Skocz do zawartości


MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ

Najnowsze tematy


Zdjęcie

Vacheron Constantin Patrimony Perpetual Calendar Ultra-Thin na niebiesko [dostępność, cena]


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
20 odpowiedzi w tym temacie

#1 ch24.pl

ch24.pl
  • Użytkownik
  • 2741 postów

Napisano 14 maj 2019 - 09:11

Na tegorocznym SIHH manufaktura Vacheron Constanin pokazała odświeżoną kolekcję Patrimony, opakowaną w różowe złoto i niebieskie akcenty. Teraz linia wzbogaci się o model z wielką komplikacją – wiecznym kalendarzem.

Wyświetl pełny artykuł
  • 0

#2 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 479 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 14 maj 2019 - 10:04

Clou nowego (a właściwie starego, bo to jedynie zmiany kosmetyczne) zegarka stanowi legendarny już mechanizm automatyczny 1120 QP z Pieczęcią Genewską – ultra-cienka, manufakturowa konstrukcja oparta na zdecydowanie kultowym kalibrze 1120, który z kolei bazuje na pochodzącym z lat 70. ubiegłego wieku kalibrze 920 z manufaktury Jaeger-LeCoultre.

 

Wreszcie rzetelna informacja co do autora konstrukcji mechanizmu, tak trzymać. Natomiast sam werk pochodzi z lat 60. ubiegłego wieku, a nie 70.


  • 0

#3 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 14 maj 2019 - 12:09

Nasuwa się pytanie czy firmie tego kalibru wypada opierać swój mechanizm na cudzym pomyśle, zamiast od podstaw samemu zaprojektować. Odpowiadając sam na swoje pytanie, wydaje mi się że pewnie nie mają zasobów aby się tym zająć.
  • 0

#4 DEMEL

DEMEL
  • Użytkownik
  • 158 postów
  • Płeć:Nie określona

Napisano 14 maj 2019 - 17:09

VC korzysta z opracowań LeCoultre jakieś marne 150 lat.

Wybierają od nich to co potrzebują  i doposażają.

Nie wstydził się tego również Patek ani Audemars.

Wychodzą z założenia , że nie ma sensu wymyślać prochu, to droga dla "gigantów" typu Pam czy Tudor.

A JLC to jedna z bardziej niedocenianych firm przez świeżych entuzjastów.


  • 0

#5 Master Yoda

Master Yoda
  • Użytkownik
  • 21204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 00:34

VC korzysta z opracowań LeCoultre jakieś marne 150 lat.

Wybierają od nich to co potrzebują  i doposażają.

Nie wstydził się tego również Patek ani Audemars.

Wychodzą z założenia , że nie ma sensu wymyślać prochu, to droga dla "gigantów" typu Pam czy Tudor.

A JLC to jedna z bardziej niedocenianych firm przez świeżych entuzjastów.

good.gif

 

Poza tym obie marki (Pam i Tudor stosowały ETA)

Ten drugi posiada własny mechanizm od ilu, trzech lat?


  • 0

#6 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 06:25

W świetle tego co piszecie to logiczne się wydaje że JLC powinno być znacznie wyżej w rankingach niż jest. Szczyt piramidy okupują PP, AP, VC które powinny montować tylko i wyłącznie swoje mechanizmy (mam na myśli to całe gadanie o manufakturze, haute horlogerie).

Ostatnio zarzucano Czapkowi że wźieli mechanizm od zewnętrznej firmy Chronode a jak widać inni robią to samo.
  • 0

#7 szuwi

szuwi
  • Użytkownik
  • 1003 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 07:05

JLC jest bardzo wysoko we wszystkich piramidach. Sam mam MUT 38mm i uważam go za świetnego garniturowca. Ale nie samym mechanizmem zegar żyje ;-)
  • 0

#8 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 479 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 08:55

W świetle tego co piszecie to logiczne się wydaje że JLC powinno być znacznie wyżej w rankingach niż jest. Szczyt piramidy okupują PP, AP, VC które powinny montować tylko i wyłącznie swoje mechanizmy (mam na myśli to całe gadanie o manufakturze, haute horlogerie).


Wielkie komplikacje są jednym z wyznaczników Haute Horlogerie, a Jaeger-LeCoultre wpisuje się w elitarne zegarmistrzostwo kolekcją Hybris Mechanica. Również Duomètre stanowi zbliżoną klasę zegarmistrzostwa, ale na poziomie podstawowych mechanizmów mogłoby być lepiej w kontekście wykończenia. Mnie na przykład brakuje wyraźnego fazowania i wypolerowania krawędzi płyt, mostków oraz półmostków. Oczywiście z drugiej strony trzeba wziąć pod uwagę fakt, iż modele podstawowe Jaeger-LeCoultre są dużo tańsze od tzw. Holy Trinity szwajcarskiego zegarmistrzostwa, ale oferują też lepszą relację jakości do ceny. Wracając jednak do Vacheron Constantin, to nie rozumiem w czym problem? Firma Jaeger-LeCoultre wykonała kaliber 920 na zlecenie Patek Philippe, Vacheron Constantin oraz Audemars Piguet. Dlaczego Vacheron miałby nie korzystać z konstrukcji, którą dla siebie zamówił? Przytaczanie Czapka w kontekście kalibru 1120 nie jest właściwe, ponieważ Vacheron Constantin ma w swojej ofercie własne mechanizmy, a powrót do ich stosowania w czasach nam współczesnych trwa od premiery werku 1400 czyli ponad 15 lat.


  • 0

#9 Master Yoda

Master Yoda
  • Użytkownik
  • 21204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 09:12

W świetle tego co piszecie to logiczne się wydaje że JLC powinno być znacznie wyżej w rankingach niż jest. Szczyt piramidy okupują PP, AP, VC które powinny montować tylko i wyłącznie swoje mechanizmy (mam na myśli to całe gadanie o manufakturze, haute horlogerie).

Ostatnio zarzucano Czapkowi że wźieli mechanizm od zewnętrznej firmy Chronode a jak widać inni robią to samo.

Z Czapkiem sprawa ma się trochę inaczej, a mianowicie jakiś biznesmen,  wpada na pomysł kupienia nazwy znanej kiedyś, dziś nieczynnej manufaktury, zamiast samemu budować markę, za jednym zamachem kupuje historię..

Następnie kupuje mechanizm, lub zleca zewnętrznej firmie jego produkcję, w skrócie robi produkt.

Następnie pojawia się kampania reklamowa firmy w której opowiada się o np 150 letniej historii marki....

Mało zorientowany nabywca kupuje zegarek ze świadomością że to znana manufaktura ze 150 letnią historią, a prawda jest taka że to nowy twór, niczym nie różniący się od nowo powstałych marek, bez tradycji, historii...

 

Na rodzimym rynku też mamy przykład takiego producenta.


  • 0

#10 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 479 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 09:55

Przy okazji ciekawe dlaczego Czapek nie zlecił wykonania pasów genewskich w mechanizmach, których używa.


  • 0

#11 Adi

Adi

    mr

  • Użytkownik
  • 5879 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:tu i teraz

Napisano 15 maj 2019 - 11:34

Dlatego, ze mają stylistycznie nawiązywać do mechanizmów "pierwszej" firmy Czapek, a tamte nie miały. Tak ogólnie to te surowo wykańczane (co nie znaczy, że nie precyzyjnie) mechanizmy całkiem mi się podobają. PAsy genewskie marnej jakości na tanich mechanizmach, szczególnie chińskich, nieco zdewaluowały ten klasyczny motyw zdobniczy. 


  • 0

#12 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 479 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 17:27

Dlatego, ze mają stylistycznie nawiązywać do mechanizmów "pierwszej" firmy Czapek, a tamte nie miały. Tak ogólnie to te surowo wykańczane (co nie znaczy, że nie precyzyjnie) mechanizmy całkiem mi się podobają. PAsy genewskie marnej jakości na tanich mechanizmach, szczególnie chińskich, nieco zdewaluowały ten klasyczny motyw zdobniczy.


Rozumiem, chociaż... Mechanizmy w zegarkach Gutkaesa też nie miały pasów genewskich, a jednak współczesna firma A. Lange & Söhne przeważnie tak się nie wygłupia (o wygłupie napisałem w kontekście współczesnego Czapka). To, co uchodzi w stylistyce zegarków Panerai w "czasomierzach" klasycznych nie specjalnie mi się podoba, nawet jeżeli jest to dzieło Smitha albo Danielsa.


Użytkownik McIntosh edytował ten post 15 maj 2019 - 17:32

  • 0

#13 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 17:29

Wracając jednak do Vacheron Constantin, to nie rozumiem w czym problem? Firma Jaeger-LeCoultre wykonała kaliber 920 na zlecenie Patek Philippe, Vacheron Constantin oraz Audemars Piguet. Dlaczego Vacheron miałby nie korzystać z konstrukcji, którą dla siebie zamówił?

Pytanie można obrócić i zapytać: dlaczego te firmy korzystają z zewnętrznych dostawców?

 

 

Z Czapkiem sprawa ma się trochę inaczej, a mianowicie jakiś biznesmen,  wpada na pomysł kupienia nazwy znanej kiedyś, dziś nieczynnej manufaktury, zamiast samemu budować markę, za jednym zamachem kupuje historię..

Następnie kupuje mechanizm, lub zleca zewnętrznej firmie jego produkcję, w skrócie robi produkt.

Następnie pojawia się kampania reklamowa firmy w której opowiada się o np 150 letniej historii marki....

Mało zorientowany nabywca kupuje zegarek ze świadomością że to znana manufaktura ze 150 letnią historią, a prawda jest taka że to nowy twór, niczym nie różniący się od nowo powstałych marek, bez tradycji, historii...

 

Na rodzimym rynku też mamy przykład takiego producenta.

Tak samo jest z Jaquet Droz i jeszcze wieloma uznanymi markami.


  • 0

#14 Master Yoda

Master Yoda
  • Użytkownik
  • 21204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 17:44

A jakie to ma znaczenie, i dla kogo, jak uznana firma, wiekowa, współpracuje z drugą uznaną z tradycjami?
  • 0

#15 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 20:22

A jakie to ma znaczenie, i dla kogo, jak uznana firma, wiekowa, współpracuje z drugą uznaną z tradycjami?

Ma bardzo duże. Co chwilę ktoś wypomina że firmy jadą na Etach i Sellitach zamiast wkładać swoje mechanizmy, w przypadku PP, AP, VC już to ma nie mieć znaczenia?

 

W przypadku AP RO były narzekania na mechanizm, że za mały w stosunku do koperty i że nie inhouse za te pieniądze.


  • 0

#16 Master Yoda

Master Yoda
  • Użytkownik
  • 21204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 20:33

Ustalmy coś, jak oceniasz swoją wiedzę na temat zegarmistrzostwa, tak od 1 do 10, ułatwi to rozmowę.

Porownujesz mechanizmy produkowane masowo, klasy średniej,dostępne od ręki na rynku, do mechanizmów z topowymi rozwiązaniami technicznymi które na zlecenie najlepszych i we współpracy z nimi wykonują najlepsi w branży?
  • 0

#17 McIntosh

McIntosh
  • Użytkownik
  • 479 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 15 maj 2019 - 22:52

W przypadku AP RO były narzekania na mechanizm, że za mały w stosunku do koperty i że nie inhouse za te pieniądze.


W przypadku Audemars Piguet Royal Oak były narzekania na kaliber 3120 w kontekście dysproporcji pomiędzy średnicą koperty, a średnicą werku. Nie "in-house" odnosi się do mechanizmu 2120/2121 bazującego na konstrukcji Jaeger-LeCoultre, ale ten akurat jest dobrze dopasowany do koperty, co widać na przykładzie Ref. 15202IP.

 

ap_ref_15202ip_2.jpg


  • 0

#18 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 16 maj 2019 - 05:47

Ustalmy coś, jak oceniasz swoją wiedzę na temat zegarmistrzostwa, tak od 1 do 10, ułatwi to rozmowę.

Moja wiedza jest o wiele wiele mniejsza od Twojej, dlatego próbuję zrozumieć pewne sprawy i zadaję pytania.

 

Dyskusja zaczęła się od tego że jestem ciekawy dlaczego firma z czołowej piątki lub trójki (w zależności od rankingów) do zegarka kosztującego ok 350 000 zł nie włożyła własnego mechanizmu (zaprojektowanego od początku do końca swoimi

zasobami).

 

 

Porownujesz mechanizmy produkowane masowo, klasy średniej,dostępne od ręki na rynku, do mechanizmów z topowymi rozwiązaniami technicznymi które na zlecenie najlepszych i we współpracy z nimi wykonują najlepsi w branży?

Do tego się odniosę wieczorem bo brakuje mi teraz czasu.


  • 0

#19 Master Yoda

Master Yoda
  • Użytkownik
  • 21204 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 16 maj 2019 - 09:14

Moja wiedza jest o wiele wiele mniejsza od Twojej, dlatego próbuję zrozumieć pewne sprawy i zadaję pytania.

Dyskusja zaczęła się od tego że jestem ciekawy dlaczego firma z czołowej piątki lub trójki (w zależności od rankingów) do zegarka kosztującego ok 350 000 zł nie włożyła własnego mechanizmu (zaprojektowanego od początku do końca swoimi
zasobami).

To zadam jeszcze raz to samo pytanie, jakie, i dla kogo ma to znaczenie?
Edit
Bo ktoś sobie wymyślił że ma być i już?

"Własny mechanizm", użyję brzydkiego słowa, to "wyświechtane"" wyrażenie, dość popularne w środowisku,
Czy jest on własny, czy obcy, jest bez wpływu na jakość produktu, w obu przypadkach może być dobry lub zły.

Jednoznaczną i wiążącą odpowiedz otrzymasz pisząc do producentów- czemu tak robią.


Nie oceniam Twojej wiedzy, jednak by poruszać pewne kwestie trzeba mieć dogłębną wiedzę , przede wszystkim historyczną, by zrozumieć pewne działania i powiązania łączące wybrane firmy.

Stąd moje pytanie o zasób Twojej w wiedzy, bo swoim pytaniem niejako potwierdziłeś że te kwestie są Ci obce.

Użytkownik Master Yoda edytował ten post 16 maj 2019 - 11:06

  • 0

#20 bazant

bazant
  • Użytkownik
  • 328 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 16 maj 2019 - 18:01

Dziękuję za wyjaśnienie. Poczytam trochę to i owo aby się jeszcze więcej dowiedzieć w tym temacie.


  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych