Najstarsza sygnatura GB i tajemnica medalu

[tarant 4606]

Nie do końca. To nie jest budzik z początku produkcji. Juz na pierwszy rzut oka przeczy temu pofalowany zarys "oktagonu".

Patent (Victor L. Meyenberg z Paderborn), z 1.08.1889 roku  tyczy się możliwości ustawiania budzika poprzez kręcenie wskazówkami w lewo lub w prawo. Długi numer seryjny wydaje się pokrywać z podstawową numeracja Beckerą. Górny zaś? Być może to numeracja serii patentowej?

 

Edytowane 6 Czerwca 2019 przez tarant
poprawiłem 1899 na 1889.

[Wojtek796 65]

Tarant, dzięki za odzew.

 

Co masz na myśli pisząc, że nie do końca?

Ani przez moment nie myślałem, że to bardzo stary budzik. Nie pisałem tego. Przyjmowałem ten długi numer.

 

Bardzo cenna informacja nt. tego patentu "Meyenberg". Generalnie na ten temat w sieci głucha cisza - chyba, że wyszukiwarki forowe kiepsko działają. Rzeczywiście, nie zwróciłem na to wcześniej uwagi, na tarczy brak strzałki nakazującej kręcić w lewo.

Tu mam jednak takie dwie wątpliwości.

- Piszesz, że patent pochodzi z 1899 roku, a numer sugerowałby rok produkcji około 1892.

- Dlaczego akurat ten patent jest określony nazwiskiem (jeżeli to nazwisko, oprócz przypadku Hardera na tarczy rocznego, nie spotkałem się z czymś takim), a nie tylko numerem.

 

Zdarzały się takie osobne numeracje egzemplarzy ze "special edition"?

 

 

Edycja:

poprawiłem w datach 19xx na 18xx

Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez Wojtek796

[tarant 4606]

Patent przyznano w dniu, który podałem, zaczął obowiązywać od kwietnia roku 1890, numer seryjny budzika (jeżeli to są rozmyte dziewiątki) sugeruje rok 1892. O ile numer jest poprawnie odczytany. Oznaczenie na dekielku informuje, że patent został wniesiony, co zawężałoby datę nabicia na okres sierpień 1899 - kwiecień 1890.

Tak czy inaczej, odstępy są chyba całkiem akceptowalne Pamiętać też należy, że nawet te najstaranniejsze i najaktualniejsze tabele do datowań w przeważającej części składają się z estymowanych danych. Nie da się na ich podstawie ustalić produkcji z dokładnością do dnia i godziny. A niektórzy chyba w taką możliwość uwierzyli

 

Patent jest określony numerem, widocznym na zdjęciu. W nawiasie podałem nazwisko właściciela, osoby zgłaszającej i rejestrującej patent (vide załączony plik pdf).

W przypadku zegarów Beckera dodatkową numerację miały mechanizmy z opatentowanym przez Carla Hahlwega systemem bicia. Innych nie widziałem. Może to też być dodatkowy numer seryjny fabryki w Braunau.

DE000000051284A_1.pdf

Edytowane 6 Czerwca 2019 przez tarant

[Wojtek796 65]

Dzięki za informacje.

 

W poprzednim wpisie umieściłeś po prostu datę patentu Meyenberga z rokiem 1899... 

Rozumiem, że literówka.

Miało być 1889 (dziesięć lat wcześniej).

Stąd moje niepotrzebne dopytywanie.

 

Cóż, ciekawe co jest na płycie werku i czy to Braunau.

Czy mechanizmy z Czech (obecnych) mogły mieć nabitą sygnaturę z określeniem Freiburg.

 

No i zgodność dwóch ostatnich cyfr numerów...

Ale to może być przypadkowe.

 

Pozdrawiam

Edytowane 6 Czerwca 2019 przez Wojtek796

[Wojtek796 65]

Podniosę, bo mam informację nieco zmieniającą sens ostatnich wpisów.

To nie dziewiątki tylko piątki. Numer to 555463 (na pewno), mechanizm ma stempel z Freiburga (też na pewno).

 

Zatem prowadzi nas to wg numeracji do lat 1886-87, a patent jest z 1889-ego.

 

Tarant, co Ty na to?

[tarant 4606]

Tak "na pierwszy rzut myśli"

Nie jestem teraz pewien, nie pamiętam kiedy osobna numeracja budzików, wprowadzona około roku 1877 zlała się z tą podstawową (jeżeli w ogóle). Jeżeli nie, to nie ma nad czym dywagować, data patentu jest obowiązująca. Jeżeli jednak tak się stało w tym okresie to

- błędnie nabito numer seryjny

- wykorzystano do przerobienia na "patentowe" budziki z zapasów magazynowych.

[Wojtek796 65]

Rzeczywiście data patentu jest stuprocentowo pewna. Myślałem, nie ukrywam, że znalazłem jakiś "punkt" datowania.

Tylko, że (wybacz) każdy dowód brany do datowania można obalić mówiąc, że ktoś źle nabił numer.

Więc na jakich informacjach opiera się w ogóle datowanie, bo czytałem, że na tego typu właśnie?

Jest już oficjalnie stwierdzone, że budziki miały osobną numerację?

Naoczny świadek? 

[tarant 4606]

A kto jest upoważniony do oficjalnego stwierdzenia? Budziki Beckera z bardzo niskimi numerami seryjnymi a zarazem z pełną medalową sygnaturą zostały zaprezentowane publicznie na spotkaniu w Srebrnej Górze w roku 2011 dopiero. Przez te osiem ledwie lat zebraliśmy ich sporo, pojawiły się w temacie o zegarach Gustava Beckera na NAWCC i w tym. Poglądy nasze, także i Autora tego tematu zmieniły się w tym okresie.
Przeczytaj temat uważnie, a dojdziesz sam do własnych wniosków. Mniej lub bardziej oficjalnych

 

Pogrzebałem w starych wpisach. Najprawdopodobniejsze obecnie jest założenie, że budziki Beckera miały całkowicie odrębną numerację. Wyprodukowano ich w okresie 1876/7 - 1914 około 810 tysięcy. Niewielkie ilości budzików starego typu wyprdukowanych po I WŚ nie miały numerów seryjnych (John Hubby*).

 

* 1876-1914 Alarm clocks were assigned separate serial numbers from all other GB clocks during this period. My data show at least 810,000 of these clocks were made in this period. It is also evident that after the commencement of WWI serial numbers were no longer assigned to alarm clocks. We don't know for sure why these clocks were handled separately but it is believed this was due to initial sales being based on imported French clocks and movements; then a separate production building was needed for the large quantity being made thus it was logical to control production using a separate serial number series. Keep in view that average production of these clocks during this period was about 21,500 per year, compared to the total of ALL other types of clocks in the order of 50-70,000 per year.

 

Zdanie o istnieniu osobnej numeracji budzików Beckera, które zaczęto produkować w roku 1878 (lub 1877) wygłosił podczas wystąpienia na tegorocznym spotkaniu KMZIZ kolega Wuem.

Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez tarant

[Wojtek796 65]

Jestem naprawdę wdzięczny za te wszystkie informacje.

Są to jednak same wyniki czyjejś, pewnie ogromnej w skali, pracy. Ale są to jednak tylko wyniki.

Jako dociekliwy laik chciałbym jednak dowiedzieć się czegoś w stylu: skąd to wiadomo.

Czy to są tezy, domysły, hipotezy ...

Czy, skoro bazy danych obejmują setki tysięcy rekordów, znaleziono dwa mechanizmy o tym samym numerze.

 

Jeżeli największy na świecie autorytet w dziedzinie archeologii wskaże na mapie Atlantydę (oczywiście byłą), to reszta gawiedzi, mimo szacunku i zaufania, może spytać: a skąd to wiadomo?

 

Jeszcze raz dzięki za wszystkie informacje. Temat czytałem wielokrotnie i własną teorię też mam. Chyba była prawie nawet zbieżna z poglądami z tego wątku, ale jeżeli się coś zmieniło (w poglądach) to już nie wiem.

 

... dzięki i pozdrowienia.

[tarant 4606]

Wnioski wynikają z analizy konstrukcji zegarów, zebrania odpowiedniej liczby eksponatów (bazy danych opartej na realnych egzemplarzach i na zdjęciach), lektury (fachowa prasa zegarmistrzowska z XIX wieku i nowa, tabele datowania, ogólne materiały historyczne). O budzikach Gustava Beckera można by napisać kilkunastostronicową publikację. Tylko komu by się to chciało zrobić? Ja lubię zdobywać informacje i się nimi dzielić, ale żeby aż tak?

A od czego zacząć?

Od Francji, wojny francusko - pruskiej, kontrybucjach, otwarciu nowych rynków zbytu (z korzystnymi warunkami celnymi) i napływie nowej mody z podbitego kraju. Mam też udowodnić, skąd to wiadomo?

[Wojtek796 65]

Cześć,

zdobyłem ten budzik nr 555463. Nie wiem dlaczego, ale jednak jest inny niż setki prawie identycznych. Jak się dobiorę i rozbiorę to wkleję zdjęcia.

Ale teraz o czymś innym.

Dostałem na urodziny od dzieci kamerkę powiększającą.

Przy okazji zamieszczę poniżej zdjęcia (fragmentu) mechanizmu kwadransowego P18, który dostał 4 medale. Zamieszczam też zdjęcie podobnego mechanizmu, też fragmentu, starszego o 74 oczka (tzn. zegar starszy, numer niższy). Ten drugi taki sam kwadrans, tylko P48.

Na tym multimedaliście P18 widać w tle (najbardziej z prawej) odciśnięty ten sam zużyty stempel, ze starszego P48 (cieńsza obwódka, smukłe, wyższe litery). Potem jakiś większy cwaniak próbował chyba domedaillować źle wybitą dolną część - tylko, że innym stemplem. I tak 3 razy.

Dodam, że logo GB na tym dziwnym jest nabite tylko dwa razy - też większą i mniejszą sztancą.

Nie wiem czy się cieszyć czy nie. W sumie to się nie martwię.

[Wojtek796 65]

I jeszcze jeden z międzyczasu (też stołowy duży GB kwadrans).

Ten sam poniedziałek po popularnych imieninach, ten sam młotkowy (w fabryce z młotkiem szalał).

Widać, że przy 2076406 jeszcze spokojnie, przy 459 nerw go już brał, a przy 480 ... lepiej było nie podchodzić.

 

[KamilKot 13]

Cześć.
Chciałbym dołożyć swoją cegiełkę. Tu mój post na nawcc.

 

https://mb.nawcc.org/threads/post-your-gustav-becker-clocks-here.10545/page-69#post-1568627

Pozdrawiam

[Anansi 5477]

15 minut temu, KamilKot napisał(-a):

Cześć.
Chciałbym dołożyć swoją cegiełkę. Tu mój post na nawcc.

 

https://mb.nawcc.org/threads/post-your-gustav-becker-clocks-here.10545/page-69#post-1568627

Pozdrawiam

 

No i otrzymałeś tam złą odpowiedź.

[KamilKot 13]

wiem ale są tam zdjęcia które chciałem Wam pokazać, głównie to budzik. Interesuje mnie też skrzynia linkowca.
Pozdrawiam

[PM1122 1682]

Wagowy - wygląda dobrze, tj. zgodnie z podobnymi GB.  ......no, nie wiem jak z koroną, ale nie sądzę żeby była dorabiana, bo wszystko pasuje i wzory koron , były dość podobne. 

Jednak siedzę z telefonem, a w nim to jednak mało widać 

 

[Anansi 5477]

1 godzinę temu, KamilKot napisał(-a):

wiem ale są tam zdjęcia które chciałem Wam pokazać, głównie to budzik. Interesuje mnie też skrzynia linkowca.
Pozdrawiam

 Ale to już jest pytanie do zamieszczenia w temacie Galeria Gustava Beckera na przykład, nie zaś w tym, o budzikach.

[janekp 503]

W dniu 20.04.2015 o 14:09, tarant napisał(-a):

Nie, to aż 79115.

Edit.

Aaa ten z Ameryki - 4504. Jak dotąd nie było niższego (chyba ze jeden nasz forumowicz przypadkiem ma kilka )

Ten wyglada nan nizszy  numer  3071 ,tak  przypadkiem mam nizszy nume rniz  opisywane chociaz  jak znam wojtka to ma  ze  trzyb  jeszcze  nizsze i zaraz  pokaze  zeby  mi  podniesc cisnienie.

[Anansi 5477]

No raczej 8071 to jest..

[janekp 503]

16 godzin temu, Anansi napisał(-a):

No raczej 8071 to jest..

Kurczę ,byłem przekonany  że 3071  ,w  okularach  slabo widac.Mimo to mamy juz  kilka przykładów  wczesnych numerow  na budzikach  i jak widać  na płycie jest logo  GB i  sygnatura  medalowa to  zawęża datowanie poczatku produkcji budzikow wahadłowych oktagonalnych na nie wczesniej niz  1875 rok .Także  budziki  miały osobną numerację.Post Tarant  z 2  strony tego  tematu.

 

Edytowane 5 Grudnia 2022 przez janekp