Skocz do zawartości

Ogłoszenie

Magazyn Zegarki Club


MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ
MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ

Najnowsze tematy


Zdjęcie

- Przewodnik - 22 zegarki w cenie do ok 3000PLN


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
93 odpowiedzi w tym temacie

#1 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 27 grudzień 2008 - 18:57

WSTĘP

W związku z dużym nagromadzeniem nowych pytań w dziale "ZAPYTANIA O WSZYSTKO. SUGESTIE PRZED ZAKUPEM" postanowiłem napisać kontynuację poradnika kolegi darg odnośnie wyboru nowego zegarka. Tym razem pułap cenowy zostaje silnie podniesiony i 'zamyka się' w kwocie ~1500 PLN. Jak zapewne zauważycie niektóre zegarki są o wiele tańsze niż kwota bazowa, inne z kolei nieco przekraczają budżet. Myślę jednak, że każdy z początkujących zegarkomaniaków dysponujący wymienioną kwotą znajdzie tutaj coś dla siebie. Nie mam tutaj na celu rekomendowania konkretnych modeli, ani deprecjonowania innych. To krótkie opracowanie stanowi swoistego rodzaju przegląd 22 zegarków w kwocie do ~1500 PLN i w pewien sposób odzwierciedla fascynacje zegarkowe Użytkowników Forum Klubu Miłośników Zegarów i Zegarków oraz moje własne. Dla ułatwienia lektury oraz próby sensownej prezentacji, całość podzieliłem na 5 kategorii: ZEGAREK KLASYCZNY, PILOT, DIVER, CHRONOGRAF oraz "HIGH-TECH". Wszystkich zainteresowanych zakupem nowego zegarka, a niezbyt zorientowanych z temacie zachęcam do zapoznania się z lekturą.

PODSTAWOWE INFORMACJE

///Jak w poprzedniej odsłonie wszystkie zasady wyboru nowego zegarka podane w opracowaniu darg: KLIK nadal obowiązują - zachęcam więc do lektury///

Na początek proponuję krótkie zapoznanie z Piramidą prestiżu: KLIK
Piramida Prestiżu to opracowanie, które w pewien sposób określa rangę firmy produkującej zegarek, zapewne w miarę rozwoju fascynacji zegarkowej zauważysz, że opracowanie to nie jest wolne od wad i paradoksów. Na ten moment najważniejsze jest to, abyś zauważył, iż dokonujesz wyboru w dolnych obszarach Piramidy prestiżu - to daje Ci pewien pogląd u jakich producentów możesz szukać swojego nowego zegarka.

Następnie proponuję zapoznać się z różnicami mechanizmów w jakie wyposażony będzie Twój nowy zegarek. Niedawno na forum przewinął się wątek nowego posiadacza świetnego, markowego zegarka za grube tysiące złotych, który nie potrafił zaakceptować i zrozumieć dlaczego jego zegarek spieszy 3 sekundy na dobę. Aby nie powtórzyć jego błędu, zapoznaj się z różnicami między zegarkami: kwarcowymi, automatycznymi i mechanicznymi za pomocą wyszukiwarki.

Sprowadzając jednak tą kwestię po sporego uogólnienia można powiedzieć, że:
1/ Zegarki kwarcowe (na baterię) charakteryzują się największą dokładnością wskazania czasu.
2/ Zegarki mechaniczne/automatyczne uznawane są za najbardziej prestiżowe, charakteryzują się mniejszą dokładnością niż zegarki kwarcowe, jednak ich dokładność jest zazwyczaj wystarczająca dla większości użytkowników. Niedokładności tego typu mechanizmów mogą dochodzić do kilkunastu sekund na dobę (czasem więcej) w zależności od m.in. jakości regulacji, tego jak często zegarek jest noszony lub w jakiej pozycji jest odkładany na 'czas spoczynku'. Trzeba też zaznaczyć, że zegarki tego typu wymagają konserwacji co około 3-4 lata, podczas gdy w zegarku kwarcowym wymieniamy baterię co 5 lat bez konieczności robienia przeglądu.
Podsumowując jedyną słuszną drogą w tej cenie jest paradoksalnie mechanik lub automat :) Więcej o tej kwestii - czyli zegarkach z duszą znajdziesz w wielu
wątkach za pomocą wyszukiwarki.

Kolejną niemniej istotną kwestią jest wodoszczelność Twojego zegarka.

Jedyny sensowny podział w tej kwestii, to:

1/ 3atm/30m/100ft - wodoszczelność do 3 atmosfer
Odporne na:
- zachlapanie wodą lub deszczem,
- mycie rąk.

2/ 5atm/50m/165ft - wodoszczelność do 5 atmosfer
Odporne na:
- zachlapanie wodą lub deszczem,
- mycie rąk,
- pływanie na powierzchni.

3/ 10atm/100m/330ft - wodoszczelność do 10 atmosfer
Możliwe wszystko co powyżej oraz pływanie, sporty wodne, nurkowanie swobodne (z rurką) na małych głębokościach.

4/ 20atm/200m/660ft, 30atm/300m/1000ft - wodoszczelność od 20 do 30 atmosfer / tego typu zegarki zazwyczaj wyposażone są w zakręcaną (lub specjalnie
uszczelnianą koronkę), posiadają pierścień obrotowy itp.
W takim zegarku nie straszne Ci nurkowanie swobodne, nurkowanie z akwalungiem, pływanie w łodzi podwodnej i schodzenie na głębokości takie, że ho ho i
jeszcze trochę.

Wywody na temat budowy i charakterystycznych cech zegarka można mnożyć w nieskończoność. Ostatnimi kwestiami jakie warto tutaj zaznaczyć to szkiełko zegarka i materiał z jakiego wykonana jest koperta.

Dwa najszerzej spotykane rodzaje szkieł zegarka, to szafirowe i mineralne. Jedną z wielu dyskusji na ten temat możesz przeczytać tutaj: KLIK
Ogólna tendencja jest taka, że szafirowe szkło rysuje się mniej od mineralnego. Jeśli masz możliwość wyboru interesującego Cię modelu z szafirem lub
minerałem, polecam szkło szafirowe, jeśli nie - proponuję zapomnieć o temacie i wybrać zegarek ze szkłem mineralnym.

W obszarze cenowym w jakim się poruszamy mamy wybór między kopertą wykonaną ze stali lub tytanu. Na forum pojawiały się dyskusje odnośnie starzenia tytanu - które po pewnym czasie zostały obalone, a potem znów podniesione :) Aby zakończyć temat należałoby wykonać rozciągnięty w czasie test i jednoznacznie określić jak bardzo tytan "dziadzieje" lub nie. Nie chcąc rozwijać tych teorii zaznaczam jedynie, że zegarek wykonany z tytanu jest lżejszy od stalowego, a stal moim zdaniem prezentuje się 'ładniej'. Podsumowując - nie podejmuję się określić w czym stal jest lepsza od tytanu lub odwrotnie - osobiście wybieram to co bardziej mi się podoba.

Na koniec w celu uzupełnienia wiedzy warto zawsze skorzystać ze słownika: KLIK

oraz odfiltrować wszystkie firmy, którym nie warto poświęcić więcej niż 5 sekund: KLIK

Wszystko co napisałem powyżej, to część podstawowych informacji jakie powinieneś posiadać przed kupnem nowego zegarka. Najczęściej jednak decydującym kryterium wyboru nowego zegarka jest... WYGLĄD. Z tego też względu całość prezentacji podzieliłem na 5 kategorii, każdy więc powinien znaleźć tutaj coś dla siebie.

ZEGAREK KLASYCZNY - czyli zegarek, który w szczególności pasuje do garnituru lub innego eleganckiego, oficjalnego ubioru.
Cechy charakterystyczne: stonowany wygląd, często przeszklony dekiel, skórzany pasek, niska wodoszczelność.

1. Tissot LeLocle
leloclerb8.jpg

2. Certina DS 1
ds1te2.jpg

3. Stowa Antea
anteamo6.jpg

4. Hamilton Jazzmaster Viewmatic
jazzmastertl2.jpg

5. Davosa Classic Mecanique
davosach3.jpg

Warto także zainteresować się zegarkami takich firm jak Adriatica lub też nieśmiertelnym Atlanticiem.

PILOT - zegarek codzienny, pasuje niemal do wszystkiego co założysz. Pionierzy tej kategorii, to B-Uhr'y - zegarki wykorzystywane przez pilotów podczas II wojny światowej. Więcej o B-Uhr'ach przeczytasz tutaj: KLIK lub trochę bardziej ogólnie o Pilotach tutaj: KLIK
Cechy charakterystyczne: czytelna tarcza, charakterystyczna koronka, wskazówki i indeksy pokryte warstwą święcącą w ciemności, niska wodoszczelność (nie jest to ścisła reguła).

1. Archimede pilot
archimedewx2.jpg

2. Steinhart Nav B-Uhr II
steinhartuc4.jpg

3. Aviator
aviatorwd4.jpg

4. Certina DS Pilot
Dołączona grafika

5. Zeno
zenojl6.jpg

DIVER - zegarek dla nurka i nie tylko. Sprawdza się świetnie w codziennym użytkowaniu. Nurki to zazwyczaj to duże, stalowe giganty - największy z proponowanych ma średnicę koperty 45mm (Seiko Sumo).
Cechy charakterystyczne: duża koperta z bransoletą, wyraźna, czytelna tarcza, duże wskazówki pokryte warstą świecącą w ciemności, obrotowy pierścień, pełny dekiel, zakręcana lub specjalnie uszczelniona koronka.

1. Seiko 6R15 (Sumo)
sumolf5.jpg

2. Seiko SNM011 (Samurai)
samuraiyj8.jpg

3. Certina DS 3 - uwaga cena znacznie przekracza budżet!
certinads3fr0.jpg

4. Seiko SKX007 - warto spojrzeć na ten wątek: KLIK /zegarek znacznie poniżej 1500 PLN/
Dołączona grafika

5. Tissot Seastar
tissotseastariq9.jpg

Nie bez przypadku w tej grupie umieściłem aż 3 divery od Seiko. Zdaniem wielu osób w tej klasie cenowej Seiko miażdży konkurencję zostawiając ją daleko w
tyle. Jeśli zainteresowałeś się tą kategorią spójrz też na zegarki Orsa lub Precista.
  • 2

#2 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 27 grudzień 2008 - 19:31

CHRONOGRAF - zegarki ze stoperem. Efektowne tarcze, w których umieszczono wskazówki stopera, często obarczone są wadą słabszej czytelności w stosunku do zegarków bez chronografu. Są to zegarki o typowo sportowym obliczu. Trudno niestety w tej cenie kupić nowy, mechaniczny chronograf, z pomocą przychodzą jednak zegarki rosyjskie - bardzo dobrze i efektownie wykonane.
Cechy charakterystyczne: sportowy wygląd, efektowna tarcza, średnia wodoszczelność (zazwyczaj 50m lub 100m), czasem słaba czytelność.

1. Certina DS Podium
podiumyy3.jpg

2. Poljot Strela Chronograph
strelagh0.jpg

3. Poljot Journey Chrono
poljotau7.jpg

4. Tissot PRC200
prc200wm9.jpg

5. Poljot Aviator
Dołączona grafika

W założonym budżecie dominują zegarki kwarcowe lub mechaniki/automaty rosyjskie - jeśli jesteś zainteresowany tymi zegarkami zacznij od lektury tego
podforum: KLIK

"HIGH-TECH" - zegarki najczęściej wykorzystujące mechanizm kwarcowy, często synchronizujące wskazanie czasu z zegarem atomowym (wzorcem czasu).
Cechy charakterystyczne: wysoka dokładność, nowoczesny wygląd, zaawansowany technologicznie 'mechanizm'.

1. Seiko Kinetic Perpetual SNP005
kineticvq1.jpg

2. Citizen Promaster EcoDrive Radio Controlled
citizenmw5.jpg


Po szczegóły odnośnie wykorzystanych technologii odsyłam do stron producentów takich jak Seiko, Citizen i Casio.

PODSUMOWANIE

Wszystkie podane powyżej typy, to jedynie zbiór pojawiających się na forum propozycji zegarkowych, a nie ścisła reguła, która prowadzi do wyboru jedynego
słusznego modelu. Zachęcam więc do samodzielnych poszukiwań swojego nowego zegarka.

Wszystkich starych wyjadaczy i pasjonatów zegarkowych przepraszam za wielce uproszczoną formę tekstu. Uważam jednak za bezcelowe zasypywanie nowych użytkowników różnicami dotyczących niuansów konstrukcji mechanizmów, szczegółów technicznych itp.

Wszystkie fotki pochodzą w większości z moich zasobów dyskowych, które z znacznej mierze nabyłem dzięki Użytkownikom tego forum - nie umieszczam pod fotkami podpisów autorów, jeśi ktoś nie zgadza się z jakiegoś powodu na publikację swojej fotki w moim poście lub stanowczo żąda podpisu - proszę o kontakt :)

Wszelkie uwagi i błędy proszę kierować za pomocą PM, a chwalić publicznie :)
  • 0

#3 nick555

nick555

    nickstraps

  • Użytkownik
  • 1885 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bełsznica

Napisano 27 grudzień 2008 - 19:37

No monster mógłby być na równi z SKX a w pilotach pilot seiko, jak sam napisałeś w tym przedziale cenowym pod względem dizajnu i jakości są wyróżniające się. Ale nie tylko Seiko człowiek żyje!
  • 0

#4 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 27 grudzień 2008 - 19:45

Tworząc ten wątek starałem się raczej cenowo równać w górę, niż w dół. Idąc drogą zaniżania ceny można również umieścić tutaj G-Shocki, a takiego zabiegu nie chciałem dokonywać.
  • 0

#5 Marcin_LL

Marcin_LL

    bywam na forum

  • Stowarzyszenie
  • 150 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 27 grudzień 2008 - 21:09

Thom, jestem pod wrażeniem, tak trzymać, czekamy na kolejny przedział cenowy...

Marcin
  • 0

#6 Mariusz888

Mariusz888
  • Użytkownik
  • 2367 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 27 grudzień 2008 - 21:24

Dobra robota i niezłe typy zegarków :)
  • 0

#7 Gość_mathu_*

Gość_mathu_*
  • Gość

Napisano 28 grudzień 2008 - 02:22

Świetna prezentacja, obowiązkowy tekst dla każdego nowego. Wrzuciłbym go nawet na główną stronę KMZiZ.
Dorzuciłbym jeszcze Seiko Monstera i Glycine Incursore.
  • 0

#8 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 28 grudzień 2008 - 11:41

Dzięki wszystkim zarówno za małą krytykę na PM oraz wskazanie błędów. Dziękuję też za miłe słowa.

Co do braku umieszczenia na liście zegarka X lub Y, to myślę, że mnożenie Seiko w tej klasie cenowej spowoduje, że przedstawię tutaj 2/3 oferty Seiko.. pytanie po co? Zapewne są tutaj i na zaprzyjaźnionym forum są bardziej kompetentne osoby co do Japończyków i jakoś nikt nie ma ochoty tworzyć powszechnego spisu modeli Seiko. Poza tym, uważam, że zarówno Monster jak i pilot od Seiko są ciut 'ładne inaczej' od zaproponowanych przeze mnie modeli. Z tego też powodu nie umieściłem tutaj choćby Incursore 44 mm (który nagina budżet) - to jeden z moich ulubionych zegarków, ale do jego urody raczej trzeba 'dojrzeć', impulsywnie świeżak jednopostowiec moim zdaniem nie kupi go jako swojego pierwszego zegarka w tej cenie, podobnie jak i Monstera.
Pamiętajcie, że ten wątek ma służyć nowym użytkownikom!

Zdecydowałem też w najbliższym czasie podmienić nurka od Certiny na divera Zodiaka, czyli odkrycie tessio. Certina w tej klasie cenowej pasuje tutaj jak rękawice bokserskie do Adama Małysza.

mathu,
język jakim napisany jest tekst, raczej nie kwalifikuje go na umieszczenie na stronie głównej KMZiZ, nie przesadzajmy :) Mam jedynie cichą nadzieję, że wątek nie zginie w czeluściach tego forum, a sprawi choć w minimalnym wymiarze, że ludziom w końcu zacznie się znów chcieć pisać tutaj o zegarkach.

A teraz, niech przyzna się, który z moderatorów scalił dwa moje posty do jednego? Dzięki temu zabiegowi nie widać fotek od chronografów w dół... chyba mądrzej było zostawić dwa posty zachowując pełen układ?
  • 0

#9 TIK TAK

TIK TAK

    ....Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się...zarobiony jestem

  • Stowarzyszenie
  • 6758 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 28 grudzień 2008 - 12:05

Dobra robota, ale są zastrzeżenia, które można poprawić.
WR 50 m - nie każdy producent dopuszcza pływanie z zegarkiem o takiej wodoszczelności.
Lista propozycji zegarków imho nie potrzebna. Jeżeli już jest to powinno być kilkadziesiąt modeli. Może by tak rozwinąć listę posługując się np. Chronosem.
  • 0

#10 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 28 grudzień 2008 - 15:59

Dobra robota, ale są zastrzeżenia, które można poprawić.
WR 50 m - nie każdy producent dopuszcza pływanie z zegarkiem o takiej wodoszczelności.
Lista propozycji zegarków imho nie potrzebna. Jeżeli już jest to powinno być kilkadziesiąt modeli. Może by tak rozwinąć listę posługując się np. Chronosem.

Dzięki za info.
WR 50 m postaram się poprawić jeśli tylko ktoś z panujących Moderatorów przywróci pierwotny kształt mojej wypowiedzi (dwa posty, a nie jeden). Po scaleniu nie mam możliwości edycji ze względu na zbyt dużą ilość zdjęć.
Co do rozbudowania treści, to piotrkrakow także mnie informował, że podałem zbyt mało modeli. Początkowo chciałem podać po 3 modele do każdej kategorii, jednak zwiększyłem limit do 5. Nie chciałem robić tutaj drugiego Chronosa, ani kopiować ofert sklepów internetowych z limitem 1500 PLN, ale podać jedynie, to co najczęściej przewija się przez forum wśród propozycji zakupu..
  • 0

#11 Gość_mathu_*

Gość_mathu_*
  • Gość

Napisano 28 grudzień 2008 - 16:34

Dlaczego chciałbym tam mieć Monstera? Bo ma unikalny design i nie da się go zastąpić żadnym "lepszym" modelem. Zwróć tez uwagę, że umieściłeś tam Samuraja, który nie jest już produkowany.
  • 0

#12 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 28 grudzień 2008 - 16:46

Napisałem już o Monsterze powyżej.. zwyczajnie uważam, że sprawdza się najlepiej jako 'kolejny' zegarek w kolekcji, a nie podstawowy. Skoro chciałbyś włączyć do zestawu Monstera, to co stamtąd wyrzucić? :) Samuraja, czy Sumo? Certinę zastąpi Zodiac.
Jeśli bardzo lubisz Monstera i przy okazji go masz, może klepniesz jakąś fajną reckę? Może wówczas marudy ucieszą się, że rośnie wartość merytoryczna forum? :)
Certina DS Pilot z tego co wiem też nie jest produkowana od ponad roku, a nadal można ją zobaczyć w wielu salonach.
  • 0

#13 TIK TAK

TIK TAK

    ....Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się...zarobiony jestem

  • Stowarzyszenie
  • 6758 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 28 grudzień 2008 - 17:19

Dlatego własnie lepiej nie dawac zdjęć modeli, :). Można wymienić marki , które mają w tej kategorii modele. Przecież samych np. Hamiltonów jest cała masa w tym przedziale.
  • 0

#14 Gość_mathu_*

Gość_mathu_*
  • Gość

Napisano 28 grudzień 2008 - 19:49

Tak, marki są bardzo ważne. Laik jak ja po prostu nie wie nawet co wpisać w google, bo 3/4 firm produkuje zegarki od 5000 zł wzwyż.
  • 0

#15 Gość_Blaz_*

Gość_Blaz_*
  • Gość

Napisano 28 grudzień 2008 - 21:34

Napisałem już o Monsterze powyżej.. zwyczajnie uważam, że sprawdza się najlepiej jako 'kolejny' zegarek w kolekcji, a nie podstawowy. Skoro chciałbyś włączyć do zestawu Monstera, to co stamtąd wyrzucić? :) Samuraja, czy Sumo? Certinę zastąpi Zodiac.
Jeśli bardzo lubisz Monstera i przy okazji go masz, może klepniesz jakąś fajną reckę? Może wówczas marudy ucieszą się, że rośnie wartość merytoryczna forum? :)
Certina DS Pilot z tego co wiem też nie jest produkowana od ponad roku, a nadal można ją zobaczyć w wielu salonach.


Monstera podałbym jednak w tym wykazie, bo to jest zegarek-symbol. Zgadzam się, że do niego trzeba dojrzeć, ale też trzeba pokazać początkującym, że nie wszystkie zegarki wyglądają tak samo. Do pilotów dodałbym także Laco, bo w tej cenie można je dostać, a jest to marka może mniej znana, ale jedna z czterech, które mają historyczne prawo do używania nazwy "B-uhr".
  • 0

#16 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 29 grudzień 2008 - 21:04

Niedługo poprawię pewne błędy w 'przewodniku'. Będzie parę adnotacji do każdej kategorii, tak aby nikt się nie obrażał, że nie ma Monsterów i paru innych "klasyków forum". Dołożę też spis marek produkujących zegarki w proponowanej kwocie. W miarę możliwości proszę o podpowiedzi tutaj lub na PW jakie MARKI miałyby się znaleźć w proponowanym zestawieniu. Ewentualnie proszę o namiary na jakieś solidne internetowe źródła na jakich mógłbym się oprzeć.
  • 0

#17 arturs32

arturs32
  • Nowy Użytkownik
  • 13 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 29 grudzień 2008 - 21:50

Super temat! Jeśli chodzi o to czy: za mało/za dużo/powinny być inne... ,to jak zaznaczył autor zegarki są przykładowe i zależały od samego autora i w dużej mierze od tematów przewijających się na forum... jak komuś nie pasuje, to....... niech stworzy swój temat i pokaże takie modele, które jemu odpowiadają. Dla mnie temat fajnie i prosto opracowany. Mam nadzieję na podobny temat w przedziale cenowym 2500 - 6000. Pozdrawiam
  • 0

#18 serbista

serbista
  • Nowy Użytkownik
  • 25 postów

Napisano 10 styczeń 2009 - 17:58

czy kategoria "casual" wpisuje sie jedna z powyzszych?
Thom, kapitalne opracowanie, dzieki!
  • 0

#19 Gość_areczek86_*

Gość_areczek86_*
  • Gość

Napisano 10 styczeń 2009 - 18:20

Świetne opracowanie, myślę że warto byłoby je gdzieś przykleić :lol:
  • 0

#20 Thom

Thom
  • Użytkownik
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 11 styczeń 2009 - 17:53

serbista,
To czy zegarek pasuje do stroju casual zależy od nosiciela. Moim zdaniem do tego typu ubioru pasuje wszystko oprócz bardzo klasycznego garniturowca. Nie jestem jednak fanem SZTYWNEGO dopasowywania zegarka do ubioru.. często zdarza się się tak, że wolę porozmawiać z człowiekiem, który ma coś fajnego do powiedzenia, garnitur i plastikowe Casio na ręce, niż gościem z garniturem i zegarkiem za 10k, który cierpli na chroniczny brak własnego zdania i jakiejkolwiek wiedzy.
Trzeba pamiętać, że czasomierz, to nie zamiennik wiedzy, kultury osobistej itp.

Co do zawartości opracowania, to wciąż planuję wprowadzić poprawki i uzupełnić parę rzeczy. Niestety dni coraz krótsze nie sprzyjają produkcji.
  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych