Projektowanie mechanizmu wychwytowego.

[Decodrew 0]

Witam.

 

 

Potrzebuję wykonać koło wraz z wychwytem do mojego zegara.

http://www.youtube.com/watch?v=eV-4ZehJEZA

 

Jeśli operuję złymi terminami to proszę o informacje.

 

Szukałem pomocy tutaj > http://mb.nawcc.org/...sm-and-pendulum ale niestety nie znam technicznego angielskiego.

Zmienił się projekt teraz jest łatwiejszy do obliczeń bo wychwyt i wahadło jest na jednej osi. Wcześniej zrobiłem dwie osie (widać na pierwszych rysunkach) ... trochę niepotrzebnie i bez sensu to wyszło.

 

Koło zębate ma ok 15 cm średnicy. Odległoś osi koła do osi kotwicy to 85,48mm > nie wiem czy to jest ok .

 

Z wyliczeń jak na razie mam ustalone 2 pewne rzeczy liczba zębów to 45 szt. długość wahadła 44,13 cm.

Rozpiętość kotwicy przyjąłem na 10,5 rozmiaru zęba >> czyli to (360 stopni/ 45 zębów) * 10,5. Rozmiar zęba (czy to poprawny termin ?) to 8 stopni czyli szerokość kotwicy 84 stopnie

I teraz mam problem z obliczeniem kątów.

 

W zasadzie nie wiem o co gościowi chodzi

The angles C and D should be complimentary ( sum 180 ).

Draw radial lines from the center of the anchors arbor to the

edges of the impulse faces. the angle should be about 2 degrees

and must be equal on each side.

 

Mechanizmy zegara działają prawidłowo tylko zostło mi do przeprojektowania koło z wychwytem i wahadłem bo po prostu przerysowałem je z jakiegoś rysunku z sieci.

[Mariusz 109]

http://www.nawcc-index.net/Articles/Headrick-EscMechanics.pdf

[Decodrew 0]

Nie rozumiem tego.

 

3: Drawing the Graham Pallets.

 

Over the escape wheel, draw

two radius lines at 90º to one

another.

Draw two more lines at

90º to the radius lines and place

them at the edge of the circle. The

point where these new lines inter-

sect is the center of the pallet cir-

cle, the radius of which should

measure three inches. Draw the

pallet circle about this point. You

now have four radius lines. Draw

two more radius lines next to each

one, positioned at 3º on either side

of each. I chose to extend all the

radius lines:

 

 

Czyli mam ten swój rysunek.

Zeielone linie wyznaczają szerokość kotwicy.

 

 

Prostą od szerokości kotwicy zaznaczyłem na czerwono teraz do niej rysuję prostopadłą (pomarańczowa) przechodzącą przez oś kotwicy.

Teraz rysuję niebieską która jest prostopadła do pomarańczowej i przechodzi przez oś kotwicy.

Teraz od punktu przecięcia koła z linią wyznaczającą szerokość kotwicy rysuję linię do osi kotwicy a p

[Piotr Ratyński 551]

Podwapiński "Zegarmistrzostwo" cz. 5

 

 

 

[Decodrew 0]

Co to jest 3/8 podziałki i dlaczego tak ma być ?

Z czego to wynika ?

 

Dlaczego wyznacza się punkt D skoro styczna wychodząca z A i przechodząca przez B jest prostopadła do EB ?

Jeśli poprowadzilibyśmy styczne z punktów B i C to na ich przecięciu powstałby punkt A bez zabawy z połówkami ...

 

 

Doszedłem do wykreślenia okręgu "w" który jest podstawą prostej "a" tylko nie opisano wyznaczenia tej prostej.

[Piotr Ratyński 551]

Co to jest 3/8 podziałki

której części tego określenia nie rozumiesz 3/8 czy podziałka?

 

i dlaczego tak ma być ?

Z czego to wynika ?

Przecież napisano na początku, że przyjmujemy. A wynika to z tego, że w tym przypadku powierzchnia impulsu powinna być jak najszersza, ale też paleta musi podczas pracy swobodnie mieścić się między zębami koła wychwytowego.

 

Dlaczego wyznacza się punkt D skoro styczna wychodząca z A i przechodząca przez B jest prostopadła do EB ?

Skoro uważasz, że nie potrzeba to nie wyznaczaj.

 

Moja rada, zanim zabierzesz się za cokolwiek to zdobądź najpierw podstawową wiedzę do tego potrzebną, forum nie jest po to, żeby zamieszczać tu skany książek albo żeby pisać tu podręczniki, na forum ze względu na szczupłość miejsca możesz uzyskać w zasadzie tylko porady jak wiedzę wykorzystać, ale jedyne w tematach, które jeszcze kogoś interesują poza Tobą, dlatego tutaj jest raczej niewielka szansa, że ktoś za Ciebie "rozgryzie" jak wykonać projekt wychwytu.

[kiniol 2519]

Bardzo dokładnie opisuje konstrukcje wychwytów Podwapiński i od nabycia jego książek trzeba chyba zacząć.

[Decodrew 0]

Nie wiem co to jest podziałka. Domyślałem się ze chodzi o szerokość zęba ale teraz jestem tego pewien.

Te 3/8 z tego co się dowiedziałem to wartość przyjęta w przypadku jeśli nie ma możliwości b. dokładnego wykonania części.

[dziadek 1771]

Witam. Jeżeli koło wychwytowe ma 30 zębów, to znaczy, że ma 30 podziałek. Jeżeli ma 40 zębów, to ma 40 podziałek itd.

Podziałka to odległość miedzy wierzchołkami dwóch sąsiadujących ze sobą zębów, liczona po obwodzie koła wierzchołkowego.

Pozdrawiam

[PRGreg 3]

Powiem ci z mojego własnego doswiadczenia. Też tak próbowałem na poczatku jak Ty i uwierz mi szybko doszedłem do wniosku iż bez literatury nie ma się co brać za wychwyty. Według mnie jest to fascynujące ale wymaga cierpliwości. Dodatkowo należy zapoznać się z teorią dotyczącą kół zębatych i ich wymiarowania, obliczania przekładni itp. Bez zrozumienia zasad działania przekładni napędu, chodu i wskazań trudno Ci bedzie projektować wychwyt. Ale to tylko moja prywatna opinia

[Piotr Ratyński 551]

Nie wiem co to jest podziałka. Domyślałem się ze chodzi o szerokość zęba ale teraz jestem tego pewien.

Te 3/8 z tego co się dowiedziałem to wartość przyjęta w przypadku jeśli nie ma możliwości b. dokładnego wykonania części.

Podziałka to jest to p.

Przy możliwości bardzo dokładnego wykonania zegara możemy przyjąć nieco większą szerokość palety, ale nie musimy i zawsze najlepiej przyjąć wielkości już.sprawdzone.

[dziadek 1771]

Piotr, z racji tego, że obecnie bardzo intensywnie przygotowuję się do projektowania a następnie frezowania zegarowych kół zębatych i póki co uczę się teorii, a do maja zacznę praktykować pod nadzorem emerytowanego frezera, dlatego temat kół zębatych, bardzo mnie obecnie interesuje.

Przy okazji tego tematu, mam pewną niejasność związaną z podziałką.

Według mojej dotychczasowej wiedzy, to co pokazałeś w poście powyżej, dotyczy podziałki przy współpracy dwóch kół zębatych, gdzie koło podziałowe jest wyznaczane w punkcie przyporu dwóch zębów i przecięciu linii środków współpracujących ze sobą kół. W tym przypadku, podziałka jest liczona po obwodzie koła podziałowego od punktu przyporu jednego zęba, do punktu przyporu drugiego zęba. Zgodnie z rysunkiem z Twojego postu powyżej.

Natomiast przy współpracy koła wychwytowego z kotwicowym wychwytem Grahama (o czym mowa w tym temacie), w tym przypadku punkt nazwijmy tu umownie ''przyporu'' jest na obwodzie koła wychwytowego. Czyli koło podziałowe jest równocześnie kołem wierzchołkowym koła wychwytowego.

Natomiast podziałka w tym przypadku jest liczona od przedniej krawędzi wierzchołka jednego zęba, do przedniej krawędzi wierzchołka drugiego zęba na kole wychwytowym.

Żeby być precyzyjnym, napisałem o krawędzi wierzchołkowej zęba, bo np. w 30 zębowym kole wychwytowym w wychwycie Grahama, przyjmuje się wielkość krawędzi wierzchołkowej na około 1/10 podziałki. Jeżeli mój tok rozumowania jest zły, to bardzo proszę skoryguj go.

Pozdrawiam

[Piotr Ratyński 551]

Piotr, z racji tego, że obecnie bardzo intensywnie przygotowuję się do projektowania a następnie frezowania zegarowych kół zębatych i póki co uczę się teorii, a do maja zacznę praktykować pod nadzorem emerytowanego frezera, dlatego temat kół zębatych, bardzo mnie obecnie interesuje.

Przy okazji tego tematu, mam pewną niejasność związaną z podziałką.

Według mojej dotychczasowej wiedzy, to co pokazałeś w poście powyżej, dotyczy podziałki przy współpracy dwóch kół zębatych, gdzie koło podziałowe jest wyznaczane w punkcie przyporu dwóch zębów i przecięciu linii środków współpracujących ze sobą kół. W tym przypadku, podziałka jest liczona po obwodzie koła podziałowego od punktu przyporu jednego zęba, do punktu przyporu drugiego zęba. Zgodnie z rysunkiem z Twojego postu powyżej.

Natomiast przy współpracy koła wychwytowego z kotwicowym wychwytem Grahama (o czym mowa w tym temacie), w tym przypadku punkt nazwijmy tu umownie ''przyporu'' jest na obwodzie koła wychwytowego. Czyli koło podziałowe jest równocześnie kołem wierzchołkowym koła wychwytowego.

Natomiast podziałka w tym przypadku jest liczona od przedniej krawędzi wierzchołka jednego zęba, do przedniej krawędzi wierzchołka drugiego zęba na kole wychwytowym.

Żeby być precyzyjnym, napisałem o krawędzi wierzchołkowej zęba, bo np. w 30 zębowym kole wychwytowym w wychwycie Grahama, przyjmuje się wielkość krawędzi wierzchołkowej na około 1/10 podziałki. Jeżeli mój tok rozumowania jest zły, to bardzo proszę skoryguj go.

Pozdrawiam

Oczywiście, że masz rację, przecież nie poprawiałem tego co napisałeś, a rysunek akurat taki wkleiłem z powodu braku innego, bo uważam, że bez rysunku Dekodrew będzie miał trudności ze zrozumieniem.

Przy kołach ze sobą współpracujących podstawowym warunkiem jest taki sam moduł uzębienia, a co za tym idzie i podziałka. Podziałki to jest w ogóle termin złożony, bo ze względu na to że kształt zębów nie jest linią prostą, to może byś ich więcej niż ta mierzona na kole podziałowym. A już w ogóle zaczynają się hocki klocki przy mierzeniu podziałki rzeczywistego koła.

Przy kołach wychwytowych nie ma bezpośredniej współpracy z innym kołem zębatym, więc sprawa jest prostsza i podziałkę uzyskujemy tutaj przez podzielenie obwodu koła przez ilość zębów, a przy wykreślaniu takiego koła jest potrzebna również podziałka wyrażona w stopniach kątowych a nie w mm.

[Arek_Win 77]

Witajcie!

Również jestem zainteresowany teorią kół zębatych i wtrącę swoje trzy grosze.

Wydaje mi się, że "punkt przyporu" na kole wychwytowym nie może być umiejscowiony dokładnie na kole wierzchołkowym, bo paleta dotyka nie samego wierzchołka zęba, a spoczynek zajmuje od 30' do 1º. Co o tym sądzicie?

[Piotr Ratyński 551]

Witajcie!

Również jestem zainteresowany teorią kół zębatych i wtrącę swoje trzy grosze.

Wydaje mi się, że "punkt przyporu" na kole wychwytowym nie może być umiejscowiony dokładnie na kole wierzchołkowym, bo paleta dotyka nie samego wierzchołka zęba, a spoczynek zajmuje od 30' do 1º. Co o tym sądzicie?

Punkt przyporu zależy od rodzaju wychwytu, w normalnym wychwycie grahama jest on w najwyższym punkcie najdłuższego boku zęba należącym do koła wierzchołkowego, spoczynek w tym przypadku nie bierzemy pod uwagę, gdyż jak nazwa wskazuje w tym czasie koło nie "pracuje" Ale mamy też np. wychwyty grahama ze wzniosem na palecie i na zębie koła wychwytowego (zegary wieżowe), a wtedy rzeczywiście przypór nie jest dokładnie na obwodzie koła, a przy innych wychwytach bywa jeszcze inaczej.

[Decodrew 0]

Witam.

 

Przeczytałem kilka rozdziałów o wychwytach z Zegarmistrzostwo tom 5 Podwapiński.

Wiem już jak wyrysować dany wychwyt, najbardziej dla mnie odpowiedni by był ze wzniosem na zębie i na palecie.

> Akurat z tego nic nie będzie bo powstał na podstawie danych dla 30 zębów a sam ma 45.

 

Tylko pozostał problem obliczeń, nie wiem skąd się wzięły podane przykładowe dane dla poszczególnych wychwytów. Domyślam się że w jakiś sposób muszą być powiązane z ilością zębów tylko nie znalazłem nigdzie wzoru jak to policzyć ani informacji cze podane dane pasują do każdego wymiaru (średnica koła i ilość zębów, rozstaw palety)

[Piotr Ratyński 551]

Tylko pozostał problem obliczeń, nie wiem skąd się wzięły podane przykładowe dane dla poszczególnych wychwytów. Domyślam się że w jakiś sposób muszą być powiązane z ilością zębów tylko nie znalazłem nigdzie wzoru jak to policzyć ani informacji cze podane dane pasują do każdego wymiaru (średnica koła i ilość zębów, rozstaw palety)

Najczęściej obliczenia zaczynamy od przyjęcia długości wahadła, co daje nam dane podstawowe do wykreślenia wychwytu i w dalszej kolejności do obliczeń przekładni mechanizmu. Można też odwrotnie, dane do wychwytu i długości wahadła, obliczamy z istniejącego już mechanizmu i jego przekładni. Teorię i wzory potrzebne do tych obliczeń masz w części 6-tej "Zegarmistrzostwa" Podwapińskiego.

[Decodrew 0]

Z Mrugalski Mechanizmy Zegarowe dowiedziałem się o co chodzi z tymi stopniami.

 

Dla kąta spoczynku 0,5-1 stopnia mniejsze wartości stosuje się dla wychwytów dokładnych.

Kąt impulsu 1 stopni ÷ 3 stopni >> W sumie nie wiem o co chodzi w tym zapisie ze znaczkiem ÷ , jest to dzielenie ale ułamki zwykłe zapisane w tekście były normalnie. Możliwe ze to błąd w druku bo w przykładzie przyjęli kont impulsu 2 stopnie.Mniejsze wartości stosuje się dla wychwytów dokładnych

[Arek_Win 77]

 

Kąt impulsu 1 stopni ÷ 3 stopni >> W sumie nie wiem o co chodzi w tym zapisie ze znaczkiem ÷ , jest to dzielenie ale ułamki zwykłe zapisane w tekście były normalnie. Możliwe ze to błąd w druku bo w przykładzie przyjęli kont impulsu 2 stopnie.Mniejsze wartości stosuje się dla wychwytów dokładnych

 

Cześć!

Tym znaczkiem "÷" po inżyniersku zaznacza się zakres od do czyli od 1 do 3 stopni.

 

Pozdrawiam

[Decodrew 0]

Naszkicowałem dla założenia mało dokładnego wykonania.

Nie wiem czy dlatego to wyszło tak ciasno spasowane. Wydaje się że prawa paleta będzie tarła o tylną część zęba.

[Piotr Ratyński 551]

Za mały odpad, a właściwie wcale go nie ma:

e - kąt odpadu

[Decodrew 0]

Według książki kąt opadu mam mieć 1/8-1/10 podziałki (360/45 zębów), przyjąłem większą wartość czyli 1.

Tę wartość stosuje się w 2 miejscach : przy kreśleniu grubości palet, przy wyznaczaniu grubości zęba > chyba nigdzie więcej ?

Czy w takim wypadku grubość zęba dać na 0 czy na 0,5 stopnia ?

[Piotr Ratyński 551]

Odpad to jest odległość między paletą a zębem w odpadzie (od brzegu do brzegu). U Ciebie na rysunku odległość ta wynosi prawie 0, a powinna być jak napisałeś wielkości 1/8 do 1/10 podziałki.

[Decodrew 0]

Poprawione wycięte zamontowane działa... i to nie ma sensu przynajmniej dla sklejki bo się końcówki łamią.

[Piotr Ratyński 551]

Poprawione wycięte zamontowane działa... i to nie ma sensu przynajmniej dla sklejki bo się końcówki łamią.

Pokombinuj z innymi rodzajami wychwytu.