Odzysk zlota

[arturfifa 0]

Probowal ktos moze odzyskac zloto ze starych uszkodzonych kopert pozlacanych , bo niewiadomo co z nimi robic?

[chronofil 153]

Probowal ktos moze odzyskac zloto ze starych uszkodzonych kopert pozlacanych , bo niewiadomo co z nimi robic?

 

Tak się składa, że dzisiaj akurat rozmawiałem ze znajomym, którego brat w latach 80-90-tych zajmował się odzyskiem metali szlachetnych. Na odzysku srebra i złota zrobił ładną kasę, ale robił to na dosć dużą skalę i w tamtych czasach złoto i srebro były relatywnie drogie. Potem proceder przestał się opłacać, bo ww metale mocno potaniały, wiec i braciszek się przebranzowił :-)

Myslę, ze odzysk złota ze złoconych kopert to raczej hobby, niż biznes. Ileż tego złota może być w złoconej kopercie? W gp lub gf to może jeszcze jakieś tam ilości, ale w pvd, gdzie grubosć pozłoty to 3-5um? W dodatku część się wytarła...

Gdyby te koperty zwozić ciężarówkami i "odzłacać", to pewnie coś by z tego zostawało, ale jednostkowo to raczej zabawa

[retrowatch 8]

Jak kolega pisał, jednostkowo to zabawa nie warta świeczki. Natomiast dalej jest to opłacalne, jeżeli ma się przypływ kopert, co o dziwo nie jest aż tak trudne, ale należy to traktować jednak jako hobby, które co jakiś czas coś nam daje ekstra. Jak masz możliwości,cierpliwość i wiedzę, to polecam, zawsze coś skapnie.

[Gość Ritter]

Bardziej opłacalne jest odzyskiwanie złota z elektroniki. Złoto stosowane do styków czy pokrywające nóżki jest nakładane galwanicznie czyli jest to w zasadzie czyste złoto.

W przypadku kopert stosuje się, choć nie jestem pewny, nakładanie cieplne gdyż na koperty nakładany jest stop złota a jego nie da się nałożyć galwanicznie. Taki stop jest

zdecydowanie niższej próby. Ale ma tę przewagę, że jest bardziej odporny na ścieranie.

Co do samej technologii odzyskiwania to jest ona dosyć kłopotliwa gdyż wymaga naprawdę żrących kwasów. Mieszanina zwana Wodą Królewską rozpuszcza nie tylko złoto

ale i inne metale. Efekt jest taki, że z roztworu za pomocą kolejnych reakcji chemicznych wytrąca się kolejne pierwiastki takie jak miedź, nikiel, srebro, pallad no i złoto.

W domowych warunkach proces ten jest bardzo trudny do przeprowadzenia a na dodatek jest bardzo nie bezpieczny choćby z powodu stosowania stężonego kwasu azotowego.

Dlatego, moim skromnym zdaniem zabawa nie jest warta ryzyka a zysk żaden.

[Piotr Ratyński 551]

Myslę, ze odzysk złota ze złoconych kopert to raczej hobby, niż biznes. Ileż tego złota może być w złoconej kopercie?

 

Hmm... Tyle, że złoto na kopercie od radzieckiego zegarka, pokrytej 20?, było często więcej warte niż cały zegarek. Ale tamten radosny okres już minął mam nadzieje bezpowrotnie.

Aby odzyskać złoto wystarczy potraktować "rozdrobnione"pozłacane koperty stężonym kwasem azotowym, który rozpuści wszystko oprócz złota. Jest tu jednak duuuże ale... podczas reakcji wydzielają się nadzwyczaj trujące i szkodliwe dla środowiska tlenki i podtlenki azotu, no i płynne substancje pozostałe po reakcji i płukaniu też nalezą do wysoko szkodliwych i uciążliwych, bo wylanie ich zwyczajnie do kanalizacji jest niedopuszczalne i świadczyłoby o wysokim poziomie ociężałości umysłowej. Dlatego IMHO jest to w tej chwili niezbyt atrakcyjne.

[chronofil 153]

Bardziej opłacalne jest odzyskiwanie złota z elektroniki.

 

Odzyskiwacz, o którym wcześniej wspominałem, właśnie z róznej elektroniki głównie odzyskiwał, choć kopertami też nie gardził. Ponoć sporo odzysku było ze starych central telefonicznych, które demontował (legalnie - jeszcze mu za to płacili ) w róznych instytucjach, a odzyskane kruszce to był ekstras. Ponoć w tamtych czasach bardzo intratny

[arturfifa 0]

Kwas azotowy a nie siarkowy przypadkiem , chyba bezpieczniejszy

A czy nie jest tak ze kwas siarkowy rozpusci mosiezna koperte a zloto osiadzie w postaci platkow na dnie??

Oczywiscie w powloce zlotej musza byc ubytki zeby kwas mogl sie dobrac

[Piotr Ratyński 551]

Kwas azotowy a nie siarkowy przypadkiem , chyba bezpieczniejszy

Taa... Znowu muszę wykład. Ja też kurna chodziłem na wagary...

Kwas siarkowy nawet przypadkiem nie jest bezpieczniejszy od azotowego. Oba są wysoko niebezpieczne. Przypominam o zwęglaniu substancji organicznej (np. ciała) przez kwas siarkowy i wydzielaniu dużej ilości ciepła przy rozpuszczaniu w wodzie, co skutkuje mini wybuchem przy nalewaniu wody do kwasu (bezpiecznie tylko odwrotnie i to cienkim strumieniem).

 

A czy nie jest tak ze kwas siarkowy rozpusci mosiezna koperte a zloto osiadzie w postaci platkow na dnie??

Jest tak, ale kwas azotowy na zimno, szybko i bez problemu rozpuszcza wszystkie metale mniej szlachetne od złota, którego nie rusza, kwas siarkowy natomiast ma problemy z miedzią, niklem i srebrem które rozpuszcza powoli dopiero na gorąco, a na zimno rozpuszczanie trwa "latami". Podczas rozpuszczania na gorąco wydziela się dwutlenek siarki, który jest wprawdzie mniej szkodliwy od tlenków azotu, ale i tak wystarczająco paskudny. Czyli w zasadzie kwas siarkowy wogóle się nie nadaje do takiego odzysku.

[Gość Ritter]

W rzeczy samej mój przedmówca ma całkowitą rację opisując niebezpieczeństwa zabawy z kwasami. Woda Królewska, która służy

do rozpuszczania złota i innych platynowców jest bardzo żrącą substancją. Z tego co pamiętam jest to mieszanina kwasu azotowego

i solnego. Ten pierwszy "robi" za utleniacz a ten drugi tworzy chlorek złota.

Starałem się nikogo nie straszyć konsekwencjami używania silnie stężonych kwasów. Ale napiszę coś co warto by każdy sobie

wziął do serca. Jeśli nie widzieliście oparzeń chemicznych to mało widzieliście!

W starych centralach telefonicznych odzyskiwało się głównie miedź, srebro i trochę palladu reszta to stal. Z czego chemicznie trzeba

było odzyskiwać/rozdzielać srebro i pallad. A to stosunkowo prosta i bezpieczna robota.

[chronofil 153]

Jeśli nie widzieliście oparzeń chemicznych to mało widzieliście!

 

Widzieliśmy. Przynajmniej ja. Serdecznie współczuję. Byłem swego czasu częstym gosciem śląskiej oparzeniówki. Napatrzyłem się dostatecznie. Osobiscie miałem kontakt z wrzącym lepikiem. Prawie 3 miesiące zwolnienia dały mi wiele do myslenia

[Voli 25]

Zagadaj do red_2004 na forum (jesli ma jeszcze konto) - pisał kiedyś w jakims temacie, ze parał się tym zajeciem w latach bodajze '80.

[Marek_g 1]

Małe odświeżenie tematu, bo też coś się ostatnio z kimś na ten temat zgadałem.

Nie orientuje się ktoś, ile było tego złota na takiej jednej kopercie o powłoce 20 mikronów?? Oczywiście koperta kopercie nierówna, ale Ci co odzyskiwali, to raczej wiedzą ile tego złota odzyskiwali z jednej koperty.

A może ktoś pokusiłby się o jakieś obliczenia ile wagowo złota zabiera płatek o powierzchni 1cm2 i grubości 20 mikronów.

[chronofil 153]

A może ktoś pokusiłby się o jakieś obliczenia ile wagowo złota zabiera płatek o powierzchni 1cm2 i grubości 20 mikronów.

 

Jak mi się zera nie pomieszały, to około 0,04g

[Karol Kłósek 4]

Z jednej koperty radzieckiego zegarka au20 wychodziły nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Koperty w radzieckich zegarkach były złocone w całości - na zewnątrz i w środku złotem 22 karatowym, tak więc z jednej koperty au20 można było uzyskać nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Najwięcej złota schodziło z koperty Mira i innych o podobnym kształcie.

[Marek_g 1]

Czyli wychodziło by, że z jednej koperty męskiej można odzyskać min. 1g złota. Kwestia tylko ile, płacą za takie złoto.

[Voli 25]

Za gram złotego złomu dostaniesz u jubilera 45-50zł jesli jest próby 583/585 lub wyższej. Mam tylko nadzieje,że w pędzie do grosza nie puścisz w przetop wszystkich ładnie zachowanych (a wiec nie wytartych z pozłoty) kopert jakie wpadna Ci w ręce

[Gość Ritter]

Z jednej koperty radzieckiego zegarka au20 wychodziły nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Koperty w radzieckich zegarkach były złocone w całości - na zewnątrz i w środku złotem 22 karatowym, tak więc z jednej koperty au20 można było uzyskać nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Najwięcej złota schodziło z koperty Mira i innych o podobnym kształcie.

 

Wybaczcie ale te 2g Au na kopertę nie dawało mi to spokoju. I tak sobie policzyłem:

Dane:

Gęstość czystego złota: 19300kg/m³

Czyste złoto: 24 karatowe

Powierzchnia koperty zegarka (przyjąłem z nadmiarem): 8cm²

koperta złocona: 20um

 

19300kg/m³ -> 19.3g/cm³

20um -> 20*10^-4cm

 

objętość złocenia na kopercie: 20*10^-4cm * 8cm² = 160*10^-4cm³

 

czyli waga złocenia wynosi: 19.3g/cm³ * 160*10^-4cm³ =0.3088g (złoto 24 karatowe - "czyste")

 

jeśli jest to 14 karatowe złoto czyli próba .583 to: 0.3088g *14 /24 =0.1801(3)g czystego złota

 

Dlatego te 2g mnie nie przekonują, no chyba, że towarzysze radzieccy mieli za dużo złota i złocili jak popadnie znacznie grubszą warstwą .

 

Jeszcze małe sprostowanie. Nie wiem z czego składa się stop rosyjskiego złota. Jeśli przyjąć, że stop składa się z:

 

14/24 złota + 6/24 srebra + 4/24 miedzi (niklu - bardzo podobne gęstości) to gęstość stopu wyniesie: 19.3g/cm³ *14/24 + 10.5g/cm³ * 6/24 + 8.96g/cm³ * 4/24 = 15.38g/cm³

czyli: 15.38g/cm³ * 160*10^-4cm³ = 0.24608g stopu 14k a w nim 0.24608g *14/24 =0.1436g "czystego" złota

[Karol Kłósek 4]

W radzieckich zegarkach, tym bardziej w Mirze powierzchnia złocenia była o wiele większa niż 8 cm kwadratowych. Czarno na białym napisałem, że radzieckie koperty były złocone od góry od spodu i nawet w środku złotem 22 karatowym. Po odzyskaniu tego 22 karatowego złota z koperty Mira (lub innej o podobnej budowie)i po dodaniu do tego 22 karatowego złota jakiś innych metali wychodziły 2 gramy 14 karatowego złota.

[Gość Ritter]

W radzieckich zegarkach, tym bardziej w Mirze powierzchnia złocenia była o wiele większa niż 8 cm kwadratowych. Czarno na białym napisałem, że radzieckie koperty były złocone od góry od spodu i nawet w środku złotem 22 karatowym. Po odzyskaniu tego 22 karatowego złota z koperty Mira (lub innej o podobnej budowie)i po dodaniu do tego 22 karatowego złota jakiś innych metali wychodziły 2 gramy 14 karatowego złota.

 

Wcale nie przeczę, że tyle da się odzyskać. Policzyłem dla przyjętych wartości. Skoro empirycznie to sprawdziłeś to jest tak jak napisałeś. Jednak gdzieś to złoto podziać się musi na kopercie. Nawet podwajając powierzchnię do 16 cm² co zapewnia pokrycie wewnątrz i na zewnątrz nawet sporej koperty i tak uzyskamy mniej niż 1g stopu. Czyli złocenie jest albo nierównomierne pod względem grubości albo grubsze od 20um.

Wydaje mi się, że stop 22 karatowy byłby za miękki na pokrycie kopert nawet jeśli składałby się ze złota z dodatkiem niklu, bowiem nie sądzę by towarzysze radzieccy dodawali do stopu droższego od złota irydu. Ale towarzysze robili różne dziwactwa dlatego nie zdziwiłbym się gdyby pokryli kopertę czystym złotem, nawet jeśli na ręce ciężko pracującego towarzysza miała by się przetrzeć w ciągu kilku tygodni.

Stąd moje pytanie, bowiem nie miałem dotychczas złoconej koperty Mira, jaka jest trwałość pokrycia? Stop jest miękki i rysuje się od byle czego, nie wyłączając mankietu koszuli czy też znacznie twardszy i odporny na zarysowania. W złoconej Rakecie stop jest twardy ale to zegarek z późnego ZSRR czyli poddany oszczędnościom i zapewne spory dodatek niklu daje oczekiwany efekt.

[Piotr Ratyński 551]

Nie orientuje się ktoś, ile było tego złota na takiej jednej kopercie o powłoce 20 mikronów??

 

Hmm... Przykładowo po odzyskaniu złota z większej ilości kopert (np. 100szt) pokrytych 20 ?, stopieniu i dodaniu takiej ilości miedzi, żeby stop był 18 karatowy (0,750), wychodziło tej 18-stki około 1g na kopertę.

[Karol Kłósek 4]

To by się potwierdzało, po przetopieniu kopert Mira złoconych 20 mikronów ( i innych o podobnym kształcie - miały największą powierzchnię złocenia wśród radzieckich ) i po dodaniu odpowiedniej ilości innych metali tak żeby wyszło z tego złoto 14 karatowe, uzyskiwało się 2 gramy 14-stki.

 

 

Wydaje mi się, że stop 22 karatowy byłby za miękki na pokrycie kopert nawet jeśli składałby się ze złota z dodatkiem niklu, bowiem nie sądzę by towarzysze radzieccy dodawali do stopu droższego od złota irydu. Ale towarzysze robili różne dziwactwa dlatego nie zdziwiłbym się gdyby pokryli kopertę czystym złotem, nawet jeśli na ręce ciężko pracującego towarzysza miała by się przetrzeć w ciągu kilku tygodni.

Stąd moje pytanie, bowiem nie miałem dotychczas złoconej koperty Mira, jaka jest trwałość pokrycia? Stop jest miękki i rysuje się od byle czego, nie wyłączając mankietu koszuli czy też znacznie twardszy i odporny na zarysowania. W złoconej Rakecie stop jest twardy ale to zegarek z późnego ZSRR czyli poddany oszczędnościom i zapewne spory dodatek niklu daje oczekiwany efekt.

 

Radzieckie zegarki zarówno z lat 50, jak i 80 były pokrywane 22 karatowym złotem. Zmieniała się tylko grubość tej powłoki.

Na kopertach eksportowych Cornavinów z werkiem 2209 z lat 80 był napis 22k gold plated

[złotnik 0]

Witam,czasami przeglądam wasze forum i dziś się zarejestrowałem po trafieniu na stary temat (odzysk złota).Co to za bzdury wypisujecie,gram z jednej koperty,dwa gramy czternastki z mira,mir ma największą powierzchnie!mam takich kopert około setki,jeżeli ktoś potrafi wyciągnąć tyle złota chętnie sprzedam.

[Piotr Ratyński 551]

Witam,czasami przeglądam wasze forum i dziś się zarejestrowałem po trafieniu na stary temat (odzysk złota).Co to za bzdury wypisujecie,gram z jednej koperty,dwa gramy czternastki z mira,mir ma największą powierzchnie!mam takich kopert około setki,jeżeli ktoś potrafi wyciągnąć tyle złota chętnie sprzedam.

 

Po ile?

[Darek-zegarek 2]

Po ile?

też jestem zainteresowany

[Karol Kłósek 4]

Witam,czasami przeglądam wasze forum i dziś się zarejestrowałem po trafieniu na stary temat (odzysk złota).Co to za bzdury wypisujecie,gram z jednej koperty,dwa gramy czternastki z mira,mir ma największą powierzchnie!mam takich kopert około setki,jeżeli ktoś potrafi wyciągnąć tyle złota chętnie sprzedam.

 

skoro to dla ciebie bzdury to chętnie odkupię te koperty, oczywiście za symboliczną złotówkę, bo przecież bzdurą jest żeby wyciągnąć z nich to złoto