Seiko Presage SARX035 – recenzja z Grand Seiko i SDGM Brightz w tle.

[Gość vitriol]

Na razie wrzucę SARXa w jego finalnej formie. Wskazówki SDGM i koronka SARL.
 

Edytowane 29 Marca 2017 przez vitriol

[krysza2 11]

Wygląda zdecydowanie lepiej niż w oryginalnej wersji.

[Gość vitriol]

Wygląda zdecydowanie lepiej niż w oryginalnej wersji.

Dzięki kolego, zmiana wskazówek IMO była bezdyskusyjna. Domyślna koronka mnie nie bolała, ale koronka SARL jest jakieś 5% mniejsza, a wytłoczone "S" podoba mi się bardziej niż wygrawerowane.

Wisienką na torcie może być już tylko złocony wahnik

 

Edytowane 29 Marca 2017 przez vitriol

[Burns 3941]

@Vtriol, już chyba czas napisać swoje 3grosze vs GS

[krysza2 11]

@Vtriol, już chyba czas napisać swoje 3grosze vs GS

Też czekam z niecierpliwością.

A złoty wachnik pięknie dopełnił by SARXa. Choć i w obecnym kształcie bym przytulił..

Edytowane 16 Października 2016 przez krysza2

[Gość vitriol]

SARX a Grand Seiko – update.
 
Cześć,
Dla porządku - cyferki:

 
Wiem, że przyszliście tu głównie dla zdjęć , więc do rzeczy.
 
Przy mechanizmie jest prosta sprawa. Rzut oka na specyfikacje i wiadomo że 9S85 jest technologicznym zwycięzcą. Subtelny szlif genewski na wahniku to ogół zdobień 6R15. Zdobienia metalu 9S85 zasługują na lepszy sprzęt i światło niż u mnie, a wokół szkiełka jest delikatny grawer „Grand Seiko”. Nie ma mowy o porównaniu bo są od siebie zbyt daleko.

Logo w każdym zegarku jest delikatnie uniesione nad tarczą. Idea designu indeksów jest podobna, pogrubione (podwójne) 3,6,9,12 powodują, że światło tworzy wyraźny krzyż, symetrię dla tarczy (w SDGM też było to widać, ale przez generalnie węższe indeksy pogrubienie jest mniej wyraźne).
 






 
Nie wiem czy, a jeśli tak, to który szlif jest drobniejszy. Są po prostu inne. Ustawiając tarcze pod takim samy kątem światło rozświetla mniej więcej taką samą powierzchnie. W GSie rozświetlenie najczęściej jest po linii prostej, symetryczne, w Presage częściej jest po łuku. Wieczorem tarcza Presage jest ciekawsza.

Nie jestem w stanie ocenić czy wynika to z AR, wykonania tarczy i indeksów (a najprawdopodobniej z wszystkiego naraz), ale GS jest tu po prostu lepszy. Pomijam wskazówki, bo są oczywistą różnicą na korzyść GSa. Wykończenie godzinowej i minutowej nie pozostawia wątpliwości. Plus kolor, np. porównując do jasnego SDGM, tam sekundowa najczęściej była granatowa lub czarna, niebieski trzeba było wydobyć pod odpowiednim kątem. Sekundowa jasnego SBGH już domyślnie jest po prostu niebieska. Nie oglądam zegarków przez lupę, ale tutaj tez specjalnie nie trzeba tego robić, kładąc zegarki obok siebie, w podobnej pozycji i warunkach oświetleniowych – widać, że pod szkiełkiem GS bardziej odbija światło. Po mechanizmie, moim zdaniem jest to drugi czynnik gdzie wyraźna różnica uzasadnia różnicę w cenie.
 





 
Szafir SARX jest płaski, a szafir GS ma małą kopułę. Nigdy nie byłem fanem wielkich kopuł, „buble-boy” itp., ale taka delikatna nawet pasuje do tego zegarka. Możliwe, iż to lekko wypukłe szkiełko przykłada się do tego, że na tarczy GSa wszystko wydaje się żywsze.
AR Grand Seiko czy SAR Orient Star, co jest lepsze? Nie wiem, moim zdaniem jeden i drugi reprezentuje bardzo wysoki poziom, gołym okiem – powiem, że są taka samo dobre. Może jakieś pomiary, badania w laboratorium empirycznie pokażą co innego, nie wiem, jeśli są różnice to dla mnie były już pomijalne.
Wewnętrzna część pierścienia SARX jest szczotkowana, plus jest tutaj chapter ring co dodatkowo zmniejsza powierzchnię pierścienia, w efekcie nie ma szans na to żeby tarcza, wskazówki czy indeksy odbijały się w wewnętrznym pierścieniu. W pierścieniu GS odbija się wszystko.




Siłą rzeczy porównałem jasną tarczę vs. ciemną. Idealnie byłoby porównać szczotkowane indeksy ciemny SARX035 v SBGH005, lub polerowane jasnych modeli. Wziąłem to pod uwagę, ale nie spodziewam się innej opinii. Przez to, najobiektywniejsze porównanie, jakie mogę dać to to na podstawie kopert i bransolet.
Boki obu kopert są podobnie podcięte, łuk wygięcia koperty GS jest trochę większy, na nadgarstku noszą się równie wygodnie. SDGM bardziej oplatał się wokół nadgarstka i czuć go cały czas nawet bez zginania ręki, GS i SARX czuć dopiero podczas zginania. Nie będę się rozpisywał gdzie koperty dokładnie się różnią, bo ani to cel a i pod względem designu bliżej SARXowi do 62GS. Z resztą koperty są przeciwstawnie wykończone, więc można mówić że się uzupełniają a nie konkurują.
 




 
Byłem bardzo ciekawy czy w GSie będzie mi brakować responsywności na światło (DiaShield). Nie brakuje. GS nie ma odcienia gunmetal, ale jest prawie równie responsywny. Responsywność GSa polega na lepszemu wykonaniu szczotkowań i polerowań.
 


 
Koronka GSa jest zakręcana, miły akcent, ale jak długo na poważnie nie nurkujesz, to nie ma praktycznej różnicy vs niezakręcana koronka SARXa.
W każdej bransolecie dwa pól-ogniwa bez mikroregulacji. Pin&collar w SARX vs skręcana bransoleta GS. Wysokość profilu jest taka sama, wizualnie bardzo podobne, z różnicą w kancie środkowego segmentu – w GS jest zaokrąglony. Ważą mniej więcej tyle samo. Bransoleta SARX wciąż jest moim ulubionym modelem. Ogniwa SARX są ok. 20% dłuższe, stąd inny rozkład światła.
 

Edytowane 29 Marca 2017 przez vitriol

[Gość vitriol]

Zapięcia z ładnym podcięciem po bokach gdzie ręka może się stykać z metalem. Nie jestem pewien czy przy 18mm te podcięcia cokolwiek dodają do komfortu noszenia. Generalnie w to wątpię, ale na pewno miło je widzieć i wiedzieć, że producent zadbał o szczegóły.

Klik(i) zapięcia są bardzo dobre, krótki pewny i zdecydowany klik, żadnych wątpliwości, że zegarek jest zapięty. Poza logo i wymiarami nie widzę ani nie słyszę różnic pomiędzy zapięciami, postawiłbym między nimi znak równości, ale osobiście powiem, że zapięcie SARX > GS. Z powodu konstrukcji.

 
Zapicie SARX komponuje się bransoleta, po zamknięciu tworzą razem jedna linie, jedna płaszczyznę, mnie akurat bardzo się to podoba. Zapięcie GS ma na końcu taka ~ 1mm wypustkę... w sumie nie wiem po co... Może się mylę, ale wypustka nie daje żadnej korzyści użytkowej, a tylko psuje prezencje – z jednej strony zapięcie siada na górze bransolety, co burzy jednolitą bryłę.

 
Nie ma dramatu, ale jest szpara pachnąca trochę SARB033, dla większości z Was może to być nic nieznacząca pierdoła, ale po SARX/SDGM wiem, że zapięcie można zaprojektować lepiej niż w GS. To najsłabszy punkt tego zegarka.

Bransoleta SDGM nie pasuje do GSa, w sensie – łuk SEL i rozstaw teleskopów się zgadza, ale SEL brakuje wypustki u spodu (wypustki do podtrzymywania koperty). Na nadgarstku bransoleta SDGM po prostu odstaje od koperty.
Bransoleta SARXa ma tą wypustkę, i pasuje. Zgadza się łuk i rozstaw, bransoleta trzyma się ładnie i mocno, ale nie będę jej nosił z GSem. Już domyślnie SEL GS są troszkę niżej niż koperta, bransoleta SARX siada jeszcze 0.5mm niżej, moim zdaniem już nie wygląda to ładnie. Dodatkowo, widać różnicę wizualną. Może z 2-3 metrów nikt nie zauważy, że są od innych zegarków, ale patrząc na swój nadgarstek widzisz, że nie zdadzą się gęstość szlifu i bransoleta SARX jest trochę ciemniejsza.

 

Zdaję sobie sprawę, że te zegarki nie leżą w sklepie za rogiem, dobrze byłoby dać Wam bardziej powszechny model do benchmarku, ale mogę być tutaj za wąski. Z nie-japońskich miałem tylko PO i SMP, gabaryty i sportowy charakter PO mało mi pasują do porównania, ale trudno, złapałem je we wspólnym świetle.

Moim zdaniem? GS > Omega > SARX. Przy czym różnica pomiędzy GS a Omegą jest minimalna, różnica pomiędzy SARXem a pozostałymi jest dużo mniejsza niż mogłoby to wynikać z cen. Ziarno szczotkowań SARX jest po prostu trochę grubsze niż w GS.

 

Podsumowując. Nie czuję różnicy przy noszeniu SARX czy SBGH, ale ją widzę.

 

Piękne zegarki pięknie błyszczą, ale porozmawiajmy o przyziemnych aspektach.

 

Prędzej czy później przyjdą rysy na oba zegarki. Na koperty, bransolety. Fajnie byłoby je odświeżyć. Plus, kiedyś serwis tego co w środku.

Powszechność 6R15 odziera Cię z jakiekolwiek elitarności, ale daje gigantyczną przewagę w praktyczności i kosztach utrzymania mechanizmu. Części są dostępne i każdy rozgarnięty polski zegarmistrz zrobi serwis. Nawet w przypadku beznadziejnej awarii, gdzie dojdzie do wymiany mechanizmu – nowy mechanizm to koszt 650-850 PLN (niebrandowany mechanizm NE15b to jeszcze mniej - ~$120). W sierpniu wspomniałem ze Seiko może zregenerować DiaShield, był to przekaz za przypadkiem z WUS. Otóż, pewnemu gościowi AD Seiko porysował kopertę podczas wymiany paska, AD wyrzekł się tego, ale gość nie odpuścił i opisał przypadek do Seiko JP. Seiko JP zaproponowało i wykonało bezpłatną regeneracje, w sumie nie mam pewności, że rzeczywiście zrobili regeneracje jego koperty bądź po prostu wymienili mu kopertę na nowa. Na pewno mieli dodatkową motywacje żeby rozwiązać ten przypadek i zachować twarz swojego AD. Gdy sam spytałem o koszt regeneracji DiaShield dostałem odpowiedz ze nie wykonują takiej usługi, mogą wymienić porysowane elementy na nowe. Na dzień dzisiejszy nie jestem pewien czy można zregenerować DiaShield.

Komplet SARX: nowa koperta+szafir+dekiel to 1050 PLN / $265.
Nie chciało mi się sprawdzać czy można zamówić bransoletę SARX, ale zakładam że będzie w kosztach porównywalnych do bransolety SDGM, a ta kosztuje 200 Eur.
Tarczy i wskazówek nie można jeszcze zamówić - nie wiem czy w ogóle będzie można, wiec ta kwota jest dla mnie enigmą, postaram się ją rozkodować.
Koszt regulacji 6r15 to powiedzmy ~50 PLN.
Koszt regulacji GS to ~360Eur, zakładam, że taki sam jest koszt odświeżenia zewnętrznego. Nie mam pojęcia nt. cen poszczególnych części GS.

Brakuje mi informacji, danych żeby przedstawić bezpośrednie porównanie kosztów, wiec cześć z nich postaram się wydedukować robiąc założenia. Mianowicie;
1. Punktem odniesienia jest zawsze cena detaliczna nowego zegarka,
2. Przeliczenie do PLN jest po kursie na teraz,
3. Zakładam, że całościowy ciężar: marży sprzedawcy, kosztów dostawy i obciążeń fiskalnych (dalej. ‘Ratio narzutu’) jest inny w przypadku zakupu nowego kompletnego zegarka i inny w przypadku zakupu części. Dla kompletnego zegarka przyjąłem ciężar narzutu 30%, dla pojedynczych części sprzedawanych detalicznie – 35%. Stąd różne współczynniki w kol. D.  

 

 
400 / 0.65 daje ~600 PLN i jestem Ok z taką estymacją kosztu tarczy i wskazówek (jako części), po doświadczeniach z innymi modelami oceniam ten koszt jako realny, trafny.

Zakładając, że taki sam rozkład procentowy kosztów będzie aplikowalny dla Grand Seiko, mamy następujące estymacje:

 

 
Podświadomie skłaniałbym się ku większemu udziałowi kosztu mechanizmu, a dużo mniejszemu kosztowi bransolety... np. 3-4k za bransoletę i 9-10k za mechanizm. Jeśli ktoś ma dokładniejsze informacje, albo widzi błąd w założeniach – dajcie sygnał.

 

 
Czy warto.

 

Jeśli mechanizm jest dla Ciebie bardzo ważny, z powodu dokładności, marki, wykonania czy zdobień, obojętne dlaczego, ale jest ważny – musisz mieć GS. To jest proste. Minusem mechanizmu GS jest to, że będzie serwisowany poza Polską i pewnie przez 3-4 miesiące będziesz bez pięknego zegarka.

 

Dla tych, którzy mniej uwzględniają mechanizm w całości oceny, odpowiedź też jest prosta, ale mało wygodna – zależy ile chcesz wydać za zegarek który ma te rzeczy, które akurat Tobie się podobają. Kształty, szczotkowania, polerowania czy ilość detali – cokolwiek przyciąga Ciebie do zegarka, trzeba ocenić czy różnice w wykonaniu są warte różnicy w pieniądzach.
Porównując szczotkowania i polerowanie w GS i SARX - GS jest lepiej wykonany i moim zdaniem wart posiadania przynajmniej jednego. Równolegle, będąc zupełnie obiektywnym - szczotkowania i ogólna jakość wykonania SARX już domyślnie są bardzo dobre.

Przyjmując, że GS dajemy 100% i jako ‘max’ oceniamy;
i.    w przypadku szczotkowań – gęstość szlifu,
ii.   w przypadku pow. polerowanych – efekt „lustra”,
 - SARXowi daję jakieś 65% za powierzchnie polerowane i 80% za szczotkowania.
Ziarno szczotkowań SARX jest po prostu trochę grubsze i widać to gołym okiem. Żeby zobaczyć różnicę w powierzchniach polerowanych trzeba się wpatrywać, odjąłem tutaj SARXowi 10% za to, że DiaShield jest magnesem na wszelakie odciski i smugi. DiaShield trochę traci wieczorem, w sztucznym świetle zacienione powierzchnie stają się ciemniejsze niż powierzchnie na zwykłej stali.

Jeśli mechanizm postrzegasz czysto praktycznie – żeby dobrze działał i w miarę dokładnie mierzył czas – raczej nie ma sensu żebyś dopłacał do Grand Seiko.

Podsumowując. Wizualnie nie ma przepaści, są blisko, ale widać że GS jest ligę wyżej. Dokładnie tak oceniam różnicę wizualną – jednej ligi. Nie dwóch czy trzech a jednej na pięć możliwych.
DiaShield został marketingowo przedstawiony jako jakaś powłoka ochrona. Zgoda, 350-650 Vickersów jest to jakaś ochrona, ale to wciąż niewiele. Przepaść do 2800 HV powłoki TiCN, czy 3300 HV powłoki DLC. Moim zdaniem największą i prawdziwą zaletą DiaShield jest jego efekt bling. Jeśli zegarek ma wiele płaszczyzn to nadaje mu wyglądu dużo droższego zegarka, taki trik wizualny oszczędzający Ci 5k PLN.

W takim razie może jednak któryś ze wspomnianych zegarków doda Ci +10 do popularności?
Nie. Od tego są inne marki. Poza internetem rozpoznawalność marki Grand Seiko jest zerowa, automatycznie postrzeganie, jako dobro luksusowe również jest zerowe. Rozpoznawalność marki Seiko jest na poziomie zegarka z galerii, powiedzmy 500-1000 PLN, zapewne kwarcowego. Chwaląc się komukolwiek ile wydałeś na omawiane tu zegarki – osiągniesz skutek przeciwny do zamierzonego. Prawdopodobnie zostaniesz tez uznany za niespełna rozumu. Seiko/Grand Seiko kupujesz dla siebie, tylko i wyłącznie dla siebie. Z czystego zegarkowego hedonizmu.

Jeśli to kogoś interesuje. Co GS dla mnie zmienił?

Przez ten czas zmieniłem zdanie nt. oceny relacji ‘jakość/cena’ naszych tańszych bohaterów. Wcześniej uważałem, że 3 – 4k to jest cena w sam raz, ewentualnie trochę zawyżona... ale i tak je kupię bo mi się podobają Teraz myślę, że ceny SARX/SDGM są uczciwe, w sam raz, ewentualnie nieco nawet za niskie za to co dostajemy. SARXa nie postrzegam już jako ‘substytut Grand Seiko’ a jako szczebel do Grand Seiko.

 

Dzięki GSowi jeszcze bardziej doceniłem też markę OS i jest mi teraz autentycznie żal Orienta jako firmy.   

 

W sierpniu wspomniałem o „The Citizen” jako zegarku bliższym GS, pod kątem budżetu i designu. Na koniec tylko taka wizualizacja jak NA0000-59B i NA0000-59E są podobne do GS.
 

Dla mnie za małe, ale fajnie jakby ktoś kupił i porównał do GS-a

 

Dzięki i pozdrawiam.

Edytowane 29 Marca 2017 przez vitriol

[Tommaso 2206]

Wow. Jestem pod wrażeniem ogromu pracy, jaki włożyłeś w to podsumowanie.

I mimo, że jestem osobą bardzo zwracającą uwagę na szczegóły, to i tak wielu rzeczy, o których napisałeś nawet nie zauważyłem.

 

Chyba przyjdzie jednak kupić tego SARX-a.

A jaka jest różnica w rozmiarach lug-to-lug?

[Gość vitriol]

Dzięki Tomek. L2l wrzucę za tydzień bo zostawiłem go u rodziców.

 

Czego np. nie zauważyłeś?
Ja ten grawer na spodnim szkiełku zauważyłem dopiero na zdjęciach.

[Tommaso 2206]

Grawer zauważyłem, ale szczegółów wykończenia bransolety (poza zapięciem) już nie. 

Podobnie nie zwróciłem uwagi na jakość wewnętrznego AR w GS-ie.

[Bartek79 1466]

Wow Stary rozwaliłeś mnie porównaniem. Gratuluję i dziękuję!

[metius 7]

Świetne porównanie!

Dzięki Tobie już wiem, że GS jednak nie jest zegarkiem dla mnie.   

Twoja recenzja uratowała mój portfel  

I to jest jakiś "+"

[sokolow 277]

moim zdaniem jeden z najładniejszych GS - gratulacje

[Burns 3941]

dziękuję!

[MasterMind 10264]

Kawał świetnej roboty.

[Smycel 4745]

Dużo pracy włożone w recenzję i porównanie, a efekt super.

[Korbowod 4]

Przeczytałem recenzję z zapartym tchem. Naprawdę. Dała mi dużo do myślenia.

Natomiast co do samego porównania GS (którego nie posiadam) do Sarxa (którego posiadam) to jeden z forumowiczów, który jest posiadaczem GS i który zerknął na mojego Sarxa033 powiedział, że z odległości 2 metrów trudno zauważyć jakąkolwiek różnicę. Wniosek: Sarx w pełni usatysfakcjonuje użytkowników o bardzo długich rękach:)

Jest też bezspornym faktem, że tzw. przypadkowe społeczeństwo nie wie nawet

o istnieniu marki GS. No i oczywiście każdy zegarek szwajcarski, a najlepiej Tissot jest szczytem elegancji i wyrafinowania.

[Brzoza2 7404]

Fajna recenzja

Bardzo fajnie że porównałeś dwa zegarki tak odległe cenowo i potrafiłeś zachować obiektywizm nie faworyzując nowego droższego zakupu. Co akurat jest rzadkością na forum.

 

 

 

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Gość vitriol]

Dzięki Panowie.
Najwięcej zeszło ze zdjęciami. Z tekstem było lepiej - przez ostatnie dwa miesiące te dwa zegarki praktycznie zdominowały pozostałe, więc porównanie rodziło się w głowie. Myślę że to dość czasu. Trzeba było tylko ubrać w słowa.

[Burns 3941]

No i dałeś radę, resztę pierdół wymieniliśmy na PW

[Istvan 2918]

Ładne opracowanie. Wydawać by się mogło, że pozbawione sensu (wiadomo, że GS jest lepiej wykonany), ale liczba detali, którą opisałeś, była tego warta. Szczególne podziękowania za przyzwoite zdjęcia.

 

Bóg zapłać

[Brzoza2 7404]

Przekładając to na język motoryzacyjny jak nie musisz mieć silnika AMG to zwykła wersja S-klasy wystarczy

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Burns 3941]

myślę, dalej o tym rzeczowym podsumowaniu - porównaniu!

mam wrażenie, że kto przeczytał ten tekst pobieżnie, czuje się usprawiedliwiony, że nie kupił GSa - może ja też ?

no właśnie tak nie do końca - ja również

dla mnie ignoranctwo zaczyna się gdy przestaję widzieć skok technologiczny!!!

Kolega prawie wspomina o gradacji użytego papieru ściernego !

Ja nadal tego nie kupuję, to wszystko wyprodukował człowiek, może maszyny do GS są mniej używane, może częściej mają wymieniane noże, może częściej kalibrowane, może więcej czynnika ludzkiego, ale to tylko może!

Brakuje mi informacji, że klepały to żyletki z pyłu księżycowego, wyprodukowane w NASA

Tak jak nie mam już złudzeń, że SDGM/SARX został klepnięty w Chinach.

Wersja GS autora mimo hi-beat nie potrafi mnie przekonać w tych pieniądzach - gdyby tam była chociaż odrobina białego złota tak dla zmylenia przeciwnika.

 

Na chwilę obecną gdybym miał się omamić na wydanie góry kasy chyba zdecydowałbym się na SpringDrive z tarczą Snowflake!

Edytowane 8 Listopada 2016 przez Burns

[Brzoza2 7404]

Burns jeżeli niska ładna Chinka zrobiła mojego SDGMa to nie mam nic przeciwko bo jej dobrze wyszło

 

 

 

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Bartek79 1466]

Uwazam, ze zakup za 17k sbgh to duzo lepiej wydane pieniadze niz 25k na rolexa. Mi tego zlota w GS nie brakuje. Widac duzo wiecej czynnika ludzkiego w takim GS niz Rolku czy Omedze i to mi sie bardzk podoba.

Moj GS zachwyca mnie jeszcze precyzja chodu.

Ustawilem go z zegarem atomowym miesiac temu i dzis ma JEDNA SEKUNDE na minusie!!!