środki, żeby coś zaprojektować), a nie płaceniem niektórych, czasami idiotycznie wymyślonych obciążeń podatkowych. Szczególnie widząc na co są czasami wydawane...

I żeby nie było, sam płacę wszystkie należne podatki, bo lubię spać spokojnie. Ale w najmniejszym nawet stopniu nie potępiam kogoś, kto za ciężko zarobione i wielokrotnie opodatkowane pieniądze, kupi sobie za granicą zegarek unikając dodatkowego 23% haraczu. 

 

[lenybo 15]

Porównywanie handlu podróbkami to sytuacji, gdy można zapłacić mniej za zegarek oryginalny jest naciągane.

W tym kraju są podatki od podatków, ceny większości rzeczy absurdalnie wysokie w relacji w porównaniudo  zarobków w zachodnich krajach, ale nie w imię nie wiem czego sami sobie jeszcze dowalajmy.

[Tommaso 2207]

W US z tego co pamiętam nie ma żadnego przepisu nakazującego płacenie podatków. Było nawet kilka spraw przed sądami w tej kwestii. Tam obywatele płacą dobrowolnie podatki.

Moim zdaniem temat do usunięcia, to nie jest forum fiskalne!

 

 

To spróbuj kupić cokolwiek w sklepie w USA, z automatu doliczają Ci podatek stanowy.

 

 

Ale zgadzam się - temat do wywalenia, jako inicjatywa szkodliwa społecznie

[Tomek z Wrocławia 188]

Otóż osiągnąłem jeden z celów inicjatywy - posty ukazują coś, co nazywa się czasem mentalnością Kalego. Moim celem było ukazanie problemu, natomiast do władz forum należą wnioski. Sprzedaż podróbek jest zakazana i respektowana, natomiast mechanizmy omijania cła i VAT-u poprzez fałszowanie deklaracji celnych przez sprzedawców z Azji i korzystanie z tego przez obywateli UE, są piętnowane wyłącznie w ramach polemiki z poglądami.

 

Ta praktyka naganna z moralnego i legalistycznego punktu widzenia, jest społecznie powszechnie akceptowalna, na co wskazuje chocby istnienie takich wpisów w internecie jak ten:

http://www.polskieradio.pl/42/259/Artykul/1072674,Zakupy-za-granica-jak-ominac-podatek-VAT-i-clo

 

Z mojej strony EOT, prawdopodobnie proceder nie jest w kręgu zainteresowania organów celno-podatkowych (aczkolwiek na mniejszą skalę, stosuje się działania w postaci kontroli na lotniskach), niemniej trudno zaprzeczyć, że niższa cena zegarka z Azji to w pewnej mierze efekt nieuczciwej praktyki. 

 

Proceder nie wydaje się  niebezpieczny dla nabywcy - nie sprawdzałem przepisów, ale to stwierdzenie opieram na doświadczeniu Kolegów, którym do przesyłki doliczono cło i/lub VAT - zapłacili albo nie, żadnego postępowania karno-skarbowego lub podobnego nie wszczęto. Ewentualnie stracili pieniądze, jeśli przesyłki nie odebrali, a to jest minus.

Może warto zatem wskazywać konsekwencje zakupów za granicą? Nie tylko materialne, ale i moralne.

 

Dodam jeszcze moje zdanie w sprawie przedstawionych argumentów. Celem cła jest ochrona rynku wewnętrznego. Kupowanie podrób to pozbawianie zarobku właściciela patentu lub innego prawa ochronnego  (nie zawsze pomysłodawcy, twórcy). Kupowanie w Azji z ominięciem cła, to pozbawianie zarobku dystrybutora, który nie może oferować takiej ceny z uwagi na obciążenia fiskalne. Inny jest tylko podmiot, który traci,m ale ktoś traci.

 

Z kolei VAT, to podatek od konsumpcji, ale jednocześnie jeden z głównych przychodów budżetu Państwa. Jeśli narzekamy na podatki, to nie domagajmy się żadnych świadczeń od państwa, które są finansowane z podatków (a i tego nie starcza). Ponadto obchodzenie podatków przez podatników generuje dziurę budżetową, ogromną dziurę, szacowna na dziesiątki miliardów złotych.

 

Reasumując: oszustwo jest oszustwem, korzystanie z czyjegoś oszustwa jest korzystaniem kosztem poszkodowanego przez oszustwo, a podatki trzeba płacić, można polemizować ze sposobem ich wykorzystania, czy stosowanych stawkach, ale póki są, ich płacenie jest prawnym obowiązkiem.

[MasterMind 10264]

Teraz jak tak sobie popatrzę... to w sumie wszystko mi się zgadza. Był kiedyś Tales z Miletu, Heraklit z Efezu, Zenon z Elei, a my mamy Tomka z Wrocławia, twórcę nowożytnej szkoły moralizatorskiej. Tylko się cieszyć i być dumnym. 

[Tomek z Wrocławia 188]

 

 

 

Ale zgadzam się - temat do wywalenia, jako inicjatywa szkodliwa społecznie

dokończę zdanie: z powodu obnażenia pewnego zjawiska

 

Był jeszcze Sedes z Bakelitu

[STARUSZEK 348]

 

Skoro następują zmiany postów i usunięcia w tym temacie to mój post tez do usuniecia

[sanik 64449]

W kwesti podatków, zawsze mnie intrygowało naliczanie VAT od ceny z doliczoną akcyzą, czyli płacimy podatek od podatku.

 

W przypadku paliw mamy dodatkowo doliczoną do ceny podlegającej VAT opłatę paliwową, będącą podatkiem mającym finansować budowę dróg. Opłata ta jest także doliczana do paliwa używanego w motorówkach, samolotach, kosiarkach, itp. czyli urządzeniach nie poruszających się po drogach. Ot taki paradoks

[rinkazki 100]

Może potwierdzę co koledzy wyżej piszą...

 

Płacenie podatku od podatku, zmiana vat-u na 23% (ponoć przejściowo tylko na 3 lata) już nie zostanie obniżony, płacenie ceł - przez co dużo zegarków nawet nie opłaca się sprowadzać dla małych przedsiębiorców a co dopiero pojedyncze sztuki dla Kowalskiego. To wszystko w tym kraju-raju, w którym jakby zacytować poetę "będą was je**ć, ruchać".

 

Myślę, że powinniśmy się cieszyć, że czasem uda się coś taniej załapać niż to piętnować. Nie zrozumiałbym sytuacji, w której gdy Kowalskiemu udało się uniknąć opłaty za sprowadzenie rzeczy, to Nowak wiedząc o tym od razu szedłby uruchomić skarbówkę, lub co gorsza prokuratora

To byłoby chore, ale zapewne i są tacy ludzie - nic tylko im współczuć oni pewnie lubią na sucho nawet.

 

No, to chyba na tyle. Filozofia jest fajna, oby nie przerodziła się w religię, a ta w sektę.

[vit 0]

164

Odnośnie słuszności płacenia podatków najbardziej podoba mi się platformerski podatek pod nazwą "jakbyśmy za mało nazbierali" doliczany do opłat paliwowych. Nazywa się chyba opłata dodatkowa. Kto ostatnio obniżył podatki: partie socjalne i socjalistyczne: PiS i SLD

[tarant 4606]

Idźcie sobie stąd z tą polityką.

[Woytec60 136]

W kwesti podatków, zawsze mnie intrygowało naliczanie VAT od ceny z doliczoną akcyzą, czyli płacimy podatek od podatku.

 

W przypadku paliw mamy dodatkowo doliczoną do ceny podlegającej VAT opłatę paliwową, będącą podatkiem mającym finansować budowę dróg. Opłata ta jest także doliczana do paliwa używanego w motorówkach, samolotach, kosiarkach, itp. czyli urządzeniach nie poruszających się po drogach. Ot taki paradoks

W przypadku zakupów poza Unią opodatkowane są jeszcze koszty przesyłki.

To jest dopiero kuriozum.

[sanik 64449]

W przypadku zakupów poza Unią opodatkowane są jeszcze koszty przesyłki.

To jest dopiero kuriozum.

Cłu podlegają także inne koszty związane z zakupem rzeczy poza UE tj. ubezpieczenie przesyłki, pakowanie, złożenie, przechowywanie.

[Woytec60 136]

Dokładnie.

I czy kogoś dziwi fakt, że unika się tego myta jak się może?

I jak ma się to do praw autorskich bo jakoś nie widzę korelacji...

[Adi 3410]

Nie jestem błędnym rycerzem. To konsekwencja. Jeżeli krytykujemy bezprawie, a takim jest zarówno podrabianie zegarków jak i oszukiwanie organów celno-podatkowych, to musimy być konsekwentni.

 

Nadmienię, że do napisania tematu skłoniła mnie konsekwentna i heroiczna oraz jakże słuszna postawa jednego z kolegów, który mieszka w USA..... 

 

Abstrahując od tego, że Kolega ten posługuje się wspomnianym argumentem - tak mi się zdaje - , dosyć wybiórczo, nie można nie przyznać mu racji w ogólności - mamy do czynienia z oszustwami celno-podatkowymi. Oczywiście sprzedawcy pozostają poza zasięgiem organów karno-podatkowych, bo komu chciałoby się prosić o pomoc prawną sądy singapuskie bądź chińskie, o ile UE ma z tymi państwami umowy bilateralne, aczkolwiek jak mi się zdaje, czasem organy celne UE podejmują takie działania (domniemuję z tego, że własnie niektórzy sprzedawcy zastrzegają, że nie wysyłają droższych modeli lub ogóle do UE albo wybranych krajów - pewnie tych, które wszczęły jakieś działania).

 

Niezależnie od powyższego uważam, że promuję dobra inicjatywę, to jest postawa ze wszech miar obywatelska, podobnie jak walka z podróbkami.

No rycerzem to nie.

[Brzoza2 7404]

Kolega chyba się martwi że braknie na 500+

[spajk 0]

A ja bym kupował w Polsce gdyby zegarki były w takiej cenie netto jak w Chinach. Tymczasem zegarek z importu nawet z vatem kosztuje 60-70% ceny w PL. O ile importer wspaniałomyślnie postanowił zaoferować w kraju model, który chcę kupić. W mojej opinii nie ma tu mowy o oszukiwaniu importera. Kwestii VATu nie będę poruszał bo zacząłbym o polityce. W każdym razie VAT i inne podatki mocno przyczynia się do tego że nie jestem legalistą.