JAPY Pendule de cheminée nr 24710 Uruchomienie

[Andrzej Wachowicz 196]

Przyszedl do mnie kolega z prosba o uruchomienie takiego zegara

Jest to zegar francuski, a wiec nazywa sie:  Pendule de cheminée

gdyby byl angielski to nazywalby sie:           Shelf or Mantel clock

gdyby byl niemiecki to nazywalby sie:          Kaminuhr

a gdyby byl polski to nazywalby sie:             Zegar kominkowy

ponizej podaje link do Musée F. Japy

 http://www.beaucourt.fr/action_sociale/musee_japy.htm

Zegar caly wazy 9,6kg, mechanizm 0,95kg

wysokosc:   55cm

szerokosc:  31cm

glebokosc:  13cm

Edit 07/09/2016 Zapomnialem napisac, ze obudowa jest z mosiadzu.

 

c.d.n.

Edytowane 7 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

Edouard Louis Frédéric Japy urodzony 22 maja 1749 w Beaucourt zmarl 4 stycznia 1812 w Badevel to nie tylko zegary i zegarki, byl on przede wszystkim tworca nowoczesnego przemyslu w regionie Montbéliard i np. mam u siebie jego mlynek do kawy.

Fréderic w 1770 zakonczyl nauke w Le Locle i juz w 1771 zalozyl swoja firme. Po smierci Frédéric'a Japy firma zmienila nazwe na Japy Fréres et Cie ( 1812 ). W 1928 firma znow zmienila nazwe na Société Anonyme des Etablissements Japy Fréres. Przed 1970 rokiem firma Japy Fréres zostala zamknieta.

Japy Fréres podczas swojej dzialalnosci uzyskala na wystawach kilkanascie medali ( XIX w. ).

Ale wracajac do wlasciwego watku:

Zaczalem zegar "rozbierac"

i......... zobaczylem to

Jest to element obcy, a jednak swojski

Srednica otworu w obudowie ( z przodu ) na mechanizm nie jest kolem i waha sie w granicach 104 a 109 mm. W sumie zastosowanie sprezyny napedowej dla dopasowania wymiarow nie jest takim zlym pomyslem. I to jest dla mnie dowod, ze zegar jest skladakiem, przeciez Japy nie dopasowywalby mechanizmu do obudowy za pomoca sprezyny napedowej.

Nastepnym rozwiazaniem, ktore tym razem mnie drazni to zastosowanie w zawieszce plastiku.

Kilka kolejnych zdjec calosci

oraz dalszego "rozbierania"

prosze zwrocic uwage jak zaznaczano dopasowane czesci.

No i teraz tarcza

tarcza mocowana do pierscienia trzema kolkami

Wskazowka minutowa jest w tym zegarze niewlasciwa i wg. mnie powinna wygladac tak:

Bede jej szukal w internecie.

 

I dopiero teraz zauwazylem, ze na mlynku do kawy w logo firmy mamy tylko jedna gwiazdke a na tarczy zegara w logo mamy ich cztery.

Czy ktos z szanownych kolegow wie cos na ten temat ?

 

c.d.n.

Edytowane 8 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[janekp 503]

Ladny  zegar,o  Japy  gdzies  na  forum napisalem i  jego fabrykach,teraz  nie  moge tego  znalezc.Sprezynka wtorna,sygnatura  poprawna-produkty Japy  to  np mlynki,maszyny  do  pisania,zegarki  kieszonkowe,silniki .Na poczatku  wspolpracowali  z Peugeot  Freres-np brali  od  nich  sprezyny,

Stworzyli  potezne imperium,kilkanascie  fabryk  w  rejonie Montbeliard

Niestety  muzeum bardzo  ubogie  w  eksponaty.

.

https://get.google.com/albumarchive/112931848045388874275/album/AF1QipMBnkuaH7D0NFoHe6uyA31V7a0aG1p9TqdJOwia

[Andrzej Wachowicz 196]

@janekp

Dziekuje za wklejenie linka ze zdjeciami z muzeum Beaucourt, rozumiem, ze odwiedziles to muzeum osobiscie i zdjecia ktore sa w zamieszczonym linku sa Twoje?

Dobrze byloby gdybys znalazl czas na odszukanie na forum tego co napisales o Japy i zalinkowanie tych wiadomosci tutaj w tym temacie. Chetnie poczytam i mam nadzieje, ze takze i inni.

pozdrawiam

[tarant 4606]

Jakby tu powiedzieć. Wpisy Janka są we właściwym dziale, w przeciwieństwie do tego tematu

[Andrzej Wachowicz 196]

@tarant

Jakby tu odpowiedziec. Glownym celem tego tematu ( w moim zamysle ) jest Uruchomienie zegara, przy okazji dla poszerzenia wiedzy uwazam, ze powinny sie pojawic inne informacje, niekoniecznie zwiazane z uruchomieniem zegara.

Czy moglbyc napisac jak Ty to widzisz?

pozdrawiam

[janekp 503]

@janekp

Dziekuje za wklejenie linka ze zdjeciami z muzeum Beaucourt, rozumiem, ze odwiedziles to muzeum osobiscie i zdjecia ktore sa w zamieszczonym linku sa Twoje?

Dobrze byloby gdybys znalazl czas na odszukanie na forum tego co napisales o Japy i zalinkowanie tych wiadomosci tutaj w tym temacie. Chetnie poczytam i mam nadzieje, ze takze i inni.

pozdrawiam

Mieszkalem niedaleko  Muzeum ale  odwiedzilem je  dopiero  w  2015  roku.Zegary  z albumu nie  sa  moje,to  eksponaty  muzeum.Teraz nie moge sobie  przypomniec gdzie jest  ten opis,to bylo  przy  okazji wielkosci produkcji rocznej  zegarow.W  zasadzie wszystko  jest  w internecie  o nich,duzo robili  kieszonek,popularne modele dla ludu l alouette,,la vigillante,la  parisienne,la  gauloise,la  melissa  LM,la  democrate,le  fleuron,opteur,opex i  wiele wiele  innych nazw  i  marek  zarejestrowanych dla  Japy.

Kolejno  budowane  fabryki:

1806 : Lafeschotte-du-haut (Dampierre-les-Bois)

1817 : Gründung von Spinnerei und Weberei in Audincourt durch Peugeot, übernommen von Japy. 

1826 : Lafeschotte 

1828 : Badevel

1835 : Le Rondelot (Fesches-le-Chatel)

1847 : L’isle-sur-le-Doubs

1860 : Laroche (Voujeaucourt)

1889 : Le Gros-Pré (Dampierre-les-Bois)

1893 :   Exincourt

​Pierwsza  kuźnie  kupili  od  Peugeot.

Kilka  sygnatur  mniej znanych:

 

 

Przy  produkcji  przemysłowej  zatrudniał starcow,dzieci  ,kobiety,    itd,optymalizacja produkcji,rozwiniety  system pracy  chałupniczej,optymalizacja  poprzez  żywienie  i  zakwaterowanie  pracowników  w bezposredniej  bliskosci zakładu,wynalazca  dużej  ilości różnorodnych maszyn np  do  produkcji  drutu,później  prosciarka  i  na końcu  gwintownica  do śrubek  .Maszyna  do  robienia  wkrętów  do  drewna  i  metalu.Naczynia  domowe,emaliernia,odlewnia  ,urządzenia  pomiarowe,maszyny  parowe,opracowano system kasy  oszczędnościowej dla pracowników,własne piekarnie  które  dostarczały  pieczywo  do  domu,własna szkoła zawodowa,dostawa  drewna na opal,oleju jadalnego itp.Produkcja :pompy  do  wody,części  rowerowe,młynki  do  kawy,silniki  parowe,benzynowe,diesla,nawet  maszyny  liczące ,

 

 

Trzej  synowie  którzy  przejęli  w  1806 fabryke  po   ojcu Fredericku Japy-wycofał  się  sam  ze  względów  zdrowotnych .

1. Frédéric Guillaume « Fritz » Japy, né le  19 avril 1774  à Montbéliard et décédé le  16 octobre 1854  à Beaucourt ;
2. Louis Frédéric Japy, né le  27 février 1777  à Montbéliard et décédé le  14 mars 1852  à Beaucourt ;
3. Jean Pierre Japy, né le  20 mars 1785  à Beaucourt et décédé le  17 janvier 1863  à Beaucourt ;

Jest  tego  duzo,surowe  werki  sprzedawano  na cala Europe.W  czasie  I WS dostawca  menażek ,talerzy,kubków  dla  armii  francuskiej,hełmy  Adrian,

Edytowane 7 Września 2016 przez janekp

[Andrzej Wachowicz 196]

@janekp

Dziekuje bardzo za informacje. Poprostu, gdy uruchamiam jakis zegar lubie wiedziec nad czym pracuje.

Czyli synowie

1. Frédéric Guillaume « Fritz » Japy, né le  19 avril 1774  à Montbéliard et décédé le  16 octobre 1854  à Beaucourt ;
2. Louis Frédéric Japy, né le  27 février 1777  à Montbéliard et décédé le  14 mars 1852  à Beaucourt ;
3. Jean Pierre Japy, né le  20 mars 1785  à Beaucourt et décédé le  17 janvier 1863  à Beaucourt ;

dopiero po smierci ojca Edouard'a Louis'a Fréderic'a Japy w 1812 zmienili nazwe firmy na Japy Fréres et Cie, ale wczesniej  ( 1806 ? ) praktycznie kierowali juz firma.

dziekuje i pozdrawiam

[tarant 4606]

Ja tylko wyraziłem zdanie, że mamy subforum zegary. I tam jest miejsce na informacje historyczne. Ten zaś dział jest przeznaczony do celów technicznych, opisów napraw, porad. Spotkałeś w nim szczegółową historię jakiejś firmy produkującej zegary?

[Andrzej Wachowicz 196]

@tarant

W sumie masz racje. Trzebaby ten temat rozdzielic na dwie czesci. W Zegarach czesc historyczna a w Kaciku zegarmistrzowskim czesc techniczna, ale ja chcialem aby opis uruchamiania tego zegara byl calosciowy techniczno-historyczny.

Moze trzebaby otworzyc dwa tematy : jeden w Zegarach drugi w Kaciku zegarmistrzowskim z linkami laczeniowymi ? Nie wiem.

pozdrawiam

[janekp 503]

Ja tylko wyraziłem zdanie, że mamy subforum zegary. I tam jest miejsce na informacje historyczne. Ten zaś dział jest przeznaczony do celów technicznych, opisów napraw, porad. Spotkałeś w nim szczegółową historię jakiejś firmy produkującej zegary?

Piotr  wywal te  moje  wywody historyczne do  odpowiedniego  tematu  jak  znajdziesz  bo  ja szukalem ale nic z  tego..

[tarant 4606]

Ja już nie moderuję tego działu

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

I 

 ​A teraz seria zdjec pomocna przy skladaniu mechanizmu

 

 

​II

Beben i sprezyna napedowa

 

w temacie http://zegarkiclub.pl/forum/topic/134327-gustav-becker-wand-uhr-tani-bez-numeru-uruchomienie/page-1 w poscie #4

opisywalem dokladnie moje prace z tym zwiazane, ale zapomnialem opisac jak zdejmuje dekiel bebna, a robie to tak jak na zdjeciu ponizej

 

jak widac jako dzwigni uzywam plaskiego odpowiedniego srubokreta. Wazne jest, aby dzwignia byla w linii z promieniem dekla. Lekko nacisnac i dekielek latwo wyskakuje.

 

zdjecia ponizej pokazuja jeden beben przed czyszczeniem a drugi po czyszczeniu

Edit: Zapomnialem podac oznaczenie sprezyn, sa one jednakowe i oznaczenie tak wyglada: 19x0,3x30

        Zapomnialem takze powiedziec, ze do nakrecania bebnow pasuje klucz nr 8 ( 4,25 mm )

 

II​I

Stan lozysk, czopow, zebnikow i zebow kol akceptowalny

 

 

czyszczenie lozysk przez "patyczkowanie" opisalem tutaj: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/131253-gustav-becker-rund-uhr-nr-1795734-uruchomienie/page-2 w poscie #35

 

c.d.n.

Edytowane 18 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

​IV

​Plyty tego zegara wyglada przed czyszczeniem tak:

po czyszczeniu w myjce ultradzwiekowej sa czyste, ale wygladu nie maja:

a wiec biore szmatke, paste polerska w kremie i tre, na koniec czyszcze pedzelkiem w benzynie , ponizej zdjecie

pokazuje jedna plyte po pascie, a druga przed

tutaj

plyta w trakcie czyszczenia pasta, a ponizej obie po pascie

oczywiscie mozna sie zawsze przyczepic, ze niedoczyszczone!

 

​V

Co znaleziono ciekawego ? mostki dodatkowe

oraz wytlumaczenie dlaczego sa one

ale dlaczego nie zwiekszono odleglosci miedzy plytami? Nie wiem.

Przy okazji: srednica plyt wynosi:          82,5mm

                    grubosc plyt:                        2,4mm

                    odleglosc miedzy plytami:  28,2mm

 

VI

Stemple

dlaczego 0 wybite zostalo pod 2471 ? Bo bano sie, ze moze znieksztalcic lozysko obok ?

Grande Médaille d'Honneur Expo Universelle Paris

Wedlug mnie w 1867, poniewaz co prawda Japy Fréres uzyskal tez Grande Médaille d'Honneur Expo Universelle Paris na wystawie w 1855, ale ten medal ma te date uwidoczniona na stemplu. Wiec ?

Dlugosc wahadla. Do tej sprawy jeszcze wroce pozniej przy okazji obliczania zredukowanej dlugosci wahadla.

 

c.d.n.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

​VII

 

Mechanizm chodu

 

 

w temacie:  http://zegarkiclub.pl/forum/topic/131253-gustav-becker-rund-uhr-nr-1795734-uruchomienie/ post #12, #39

podalem szeroki opis przekladni i obliczania zredukowanej dlugosci wahadla, dlatego tez tutaj ogranicze sie tylko do skrotowych obliczen.

 

PN - przekladnia napedu wynosi:

 

i_​n = Z_​1​/Z_​2 x Z_​3/Z_​4 ​=80/12x78/8=65

 

PC - przekladnia chodu wynosi:

 

i_​c ​= Z_​5 ​/Z_​6 ​x Z_​7 /Z_​8=84/7x70/7=120

 

l - zredukowana dlugosc wahadla​

 

l = ( 2x3600x1/i_​cx1/Z_​9 ​x1/2 )² x 9,81/(4x3,14^​2​)= (3600x1/120x1/33) ²x​ 0,2487423 = (30/33) ^​2 x 0,2487423 = ( 0,9090909 )^​2 x 0,2487423 = 0,8264462 x 0,2487423 = 0,20557 mm

 

czyli okolo 20,56 cm

 

​ zdjecie ponizej

 

 

przedstawia wahadlo takie jakie dostalem z tym zegarem. Czy jest to wahadlo od tego zegara ? Nie wiem. Czy jest to dobra dlugosc wahadla dla tego zegara ? Prawdopodobnie troche za krotkie.

 

srednica soczewki wahadla wynosi:    44,28 mm

waga wahadla wynosi:                         58,06 g

 

Obliczylismy zredukowana dlugosc wahadla, wynosi ona okolo 20,56 cm ( srodek soczewki ). Do tego trzeba dodac polowe srednicy soczewki czyli okolo 2,2 cm czyli dlugosc wahadla od ugiecia sprezyny zawieszki do sruby regulacyjnej powinno wynosic okolo 22,8 cm a wynosi jak widac na zdjeciu powyzej okolo 18 cm ( okolo 4 cm roznicy ).

 

Wedlug mnie wahadlo do tego mechanizmu zegara powinno wygladac jak ponizej

 

 

srednica soczewki wahadla wynosi:     35,67 mm

waga wahadla wynosi:                          71,76 g

 

Wracam do zdjecia z poprzedniego postu pokazujace wybita dlugosc wahadla na plycie mechanizmu zegara

 

 

Jak wiadomo  lewa liczba 4 oznacza ilosc pouce'ow, a liczba prawa 4 oznacza ilosc ligne'ii.

 

Poniewaz:

 

1 ligne ( ''' ) parisienne = 2,2558 mm

1 pouce ( '' ) français    = 12 ligne ( ''' )

1 ​pied ( ' ) français       = 12 pouces ( '' )

 

to dlugosc wahadla wynosi 4x12 + 4 = 52 lignes

 

czyli 52 x 2,2558 = 117,3 mm

 

czyli reasumujac:   Kompletnie nie rozumiem tego zegara

 

Czy ktos z Szanownych kolegow ma jakies wyjasnienia ?

 

pozdrawiam

 

c.d.n.

 

 

 

 

 

 

Edytowane 18 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[janekp 503]

4x27mm =108 mm  plus  4x 2,25 mm=10 mm razem mi  wyszlo 118 mm.Jakby do  srodka soczewki bylo 10 cm to  jeszcze  ok.

W niektorych przypadkach  mierzymy  ponizej srodka  soczewki wiec  moze  pasowac  aczkolwiek 4  cm to  sporo.

 

http://bruno.jousselin.pagesperso-orange.fr/calcul.htm

http://www.sulka.fr/bal/

Tak z  ciekawosci  pokaz  numer  bity na wahadle  i  poszukaj odpowiednika  na  mechanizmie,tak  znaczono  komplety ,serie  mechanizmow  francuskich  wg  mojej wiedzy.

Edytowane 18 Września 2016 przez janekp

[Andrzej Wachowicz 196]

@janekp

 

Wahadlo dostarczone razem z zegarem to jest to na zdjeciu na ktorym jest takze miarka i NIE jest to wahadlo od tego zegara. Wahadlo to nie ma zadnych oznaczen.

Na drugim zdjeciu bez miarki przedstawilem wahadlo, ktore wedlug mnie jest wahadlem Japy'ego, ale nie jest od tego mechanizmu i rzeczywiscie ma ono nabity numer mechanizmu zegara i dlugosc wahadla.

Ten zegar jest skladakiem. I musze go uruchomic

dziekuje za linki. Sa one mi znane.

pozdrawiam

[tarant 4606]

Wyliczenia wyliczeniami. Ale czy zawiesiłeś te, które masz i sprawdziłeś co się dzieje praktycznie?

[Andrzej Wachowicz 196]

@tarant

Dojde i do tego

Dla mnie dlugosc realnego wahadla, dlugosc wybita na tylnej plycie mechanizmu i dlugosc wyliczona z przekladni ( ilosc zebow zebnikow i kol ) powinna sie zgadzac. Bede szukal bledu.

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

A teraz"pogdybam" sobie .

Zrobilem myslowe nowe podejscie do roznicy w dlugosciach wahadla.

Wahadlo nie jest od tego zegara. Dolozono podobne do oryginalnego, aby sztuka sie zgadzala. Zegar bez wahadla to nie zegar, a z wahadlem to zegar.

 

Zalozylem, ze dlugosc wahadla wybita na plycie jest prawidlowa czyli 4'' pouce i 4''' lignes  czyli 11,73 cm i w zwiazku z tym postanowilem obliczyc ilosc zebow kola wychwytowego, aby sie to wszystko zgodzilo. Uzywajac wzoru na zredukowana dlugosc wahadla z poprzedniego postu #15, obliczylem, ze ilosc zebow kola wychwytowego ( przy pozostalych takich samych ) powinna wynosic 43,68 czyli 44 zeby.

 

Gdy do wzoru wstawilem ilosc zebow kola wychwytowego 43 to obliczona zredukowana dlugosc wahadla wedlug francuskiej notacji powinna wynosic 4'' pouces i 6''' lignes.

 

Gdy wstawilem ilosc zebow 33 kola wychwytowego czyli tego, ktore jest teraz w mechanizmie zredukowana dlugosc wahadla wynosi 20,56 cm czyli po przeliczeniu na francuska notacje na plycie zegara powinno byc wybite 7'' pouces i 7''' lignes.

 

Czyli co? Plyta mechanizmu podmieniona ?. Kolo wychwytowe podmienione ? Nie wiem.

 

Musze rozebrac ( policzyc ilosc zebow w kolach i zebnikach ) i uruchomic wiecej mechanizmow Japy'ego, to moze wtedy zrozumiem o co chodzi.

 

Zmierzylem obudowe zegara i wyszlo mi, ze maksymalna dlugosc wahadla jak moze byc, aby wahadlo bylo schowane w obudowie wynosi okolo 25 cm.

 

c.d.n.

Edytowane 20 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[janekp 503]

Odpowiedz  jest  w  tych  polmostkach  ktore  sa  dolozone,zmieniono  byc  moze  przekladnie  z  innego  werku ?

[Andrzej Wachowicz 196]

@janekp

Byc moze. Ale nie chce mi sie wierzyc, ze zrobiono tego skladaka przez Japy'ego.

 

Jak juz wczesniej napisalem, chcac nie chcac zostalem zmuszony do uruchmienia kilku innych mechanizmow Japy'ego, ktorych na razie nie mam  .

​

Edytowane 21 Września 2016 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

Jak widac na ponizszych zdjeciach:

 

 

Mostek 1       - zwiazany jest z przekladnia bicia

Mostek 2,3,4 - zwiazany jest z przekladnia chodu

Mostek 2       - osia kola minutowego

Mostek 3      - osia kola wychwytowego

Mostek 4      - osia kola petite moyenne ( nie wiem jak to kolo wlasciwie nazywa sie po polsku )

 

c.d.n. ​

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

Do kompletu przekladnia wskazan

 

 

PW - przekladnia wskazan wynosi:

 

i_​pw ​= Z1/Z2 x Z3/Z4 = 32/32 x 7/84 = 1/12

 

przekladnia wskazan zawsze chyba sie zgodzi

 

c.d.n.

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

 

A teraz jedna z najwazniejszych rzeczy w zegarze !

Kotwica, jej os i zamocowany na niej widelec.

Spojrzmy na zdjecie ponizej:

Kotwica, oska i widelec jest jedna caloscia - lutowana.

Widelec z oska a wiec i kotwica polaczony na sztywno - nie ma sprzegla - czyli regulacje polozenia palet kotwicy w stosunku do zebow kola wychwytowego robimy gnac ramie widelca.

Ponizej dla przypomnienia sprzegla w Rund Uhr'ze GB i Wand Uhr'ze GB, ktore opisywalem tutaj:

 http://zegarkiclub.pl/forum/topic/131253-gustav-becker-rund-uhr-nr-1795734-uruchomienie/page-2

 http://zegarkiclub.pl/forum/topic/134327-gustav-becker-wand-uhr-tani-bez-numeru-uruchomienie/page-1

 

 

A teraz przyjrzyjmy sie polaczeniu kotwicy z oska. Jest to lutowane !? Stal !?

 

 

Na zdjeciu ponizej pokazalem szpikulec, ktorym zarysowalem polaczenie lutowe. Jest ono miekkie jak lutowie elektroniczne cynowo-olowiowe.

 

 

Ale co najwazniejsze, kotwica ta ma na palecie wejsciowej nalutowana blaszke stalowa.

Po prostu kotwice przystosowano do wspolpracy z nowym innym kolem wychwytowym, w tym przypadku z kolem 33 zebowym.

Stan palet wyjsciowej i wejsciowej na zdjeciach ponizej. Widac wglebienia wybite przez spadajace i uderzajace zeby kola wychwytowego w powierzchnie palet.

a teraz przyjrzyjmy sie calemu mechanizmowi chodu

Trzeba podgiac ramie widelca ?

Ponizej, chcialbym powiedziec, ze plyta przednia ma grubosc 2,3 mm i srednice 82,33 mm, a plyta tylna grubosc 2,4 mm i srednice 82,55 mm.

Ponizej widac skutki nalutowanej blaszki tylko na palete wejsciowa. Stracilismy centrycznosc oski i otworu w plycie tylnej.

Jak widac ponizej mostek takze byl przerabiany, a ramie widelca nie waha sie posrodku kolkow ograniczajacych.

Kotwica obejmuje swoimi paletami 8,5 zeba kola wychwytowego.

Ponizej regulacja glebokosci obejmowania paletami zebow kola wychwytowego.

 

Wnioski:

Mamy potwierdzenie, ze zegar ten to skladak, tylko kto to zrobil? Japy? Widac, ze jest to fachowa robota.

 

c.d.n.