Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
bartwaw

Mam problem, dlatego proszę o pomoc - zegarek gdzieś do 400

Rekomendowane odpowiedzi

Czołem Koledzy,

trafiłem na forum bo zacząłem szukać informacji na temat zegarków chińskich.
Mój stary Citizen, którego bardzo lubię coraz częsciej wymaga wymiany baterii a z racji, że bardzo lubię zegarki, myślę od jakiegoś czasu nad nowym.
Sporo u skośnych kupuje i wiem jak jest u nich z jakością - generalnie loteria i jak wiadomo "you get what you paid".
Druga sprawa, to co w opisach, nie rzadko okazuje się pobożnym życzeniem piszącego :). Nieraz nie rozumiem ich polityki, bo naprawdę potrafią zrobić coś super, ale nagle przyskenrują na jakiejś pier**le i cały czar pryska.

Wróćmy do sedna sprawy.
Napisałem że szukam zegarka. Robię to już od dłuższego czasu i ciągle mam dylemat.
Może to co mnie najbardziej interesuje:
- ma być trwały - noszę zegarek 24/7, najlepiej stalowy pasek
- w miarę dokładny - mój Citizen taki jest
- nie mam wymogów do tego czy kwarc czy może automat, ważne bym co miesiąc-dwa nie musiał go przestawiać

- "świecące" wskazówki i znaczniki na tarczy, często budzę się w nocy i powiem, że taka pierdoła się przydaje. Nie koniecznie muszą to być trytowe. Nawet zwykłe, chyba fosforowe) byłyby ok - tak jak to w moim citizenie
- i najważniejsze, muszę być spokojny o zegarek kiedy pływam.

Bardzo mi się podobają Pagani, jednak wszystkie mają szczelność do 3ATM. Czyli pływanie w basenie raczej odpada.
Poza może tym (jednak jak to własnie chińczyki mają) nie jestem pewien jak popatrzałem na spód koperty)
https://www.aliexpress.com/item/4000039266315.html?spm=a2g0o.cart.0.0.58e53c003ZuimO&mp=1

W opisie jest 10ATM a koperta ma wybite 3ATM.

Już nawet zacząłem rozważać szczelność 5ATM:

https://www.aliexpress.com/item/32846110534.html?spm=2114.12010612.8148356.31.7c988019jwtZLf

ciekawy wygląd.

Nie wiem co to warte
https://pl.aliexpress.com/item/32802576876.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3d447fa5fRDuwX&algo_pvid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799&algo_expid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799-41&btsid=79f04d32-44bb-44ef-b446-1c550cde8177&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_52

 

https://pl.aliexpress.com/item/32488978088.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3d447fa5fRDuwX&algo_pvid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799&algo_expid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799-44&btsid=79f04d32-44bb-44ef-b446-1c550cde8177&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_52

 

no i jeszcze taki parnis mi sie przypodobał:

https://pl.aliexpress.com/item/32802249082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3d447fa5fRDuwX&algo_pvid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799&algo_expid=81a78a78-e812-4851-a3aa-f72d4a392799-51&btsid=79f04d32-44bb-44ef-b446-1c550cde8177&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_52

jednak nie piszą, że "świeci" w nocy i pasek skórzany.
Jakoś paska skórzanego nie widzę po moich częstych kąpielach.

No i sedno sprawy, czy w przedziale do tych 400 zł znajdę coś co spełni moje wszystkie oczekiwania. Czy może to stanowczo za mało ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość fidelio

Nie lepiej po prostu kupić jakieś G? Przy odrobinie szczęścia można zapolować na GW-M5610...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za 4 stówki z takimi wymogami brałbym jakieś Casio Edifice.


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie lepiej po prostu kupić jakieś G? Przy odrobinie szczęścia można zapolować na GW-M5610...

Racja, z założonym budżetem nie zaszaleje :unsure:

A z tą coraz częstszą wymianą baterii to IMHO jest tak, jak się wymienia już na zleżałe baterie :huh:

BTW jak kupowałem od gościa moją Certinę DS Podium, poprzedni wlaściciel powiedział że bateria była wymieniana rok temu w autoryzowanym serwisie (miał na to papier) i że jeszcze rok powinna pociągnąć. Pociągnęła jeszcze ponad dwa i pół roku !


"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie."

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie, elektroniczny jakoś nie moja bajka.

Ale chyba znalazłem takiego parnisa, który ma wszystko czego by mi trzeba.

https://pl.aliexpress.com/item/32842838154.html?spm=a2g0o.detail.0.0.7fd14d27U0slB0&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.140317.0&scm_id=1007.12908.140317.0&scm-url=1007.12908.140317.0&pvid=4037af51-6c30-4224-adc3-50a0d2cae570

Jak z jego jakością, i czy przypadkiem te 20Bar to nie naciągane ?

Ten też ciekawy:

https://pl.aliexpress.com/item/32688719858.html?spm=a2g0o.detail.1000013.17.2d386ed2XGgGyU&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128551.0&scm_id=1007.13339.128551.0&scm-url=1007.13339.128551.0&pvid=e1f8c8ad-f3e5-467a-9041-4ed5b548a500

Choć nie wiem czemu wolałbym kwarcowy:

https://pl.aliexpress.com/item/32863666330.html?spm=a2g17.12010612.8148356.51.6f393774SuTbWc

 

Powiedzcie mi, te automaty, przy ciągłym nosze siu są bezobsługowe ?

EDIT:
no te 400 to nie granica. Do 500 się naciągnę.
Zdaję sobie sprawę., że to budżet nie duzy.

a to mój citizen (nie moje zdjęcie, mój jest bardziej zjechany :) )

citizen-marinaut-sapphire-chronograph_36

Edytowane przez bartwaw

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy automacie nie licz na to, że co miesiąc lub dwa jak to napisałeś nie będziesz musiał dokonać korekty czasu.


Cyk...cyk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie, elektroniczny jakoś nie moja bajka.

 

Ale chyba znalazłem takiego parnisa, który ma wszystko czego by mi trzeba.

 

https://pl.aliexpress.com/item/32842838154.html?spm=a2g0o.detail.0.0.7fd14d27U0slB0&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.140317.0&scm_id=1007.12908.140317.0&scm-url=1007.12908.140317.0&pvid=4037af51-6c30-4224-adc3-50a0d2cae570

 

Jak z jego jakością, i czy przypadkiem te 20Bar to nie naciągane ?

 

Ten też ciekawy:

https://pl.aliexpress.com/item/32688719858.html?spm=a2g0o.detail.1000013.17.2d386ed2XGgGyU&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128551.0&scm_id=1007.13339.128551.0&scm-url=1007.13339.128551.0&pvid=e1f8c8ad-f3e5-467a-9041-4ed5b548a500

Choć nie wiem czemu wolałbym kwarcowy:

https://pl.aliexpress.com/item/32863666330.html?spm=a2g17.12010612.8148356.51.6f393774SuTbWc

 

Powiedzcie mi, te automaty, przy ciągłym nosze siu są bezobsługowe ?

 

EDIT:

no te 400 to nie granica. Do 500 się naciągnę.

Zdaję sobie sprawę., że to budżet nie duzy.

 

a to mój citizen (nie moje zdjęcie, mój jest bardziej zjechany :) )

citizen-marinaut-sapphire-chronograph_36

 

Tego Parnisa miałem, staranne wykonanie, przyzwoita jakość, bez szwanku znosił kąpiele i pływanie... ale lumy to on nie ma. -_-

 

195bb6482eb186bdd7f15dab6cbb8d67.jpg

 

Automaty nie są bezobsługowe, regułą jest że przy odchyłce rzędu ~10 sekund raz na tydzień wypada je ustawić.   


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No jak nie świeci to lipka, te przestawianie co tydzień też by mnie irytowało albo bym zapominał :)

Tak kolega 4palce mnie zainspirował,

Bardzo mi się spodobał :

https://timeandmore.pl/pl/p/Zegarek-meski-TIMEX-Intelligent-Quartz-Fly-Back-Chronograph-T2N700/10475

oraz bardzo prosty i gustowny:
https://zegarownia.pl/zegarek-meski-citizen-eco-drive-bm8476-07ee

I jeszcze ten z szafirowym szkłem:

https://zegarownia.pl/zegarek-meski-edifice-chronograph-solar-efs-s510d-7avuef


Citizen to wiem jak tutaj z jakością. Mojego mam już ponad 10 lat.
Jak z takim Timexem T2N700 ?

Jak widzicie podniosłem trochę limit i nawet te 500 mógłbym trochę przekroczyć.

Edytowane przez bartwaw

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dwa pierwsze z brzegu

 

http://www.dutyfreeislandshop.com/citizen-bi5058-52l-quartz-stainless-steel-100m-mens-watch

 

http://www.dutyfreeislandshop.com/citizen-bm7450-81l-eco-drive-100m-sports-mens-watch

 

Szczerze to bym się aż tak nie skupiał na tym szafirowym szkle. Ja swojego Ray'a noszę już kilka lat po kilka dni w tygodniu i nic na szkle nie ma. W citkach masz Eco drive więc wymiana baterii co ładnych parę lat.

 

W tym budżecie bym chyba nie patrzył na chinczyki tylko właśnie Citizen albo wspomniane już wcześniej Casio

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W przedziale do 500 złotych jesteś ograniczony tylko gustem, a kupując w PL dostajesz gwarancje zwrotu i serwis w razie czego... zakupy na Ali IMO straciły racje bytu.

Citizeny są świetne, zwłaszcza z Eco, podobnie solarne Seiko i Casio. 


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wielkie dzieki koledzy, Powoli mi się klaruje sprawa.

Jak z tym TIMEX Intelligent Quartz Fly-Back Chronograph T2N700 ?

 

Warte czy bajer oraz z racji skomplikowania raczej krótki żywot.

Bardzo mi się w nim spodobało bardzo szybkie ustawianie daty.
W moim citizenie - masakra ile trzeba się nakręcić. Dlatego od prawie 10 lat nie korzystam z datownika.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Osobiście nie miałem styczności z Timexami ale nie mają najlepszej prasy na tym forum. Może któryś z bardziej doświadczonych kolegów się wypowie. Co do szybkiej korekty daty to już chyba standard w zegarkach :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przyjrzyj się Casio MTS -100 (różne kolory i warianty)

 

 

Może taki: uniwersalny zegarek z szafirem, mechanizmem, w którym bateria wytrzymuje 10 lat, fajnym rozmiarze: 41x9 mm i bransoletą (niestety zwijaną), którą możesz zmienić sobie na pasek:

 

sklepu nie znam:

https://www.brandfield.pl/casio-collection-zegarek-mts-100d-7avef-pl?bgid=44566-AGI-61944817400-ASI-662213755830-MTS-100D-7AVEF&gclid=EAIaIQobChMIm5eHhePy4wIVgqwYCh133Ab6EAQYBiABEgIE_PD_BwE

Edytowane przez StaryWilk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie, elektroniczny jakoś nie moja bajka.

 

Ale chyba znalazłem takiego parnisa, który ma wszystko czego by mi trzeba.

 

https://pl.aliexpress.com/item/32842838154.html?spm=a2g0o.detail.0.0.7fd14d27U0slB0&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.140317.0&scm_id=1007.12908.140317.0&scm-url=1007.12908.140317.0&pvid=4037af51-6c30-4224-adc3-50a0d2cae570

 

Jak z jego jakością, i czy przypadkiem te 20Bar to nie naciągane ?

 

Ten też ciekawy:

https://pl.aliexpress.com/item/32688719858.html?spm=a2g0o.detail.1000013.17.2d386ed2XGgGyU&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128551.0&scm_id=1007.13339.128551.0&scm-url=1007.13339.128551.0&pvid=e1f8c8ad-f3e5-467a-9041-4ed5b548a500

Choć nie wiem czemu wolałbym kwarcowy:

https://pl.aliexpress.com/item/32863666330.html?spm=a2g17.12010612.8148356.51.6f393774SuTbWc

 

Powiedzcie mi, te automaty, przy ciągłym nosze siu są bezobsługowe ?

 

EDIT:

no te 400 to nie granica. Do 500 się naciągnę.

Zdaję sobie sprawę., że to budżet nie duzy.

 

a to mój citizen (nie moje zdjęcie, mój jest bardziej zjechany :) )

citizen-marinaut-sapphire-chronograph_36

 

Za 500 jak się postarasz możesz znaleźć Orienta Ray albo Mako

 

https://www.olx.pl/oferta/orient-ray-ii-CID87-IDBcb2Y.html#d63e8e22e4 tu z hakiem i do negocjacji

https://www.olx.pl/oferta/orient-mako-orient-CID87-IDB8Dfe.html#342e0ca149 tu za 400 w satnie deklarowanym 9/10

https://www.olx.pl/oferta/orient-mako-xl-diver-em75007w-automat-CID87-IDARFBX.html#342e0ca149 tu za 350 mako XL w biało pomarańczowych ciuszkach

https://www.olx.pl/oferta/orient-mako-2-CID87-IDBbO0u.html#342e0ca149 - czarny ray za równo 500

 

Ja brałbym tego Raya opisanego jako Mako za 400 z gumą i Meshem. Bardzo fajny zegarek, tu za dobre pieniądze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zakupy na Ali IMO straciły racje bytu.

 

Dlaczego zakupy na ali straciły rację bytu?

 

Polecam Parnisa Pa6007, jakość wykonania na pewno półkę wyżej od Mako czy Raya, a żaden z tych zegarków i tak nie jest certyfikowanym nurkiem. Oba zegarki świecą równie beznadziejnie, werki Orienta czy Parnisa (Miyota) są bardzo dobre.

 

Inna sprawa, że Twoje wymagania spełnia bardziej kwarc niż mechanik.

Edytowane przez papax

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego zakupy na ali straciły rację bytu?

 

Polecam Parnisa Pa6007, jakość wykonania na pewno półkę wyżej od Mako czy Raya, a żaden z tych zegarków i tak nie jest certyfikowanym nurkiem. Oba zegarki świecą równie beznadziejnie, werki Orienta czy Parnisa (Miyota) są bardzo dobre. 

 

Ponieważ moim zdaniem nie ma w ofercie Ali atrakcyjnego i wartego polecenia zegarka, którego koszt byłby porównywalny z dostępnymi na polskim rynku produktami sprawdzonych producentów.

Ponadto oferowane tam zegarki mają losową jakość, ewidentne braki w wykonaniu, są kłopotliwe w serwisowaniu i mają wtórny design, a od pewnego czasu także pewną jest konieczność poniesienia opłat celnych i podatkowych. Ten Parnis o którym piszesz, a o którym ja wspominałem wyżej nie ma lumy, co moim zdaniem divera, czy choćby zegarek w typie divera dyskwalifikuje.   


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ moim zdaniem nie ma w ofercie Ali atrakcyjnego i wartego polecenia zegarka, którego koszt byłby porównywalny z dostępnymi na polskim rynku produktami sprawdzonych producentów.

Ponadto oferowane tam zegarki mają losową jakość, ewidentne braki w wykonaniu, są kłopotliwe w serwisowaniu i mają wtórny design, a od pewnego czasu także pewną jest konieczność poniesienia opłat celnych i podatkowych. Ten Parnis o którym piszesz, a o którym ja wspominałem wyżej nie ma lumy, co moim zdaniem divera, czy choćby zegarek w typie divera dyskwalifikuje.

Orienty Ray czy Mako też nie mają lumy. Czy to je dyskwalifikuje w Twoich oczach? Zgadzam się w 95% do wtórnego wzornictwa, nie ma co ukrywać ze tak jest (chociaż wspomniany wyżej Parnis jest jednym z wyjątkow od tej reguły).

 

Co jest takiego klopotliwego w serwisowaniu zegarków mechanicznych z Aliexpresu? Jeżeli kupimy zegarek z werkiem Miyoty, Seiko czy Seagulla nie powinno być żadnych problemów. Kupiłem osobiście 7 zegarków z aliexpress (ósmy do mnie idzie) i z żadnym z nich nie było żadnych problemów (odchylki poniżej 10s/ doba), jedna Miyota 8215 chodzi dokładnie co do sekundy).

 

Problem miałem za to z Orientem, już po okresie gwarancji odkleił mi się indeks na tarczy. Na szczęście z werkiem nie było żadnych problemów.

 

Jako przykład zegarka z Aliexpresu, który prezentuje bardzo dobra jakość, a nie jest "homarem" podam Cadisena C8097. O ile obecność "diamentu" jest nieco kontrowersyjna, o tyle samo wykonanie zegarka jest świetne. Szafir z przodu i z tyłu (ile pieniędzy trzeba wyłożyć na podobne udowodnienie w zegarku "słis kłalita"?), Miyota 9015, a całość kosztowała mnie niecałe 80 dolarów. Vatu nie zapłaciłem, ale nawet doliczajac go, ile musiałbym zapłacić za podobny zegarek w Polsce?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Faktycznie Ray w ogóle nie ma lumy... Nic a nic....

@Papax miałeś kiedyś Raya w ręce w ogóle?

post-85788-0-64210500-1567145512_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@papax:

 

Słaba luma dyskwalifikuje w moich oczach każdego divera, bez względu na markę. Nie jest dla mnie argumentem za zegarkiem X to, że zegarek Y też jest kiepski.

BTW wydaje mi się, że tylko jeden z przywołanych modeli Orienta miał w którejś z wersji słabą lumę? Nie pamiętam który, a zegarka od nich nigdy nie miałem i nie zamierzam mieć z uwagi na zwierzyniec na tarczy i cinkciarską proweniencję. 

 

Bez urazy, nie mam nic do chińczyków, sam miałem kilka i... podlinkowany przez Ciebie Cadisen potwierdza tylko moje zdanie o chińskich zegarkach. Zawsze jest to coś, ten jeden element który zegarek przekreśla. Oczy pękają jak się patrzy na ten brylant. Oczywiście każdy ma swój gust, ale dla mnie to jest wyrzucone 80USD albo co najwyżej dawca werku...


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Faktycznie Ray w ogóle nie ma lumy... Nic a nic....

@Papax miałeś kiedyś Raya w ręce w ogóle?

Garbb, a miałeś kiedyś w ręku chociażby Seiko Skx, jeżeli uważasz że Orient świeci? Świecić świeci, podobnie jak i Parnis, ale niezbyt długo. A i zastrzegam, że nie wiem jak wygląda sytuacja w tym najnowszym Mako (wersja 3), gdyż jego nie widziałem na oczy. Widziałem za to, że cena odpowiednio wzrosła.

 

Bez urazy, nie mam nic do chińczyków, sam miałem kilka i... podlinkowany przez Ciebie Cadisen potwierdza tylko moje zdanie o chińskich zegarkach. Zawsze jest to coś, ten jeden element który zegarek przekreśla. Oczy pękają jak się patrzy na ten brylant. Oczywiście każdy ma swój gust, ale dla mnie to jest wyrzucone 80USD albo co najwyżej dawca werku...

Uwierz mi, ten brylant na żywo naprawdę nie rzuca się w oczy :). Ale nie będę nikogo przekonywać do tego zegarka, po prostu bronie tezy, że da się kupić w korzystnej cenie zegarki na Ali. No i tak jak prosiłem, powiedz ile potrzeba zapłacić w Polsce za zegarek z podwójnym szafirem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok, nie chcę toczyć po raz tysięczny tej samej dyskusji nt. chińczyków. :) Ja mając 400 - 500 złotych wydałbym je na nowe Casio, albo szukałbym używanego Seiko lub Citizena. Ale to ja. Szanuję wybory innych osób. 


Langel 17 jewels - Bulova Accutron Automatic 63B98 - Citizen Proximity BZ1000-54E - Swatch YIS403 - Alba AEFD557

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koledzy sprawa zamknięta.
Bardzo dziękuję za pomoc. Szczerze to sporo mi pomogliście w podjęciu właściwej decyzji.

Rozważyłem wszystkie za i przeciw i jeszcze kapkę naciągnąłem budżet.
Zresztą, zawsze chciałem mieć Seiko.

Zamówiłem takie oto cudo., sorki ale nie chińskie;) SUR269P1

i-seiko-neo-sports-sur269p1.jpg

Edytowane przez bartwaw

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość fidelio

No to gratuluję. Seiko to spoko wybór.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no ten jakoś szczególnie przykuł moją uwagę, bardzo mi się podoba. Nawet żona stwierdziła, że ładny ;)
Ma wszystko co mi potrzeba poza szafirowym szkiełkiem. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.