dokładność chodu i automatyczny naciąg zegarka

[Gość ft-21]

pozwoliłem sobie zmienić tytuł postu, przepraszam - admin

witam!

mam tytanie do klubowiczów odnośnie dokładności chodu zegarka

z naciągiem ręcznym i zegarka z naciągiem automatycznym,który

naciąg jest lepszy a tym samym który zegarek dokładniej chodzi?

[Gość ZETES]

witam!

mam tytanie do klubowiczów odnośnie dokładności chodu zegarka

z naciągiem ręcznym i zegarka z naciągiem automatycznym,który

naciąg jest lepszy a tym samym który zegarek dokładniej chodzi?

Pośrednio, odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz w tym temacie:

http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic....10ef542ee4706e4

Zwróć uwagę na wypowiedzi amroziuka. Najwięcej wnoszą do tematu (zresztą, jak zwykle).

Automatyczny naciąg, raczej ma wpływ na wygodę, a nie na dokładność.

[amroziuk 93]

Nie można generalizować, ale nie ma znaczenia, jakiego rodzaju jest naciąg.(w dobrze bez błędów wyprodukowanym zegarku)

 

Są dokładne "automaty" i są dokładne ręcznie nakręcane.

(Bywają nie dokładne "automaty" i Bywają nie dokładne ręcznie nakręcane.)

 

Bardzo często produkowany jest mechanizm bazowy (wersja podstawowa)

do którego montowany jest naciąg automatyczny.

Powstają wtedy zegarki z automatem i bez niego.

Wtedy wszystkie elementy przekładni chodu, czyli zespołu najbardziej odpowiedzialnego za dokładność wskazań są identyczne w autom. i w ręcznie nakr.

AM

[Yargoth 1]

Czyli nie ma znaczenia, że sprężyna jest niemal wciaz całkowicie nakręcona w automacie?

[amroziuk 93]

W dobrych zegarkach nie ma znaczenia, bo są izochroniczne.

Sory, ale nie mam czasu na wyjaśnienie słowa IZOCHRONIZM.

Może ktoś poszuka w podręczniku 8)

 

AM

 

PS.

No dobra

Napiszę

Zegarek (regulator) izochroniczny to taki, którego czas wychylenia nie zależy od wysokości wychylenia. Jest to podstawa działania wahadła i balansu.

Siła sprężyny wpływa tylko na wysokość wychylenia (amplitudy) regulatora nie zaś na czas jego (wahnięcia) trwania.

 

Polecam jakąś literaturę z teorią.

[Yargoth 1]

Dzieki teraz wszystko jasne !

[Gość ft-21]

witam

dziękuję za odpowiedź na mpje pytanie,pisząc je miałem na myśli zegarki

o podobnej klasie cenowej w granicach 4000 euro,wydawało mi sie że

zegarki z naciągiem ręcznym są dokładniejsze ale moje wątpliwości zostały rozwiązane,mam jeszcze pytania,czy przy nakręcaniu zegarka z naciągiem ręcznym trzeba to robić raczej regularnie np.o określonej godzinie czy nie ma to wielkiego znaczenia?,czy jeżeli używamy stopera

należy częściej "dokręcać" mechanizm czy nie ma to znaczenia?,czy używając samego zegarka można kilka razy go dokręcać czy tego unikać?

serdeczne dzięki za moje odpowiedzi !

[amroziuk 93]

Regularne nakręcanie zegarka z naciągiem ręcznym ma dobry wpływ na powtarzalność jego odchyłki dobowej.

 

Nie powinno się korzystać ze stopera przed nakręceniem zegarka np. w 30 godzinie po jego nakręceniu. Mechanizm, pomimo, że jeszcze chodzi dokładnie może nie mieć siły na poruszanie dodatkowego zespołu kół stopera (szczególnie przy zatrzymanej jednej wskazówce stopera - dotyczy stoperów z możliwością pomiaru dwóch czasów)

 

Ja mam odruch zawodowy - jak biorę zegarek do ręki to niemal automatycznie zaczynam go nakręcać, ale nie jest to wskazane.

 

Dokręcanie ciągłe zegarka ma zły wpływ na sprężynę zegarka.

Można to porównać do auta ciężarowego, którego resory cierpią, ponieważ załadowano go na maxa i nie zdejmowano z niego towaru (i tak ciągle jeździł przez parę lat) pomyślcie jak będą wyglądały jego resory?

Ciągle nakręcona sprężyna słabnie szybciej niż taka, która ma czas na pełne rozprężenie się.

 

AM

[Gość ft-21]

dzięki za informacje,z tego wynika że najlepiej nakręcać zegarek raz

na dobę wówczas ma to najlepszy wpływ na trwałość sprężyny,

ft-21

[amroziuk 93]

Dokładnie tak :!:

Pozdrawiam

AM

[Tadeusz 0]

Jeżeli sprężyna mniej się zużywa jeśli ma czas na rozkręcenie się,to jak w

takim razie działają automaty w których mechanizm ciągle nakręca sprezynę :?: :!:

[Gość Marcus]

Nie wiem jak to powinno wyglądać w teorii ale u mnie zegarek chodzi trochę mniej regularnie gdy sam się nakręca.Widać za mało ruszam ręką... :mrgreen:

[Gość]

Jeżeli sprężyna mniej się zużywa jeśli ma czas na rozkręcenie się,to jak w

takim razie działają automaty w których mechanizm ciągle nakręca sprezynę :?: :!:

 

Myślę, ż Adamowi chodziło o taką sytuację, w której zegarek jest nakręcony do oporu, sprężyna nie ma możliwości pełnego rozprężenia się, bo jest ciągle dokręcana. Z automatami jest jednak inaczej. Ruch wahnika powoduje nakręcanie się zegarka, ale aby "wzbudzić" wahnik trzeba wykonać solidne ruchy ręką. W związku z tym, przy normalnym użytkowaniu zegarka, sprężyna ma możliwość rozprężenia się nawet do tego stopnia, że zachodzi konieczność dokręcenia zegarka. Oczywiście wszystko zależy od aktywności ręki na której nosimy czasomierz, ale jeżeli mamy pracę przy biurku, to ta aktywność z reguły nie jest zbyt duża. Zachodzi wówczas konieczność dokręcenia czasomierza raz na dwie doby (dla rezerwy chodu 42 h).

Pozdrawiam

[Tadeusz 0]

Dzięki za odpowiedż

Nigdy jednak przy użytkowaniu zegarka z naciągiem automatycznym nie

zachodziła u mnie potrzeba ręcznego dokręcania. Nie jest to nawet bardzo możliwe, ponieważ głównie używam Orienta, który jak wiadomo ręcznego naciągu nie posiada.

 

 

 

Pozdrawiam

[Gość]

Tak, ale niektóre automaty dają się dokręcać koronką. Nie jest to jednak do końca właściwe. W momencie kiedy nakręcasz zegarek automatyczny koronką, wahnik nie porusza się. Niektóre koła zębate występujące w jego sąsiedztwie również nie biorą udziału w naciąganiu sprężyny, a w efekcie większe obciążenia przenoszą się na inne koła zębate werku co powoduje podwyższone ich zużycie. Lepiej więc jak czasomierz nakręca się w wyniku normalnego codziennego noszenia. Oczywiście, przy mniejszej aktywności ręki na której nosimy zegarek, zachodzi konieczność dokręcenia go koronką, ale generalnie nie powinniśmy stosować tej metody jako jedynej przy nakręcaniu swojego zegarka. Lepszym wyjściem może być zakup rotomatu (zwłaszcza jeżeli kolekcjonujemy zegarki mechaniczne, a w naszej kolekcji przeważają te z automatycznym naciągiem), albo bierzemy czasomierz w dłoń i przez kilka minut machamy ręką. To też jest jakieś wyjście.

Pozdrawiam

[michalop 213]

Nie jest to jednak do końca właściwe. W momencie kiedy nakręcasz zegarek automatyczny koronką, wahnik nie porusza się. Niektóre koła zębate występujące w jego sąsiedztwie również nie biorą udziału w naciąganiu sprężyny, a w efekcie większe obciążenia przenoszą się na inne koła zębate werku co powoduje podwyższone ich zużycie.

 

wiele współczesnych konstrukcji automatów to nieco zmodyfikowane mechanizmy z ręcznym naciągiem - nie sądzę aby w tym przypadku nakręcanie koronką szkodziło zegarkowi.

 

piotrek

[otho 1]

bierzemy czasomierz w dłoń i przez kilka minut machamy ręką.

Machania nie polecam. Rotory planetarne wymagają raczej, by dłoń z zegarkiem obracać nadgarstkiem w prawo i lewo dość energicznie (ale nie nazbyt dynamicznie ;-) ).

[Gość]

wiele współczesnych konstrukcji automatów to nieco zmodyfikowane mechanizmy z ręcznym naciągiem - nie sądzę aby w tym przypadku nakręcanie koronką szkodziło zegarkowi.

 

piotrek

 

Czy mógłbyś podać techniczne podstawy na jakich opierasz swoje stwierdzenie :?:

[michalop 213]

Czy mógłbyś podać techniczne podstawy na jakich opierasz swoje stwierdzenie

 

proszę bardzo. jak trafnie zauważyłeś napisałem:

 

wiele współczesnych konstrukcji automatów to nieco zmodyfikowane mechanizmy z ręcznym naciągiem

^

 

myślałem że to wystarczy, bo jeżeli "coś" jest od podstaw skonstruowane do nakręcania koronką, a tylko potem zostaje dodany moduł mechanizmu automatycznego naciągu to, zakładając że bazowa konstrukcja była poprawna, i pomijając fakt, iż niejako każde nakręcanie "szkodzi" zegarkowi ( no bo potem mechanizm pracuje i się zużywa :twisted: ), nie znajduje podstaw aby twierdzic inaczej.

 

piotrek

[michalop 213]

napisałeś :

 

a w efekcie większe obciążenia przenoszą się na inne koła zębate werku co powoduje podwyższone ich zużycie.

 

obciążenia są dokładnie takie jakie są potrzebne do nakręcenia sprężyny.

mechanizm automatu nie jest niczym innym tylko przekładnią zamieniająca relatywnie szybkie i wielokrotne ruchy rotoru na posiadające dużo większy moment krótkie i "powolne" ruchy naciągające sprężynę w bębnie.

 

w obu przypadkach (mech. z ręcznym i automatycznym naciągiem) wynikowa siła musi być taka sama. ( musi pokonać opór sprężyny)

 

piotrek

[Gość]

To chyba łatwiej jest pokonać opór sprężyny podczas nakręcania jeżeli wszystkie właściwe kółka zębate biorą w tym udział niż tylko ich część :?:

 

mechanizm automatu nie jest niczym innym tylko przekładnią zamieniająca relatywnie szybkie i wielokrotne ruchy rotoru na posiadające dużo większy moment krótkie i "powolne" ruchy naciągające sprężynę w bębnie.

 

Tak, tylko, że w momencie gdy nakręcasz zegarek koronką wahnik się nie porusza.

[michalop 213]

jak nie wierzysz mnie to może zegarmistrzowi uwierzysz

 

Nie można generalizować, ale nie ma znaczenia, jakiego rodzaju jest naciąg.(w dobrze bez błędów wyprodukowanym zegarku)

 

Są dokładne "automaty" i są dokładne ręcznie nakręcane.

(Bywają nie dokładne "automaty" i Bywają nie dokładne ręcznie nakręcane.)

 

Bardzo często produkowany jest mechanizm bazowy (wersja podstawowa)

do którego montowany jest naciąg automatyczny.

Powstają wtedy zegarki z automatem i bez niego.

Wtedy wszystkie elementy przekładni chodu, czyli zespołu najbardziej odpowiedzialnego za dokładność wskazań są identyczne w autom. i w ręcznie nakr.

AM

 

temat był tu:

http://www.zegarkiclub.pl/forum/viewtopic....kr%EAca%E6#2776

[Gość]

Odnoszę wrażenie, że mylisz Piotrek pojęcia. Nie odczytałeś stwierdzenia Adama we właściwy sposób.

[michalop 213]

To chyba łatwiej jest pokonać opór sprężyny podczas nakręcania jeżeli wszystkie właściwe kółka zębate biorą w tym udział niż tylko ich część

 

jeszcze raz:

 

siła do pokonania jest zawsze taka sama . czy przezwycieżysz ją kręcąc godzinę malutką korbeczką poprzez wielką przekładnię, czy raz pociągniesz kluczem francuskim o metrowym ramieniu, wartości sił i na jej końcach będą takie same

 

piotrek

[michalop 213]

może powinienem był wstawić tylko to

Bardzo często produkowany jest mechanizm bazowy (wersja podstawowa)

do którego montowany jest naciąg automatyczny.

Powstają wtedy zegarki z automatem i bez niego.

 

podtrzymuję moja tezę. postu Adama użyłem posiłkowo . jestem przepełniony wiarą w poprawność moich stwierdzeń.

... ale zawsze można się mylić.

może teraz Ty napiszesz co dokładnie się zużywa.

tylko nie pisz że "niektóre zębatki"

 

 

piotrek