Witam

[Wiking1904 0]

Witam

 

Mam na imię Krzysiek mieszkam w okolicy Warszawy. Trafiłem na te forum ponieważ potrzebuję pomocy osoby znającej się  na zegarze Gustav Becker, który posiadam - oczywiście nie będę zanudzał tekstem niech ktoś wyceni po zdjęciu bo nie zależy mi na wycenie.  Przepraszam, że swoje problemy wypisuję w kategorii przedstaw się ale w dniu dzisiejszym zarejestrowałem się i tylko mogę tu pisać.Przechodząc do sedna sprawy szukam osoby, która wyraziłaby opinię o moim zegarze Gustav Becker. Poniżej opowiem małą historię związaną z moim problemem:

 

Posiadam od niepamiętnych czasów duży stojący zegar Gustava Beckera można go nawet zaklasyfikować jako pamiątka rodzinna. Zegar jakieś 30 lat temu bardzo ładnie chodził wszystko działało jak w szwajcarskim zegarku bardzo ładnie bił co godzina i co pół godziny no ale pojawiły się dzieci (moje siostry) no i zegar przestał prawidłowo chodzić więc przestał być naciągany. 

Teraz cofamy się do 3 lat wstecz: Moja mama od dłuższego czasu szukała osoby która przywróciłaby do życia zegar. Pytała się "zegarmistrzów" z pobliskich miejscowości ale nikt nie chciał podjąć się naprawy tego zegara bo tylko potrafią wymienić wskazówki .szybkę i baterię w casio. Pewnego dnia nastąpił przełom znalazła się osoba, która pasjonuje się zabytkowymi zegarami i je odrestaurowywuje (bardzo dobry znajomy kuzynki). Oczywiście Pan przyjechał obejrzał i zabrał mechanizm z całym osprzętem i z górną częścią skrzyni. Po miesiącu przyjechał i zabrał dolną część skrzyni ponieważ stwierdził, że są termity i trzeba je wygonić.

 

 

    I teraz następuje kulminacyjna część opowieści mianowicie zegar był odnawiany naprawiany ponad 3 lata dopiero po kilku zapytaniach Pan go przywiózł oczywiście działał rodzice dostali instrukcję jak go nastawiać itp.  I wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt że po tygodniu z ciekawości pomyślałem że otworzę skrzynię i zobaczę jak to wygląda. Pierw oglądam tarczę jakaś taka pognieciona szparunki ręcznie robione ale tak jakby komuś się bardzo ręce trzęsły cyfry troszkę kształtem różniące się od tego co było. Co do tarczy którą mieliśmy przed renowacją cyfry były trochę starte ale jeszcze dokładnie widoczne tarcza od starości ściemniała napis Gustav Becker nad osią wskazówki widoczny. Po renowacji napis nie widoczne tarcza wyczyszczona ale pognieciona. Zaciekawiło mnie to zacząłem się jeszcze bardziej przyglądać wyciągnąłem mechanizm z rodzicami z siostrami doszliśmy do wniosku że to chyba to nie jest ten mechanizm ponieważ sznureczek od pociągania powtarzacza bicia znajdował się po lewej stronie a teraz nie ma sznureczka jest ten mechanizm ale po prawej stronie. Idąc dalej na tylnej płycie skrzyni od środka wisi przykręcony gong i wszystko było by w porządku ale przykręcony jest na świeżo zrobionych dziurach które na pewno były zrobione po malowaniu skrzyni ponieważ nie są maźnięte farbą co ciekawsze jest drugi komplet dziur o innym rozstawie śrub odkręciłem ten gong i próbowałem przykręcić go do tych starych otworów ale nie da rady bo nie ten rozstaw.

 

 I Co dalej zadzwoniłem do Pana (od razu mówie że ów człowiek za naprawę i pseudo renowacje wziął tyle co księdzu się na tacę daję) Pan przyjechał pytam się „czemu te otwory są nowe powiercone” „on nie pamięta bo to dawno było” mówię o tym powtarzaczu że był z innej strony odpowiedział tylko że to nie możliwe bo on nic nie wymieniał tylko regulował i czyścił..

 

 

Teraz prośba do wszystkich osób które mogą wypowiedzieć się na temat naszego zegar może coś się jeszcze nie zgadza w tym modelu na pewno skrzynia jest oryginalna (na skrzyni jak oddawaliśmy do renowacji była kartka z tyłu teraz już nie ma zgnieła :/) reszty nie jestem pewien. że człowiek był głupi bo trzeba było zdjęcia mechanizmu zrobić z numerem seryjnym oznaczeniami ale wierzył że uczciwy człowiek robi, znajomy rodziny!!!

 

Za wszelkie sugestię dziękuję i przepraszam za zamieszanie

 

Poniżej parę zdjęć:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[msokol19 150]

Witaj. Tutaj odpowiedzi nie uzyskasz, bo to nie ten temat Spokojnie poczytaj przez tydzień forum - pogrzeb trochę, bo jest masa informacji o takich zegarach jak Twój, a jeśli dalej będą jakieś pytania to na pewno otrzymasz na nie wyczerpującą odpowiedź, gdy zadasz ją za tydzień tam gdzie trzeba

 

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

[Wiking1904 0]

Rozumiem. Proszę o ukierunkowane mnie gdzie mój post mogę zamieścić po 7 dniach. Zdaje sobie sprawę że to co przeczytam nie rozwiąże mojego problemu ponieważ już przed rejestracja szukałem jakiś informacji

[msokol19 150]

Załóż temat w dziale Zegary w podforach tematycznych.

 

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

[Wiking1904 0]

Proszę moderatora o przepięcie tematu do odpowiedniego działu. 

 

Dziękuję i pozdrawiam 

[tarant 4606]

Proszę, temat przeniesiony. Ale to, że miałeś w nosie to, o co prosiłem w dziale powitalnym, to nieładnie.

[Wiking1904 0]

Przepraszam wszystko przez moją nie uwagę. Na przyszłość się poprawię

[tarant 4606]

No nie wiem. Harfengong jest chyba jedynym ze stosowanych na początku lat 20 gongiem do werków z pojedynczym "bim". Gong pasuje do tego mechanizmu. Możliwe jest jednak, że wcześniej był tam inny mechanizm - półgodzinny z biciem typu "bim-bam", wówczas powinien bić w pięciostrunowy gong typu Regina.

 

Lub w dwurzędowy, ośmiostrunowy gong Symphonie:

 

Możliwe jest zatem, że podmieniono werk i gong na akustycznie mniej atrakcyjny, z pojedynczym biciem...

 

Kwadransowy werk odpada, bo zauważyłbyś natychmiast, że ubyła jedna waga...

[Wiking1904 0]

Powiem szczerze że trochę kojarzę ten gong też miał głowę w kształcie walca. Ale te nowe otwory na stare otwory ten gong nie pasuje. I czy we wszystkich mechanizmach powtarzacz bicia patrząc od frontu skrzyni jest z prawej strony? Rodzice mówią że podchodziło się do niego i z lewej strony był sznureczek do pociagania. Przepraszam że jestem taki upierdliwy ale chce się trochę dowiedzieć o tym zegarze żeby udowodnić panu że coś jest nie tak. A czy mechanizm wygląda na składała albo coś w nim było dorabiane? Coś się rzuciło na pierwszy rzut oka? Pewne jest ze po II wojnie światowej nikt go nic w nim nie robił na 100%

[tarant 4606]

Nie wiem czy we wszystkich. W werkach Beckera z połowy lat 20 dźwignia repetycji z lewej strony była w mechanizmie kwadransowym. A co do tego werku - poszukaj numeru seryjnego. Powinien być częściowo przykryty tą blaszką (mostkiem) na dole tylnej płyty mechanizmu. Zegar może się okazać trochę starszy, może i z okolic 1910-14 roku.

[Wiking1904 0]

Jak odkręce ta blaszkę to się nic w środku nie rozleci?

[tarant 4606]

Zobaczysz

[dziadek 1771]

W tej blaszce powinny być osadzone ośki z biernymi kółkami które rozstawiają łańcuchy na odpowiednią szerokość. Więc jak odkręcisz samą blaszkę to mechanizm się nie rozleci. 

Ważne jest tylko to, żeby przy skręcaniu końcówki osiek włożyć w te same otworki w przedniej płycie i w tej blaszce.

[Wiking1904 0]

czy chodzi o tą blaszkę zaznaczoną na zdjęciu czerwoną pętlą 

 

[tarant 4606]

Tak.

[Wiking1904 0]

Dziś już nie uda mi się to rozebrać ale jutro koło 13:00 wrzucę zdjęcie z operacji. Bardzo proszę zwróćcie uwagę jeszcze na cały mechanizm np te tulejki z tyłu wyglądają jakby były dorobione z aluminium. Jeżeli ten werk okazałby się taki stary to poco ktoś miał go podmieniać może to jest jakiś składak z podorabianych elementów? 

[LX]CDII czy w tych Beckerach były tylko dostępne tylko te gongi co na skanach powyżej? Stare otwory wyglądają jakby były jakimś dłutem robione nowe niczym spod wiertarki

[tarant 4606]

Zaraz tam aluminium.

Gongów było więcej, w różnych latach produkcji. Np. w katalogu na rok 1909 - prezentowano cztery typy gongów prętowych do stojących zegarów z biciem półgodzinnym i dwa do kwadransowych. 

Jakoś nie starałem się za wszelką cenę zdobyć wszystkie katalogi GB, bo zegary z XX wieku nie są moim najulubieńszym tematem.

[Wiking1904 0]

Ten bije raz na pół godziny i na pełne w zależności od godziny

[tarant 4606]

No ten werk inaczej nie ma prawa.

[Wiking1904 0]

Poniżej zdjęcia na seryjnego

 

[Piotr92 1]

Prosze, tu masz listę wraz z datami: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/2329-z-kt%C3%B3rego-roku-mo%C5%BCe-by%C4%87-gustav-becker/

Do tego porównaj sobie sygnaturę, jaką masz na tym Gutku i będziesz już wiedział bardziej dokładnie z jakiego roku jest.

http://www.clockguy.com/SiteRelated/SiteGraphics/RefGraphics/Becker/GustavBeckerLogoReference.jpg

[tarant 4606]

A toś pokazał link do całkiem już nieaktualnego opracowania Kochmanna. Za karę poszukaj tego na dziś najdokładniejszego.

[Piotr92 1]

Możliwe, bo szukałem na szybkulca.

 Jeszcze tak w ramach uzupełnienia, bo forum padło i nie zdązyłem zaktualizować:

Co do samej sytuacji, niestety jesteś w kropce i za bardzo nic nie zdziałasz... Wiesz, zrobiłeś z rodziną dwa zasadnicze błędy... Pierwszym był brak zrobionych zdjęć przed oddaniem do renowacji, drugim bezgraniczne zaufanie i oddanie skrzyni.  Ja na Twoim miejscu porobiłbym bardzo dokładne zdjęcia każdego fragmentu skrzyni i mechanizmu i jakby gościu do mnie przyszedł i powiedział, że chce skrzynię, bo są "drewnojady" i trzeba truć, powiedziałbym, aby mi w takim razie pokazał, gdzie te"drenojady" są, bo ich obecność nie jest nie do wykrycia, ponieważ skrznia potrafi wtedy przypominać ser szwajcarski, tak jest napunktowana otworami  po ich obecności. Wtedy  problemu nie ma, bo mówię wtedy otwarcie: słuchaj gościu mechanizm jest podmieniony razem z gongiem, ponieważ widzę, że są nowe otworzy montażowe nawiercone i ponadto  mam zdjęcia, na których wyraźnie widać, że stan faktyczny nie pokrywa się ze zdjeciami. Pokazuję zdjęcia i po problemie.   Ba, jeszcze jakby się stawiał poszedłbym na policję, bo to jest jawne oszustwo, które jest ścigane z art. 286 par. 1 KPK.  A tak, to co zrobisz? Pójdziesz na policję i  co, powiesz, że gościu podmienił Ci mechanizm? Dla policjanta sprawa będzie jasna - brak dowodów, brak przestępstwa, bo w tym momencie jest słowo przeciw slowu i w zasadzie przestępstwo jest nie do udowodnienia. Nie obraź się, bo absolutnie tego nie mam zamiaru robić, ale jeżeli liczyłeś, że skontaktujesz się z gościem i on przyjedzie i otwarcie powie: tak, ma pan rację - podmieniłem mechanizm to jesteś trochę naiwny. Sam na jego  miejścu powiedziałbym dokładnie: skoro pan tak sądzi, proszę mi to udowodnić. Ja tylko wytrułem termity i zakonserwowałem mechanizm. Teraz niestety nikomu się nie wierzy, bo nastały czasy, gdzie ludzie są takimi gnojami, że nawet najlepszy przyjaciel walnie Cię w rogi i nawet nie kapniesz kiedy.  Ja osobiście nigdy nie ufam nikomu, nawet jak ktoś mi powie, że zna osobę np. od 6 lat i ręczy za nią, że jest wiarygodna. Jedynym wyjatkiem od reguły jest moja rodzina. Tylko jej wierzę bezgranicznie, bo mam świadomość, że nigdy mnie w balona nie zrobią. Sam  miałem sytuacje jeszcze jak chodziłem do szkoły, że jeden  chłopak powiedział do mnie: "wiesz Piotrek, jestes moim najlepszym przyjacielem  jakiego poznałem do tej pory..." Parę tyg. później, jak był organizowany wyjazd do Auschwitz rozmawiał ze mną, że on nie może pojechać i żebym za niego bedąc w obozie zaśpiewał faszystowską wersję niemieckiego humnu. Oczywiście wiedząc, że to pachnie propagowaniem faszyzmu i za to mogę mieć poważne problemy prawne, nie zgodziłem się. Przyszedł dzień wycieczki, ja się już zbierałem do wyjścia i co? Okazało się, że mama otrzymała telefon od wychowawczyni, że  nigdzie nie jadę, ponieważ  dostała informację, że chcę zaśpiewać faszystowski hymn Niemiec i w tym momemencie nie może mnie zabrać.  Na szczęście udało mi się wszystko odkręcić i przycisnąłem wychowaczynię delikatnie, aby powiedziała  kto jej takie bzdury naopowiadał i co się okazało? Przepraszam najmocniej za to określenie, ale właśnie podkablowała mnie bezpodstawnie ta menda, co mnie najlepszym przyjacielem nazwała. Później gnoja dopadłem,  jaja mu zmiękły, bo zrobiło mu się ciepło i sam się przyznał nawet, że to on naściemniał wychowaewczyni i widząc, że najchętiej bym go zabił przepraszał tak mocno, że jeszcze przypuszczam skłonny był na kolana paść i po stopach wycałować, byle bym mu odpuścił. Od tego dnia właśnie przestałem mieć przyjaciół i ufać komukolwiek... Swoją drogą opuściłem mu i odgrałem się inaczej na nim, bo on ma bardzo despotycznych rodziców, więc jako, że b. często widuję jego matkę, bo mieszka z 4-6 metrów ode mnie, powiedziałem jej o całej zaistniałej sytuacji i dostał za swoje, bo podobno dostał od ojca baty i miesiąc kary na komputer i telewizję.

Tutaj jest lepsza lista nr seryjnych: http://www.galeriedoris.pl/pl/n/30# i z resztą mozna trochę znaleźć tego wpisująć choćby w google frazę Gustav Becker Freiburg.

[Wiking1904 0]

Piotr92 każdy jest mądry po szkodzie. Co do zamiarów zgłoszenia sprawy na policję trochę się mylisz nawet nie miałem zamiaru . Są inne lepsze sposoby tylko muszę się jak najwięcej dowiedzieć a nie chodzić jak dziecko we mgle. Cały czas zastanawiają mnie te otwory. A może jest gdzieś katalog z gongami. Co do roku produkcji wynika że to jest wers z 1924 roku

 

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

[Piotr92 1]

A czy ja napisałem, że nic kompletnie nie zrobisz? Nie, napisałem tylko, że za bardzo nic nie zrobisz, czyli miałem na myśli, że bez dowodów ciężko Ci będzie cokolwiek udowodnić...