Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
News will be here

janekp

Użytkownik
  • Content Count

    3167
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by janekp


  1. Mysle  z e Carl  Werne r mozna  przenisc  do  dodzielnego  watku,co  do  datowania  to  mamy  dwa zrodla mowiace

    1  o  rozpoczeciu dzialalnosci  firmy  1870 i rocznej produkcji -tygodniowo 1400 czyli jakies 70 000  rocznie co  wydaje  sie  naciagane  mocno....

    2.o  patencie  na  stabilizacje  wychylu wahadla z  1993  roku-patrz grafika-trzeba znalezc  taki werk  w archiwum i jego  SN

    3 .trzeba  w to  wplatac  Konkurrenz  

    4.werki  z patentem R Turcka  ....

    5 Werner  deponiert

    6.Jahresuhren ,Schablonneuhr Patent 98543  etc

    1893 DUZ Zrzut ekranu_22-2-2024_9141_digital.slub-dresden.de.jpeg

    1890 DUZ Zrzut ekranu_22-2-2024_85947_digital.slub-dresden.de.jpeg


  2. 9 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

    Na forum rosyjskim jest dyskusja na temat RHS... oooo...takiego:

    417433227_7385548024834639_7933235127617982681_n.thumb.jpg.db2ae3782d82831f6a3ec7fa357cd13b.jpg5f49b8cc-2cfc-447c-8777-267ccb028c44.jpg.9fb441f47f2b69a9759bbcc6134a4939.jpg

     

    Trochę posiedziałem dzis przy porannej kawie i takie rzeczy mi powychodziły.... Wstawiam też na KMZiZ, bo może potomności się to przyda :)

     

    Kilka słów o RHS, (Hilser) bo siedziałem nad tematem dziś trochę. 

    Chyba pewne informacje z linku OLEDa warto zaktualizować.
    http://forum.watch.ru/showpost.php?p=2229082&postcount=372


    Z tego, co znalazłem wynika:

    Pierwotnie firma nazywała się "Raimund Hilser von Schonwald". Ale w 1878 roku Carl Wehrle żeni się z Epifanią Hilser. Wygląda na to, że za 200M wykupują część udziałów w firmie. Ta zmienia nazwę na "Raimund Hilser Nachtfolger". 
    Słowo "Nachtfolger" jest tu bardzo ważne, bo oznacza 'następca'. Problem polega na tym, że zarówno następca jak również następcy  po niemiecku brzmi tak samo.

    Niemniej wydaje się, że nazwa firmy zmienia się na coś w rodzaju "Następca Raimunda Hilsera". I to Carl Wehrle (być może z żoną Epifanią) należy przez to rozumieć. 
    (to 2 wpisy z 1880)

    Nic się nie zmienia w nazwie przez wiele lat. Dopiero w 1901 (pierwszy taki wpis, może to było wcześniej) pojawia się przy nazwie informacja, że Carl Wehrle jest właścicielem "Raimund Hilser Nachtfolger" (wpis 1901)
    Ale to nie jest chyba urzędowe, tylko informacyjne, bo te 2 nazwy pojawiają się naprzemiennie. 

     

    Aż do 1910 roku, kiedy to pojawia się informacja o nowej nazwie:
    Raimund Hilser Nachtfolger Carl Josef Wehrle&Cie i nowe nazwisko Agnes Charlotte Wehrle (nie mam pojęcia kto to był. Druga żona ? córka ?)

    Nie znalazłem nigdzie nazwy: "Carl Wehrle Uhrenfabrik"
    Z informacji do których dotarłem wynika, że Raimund Hilser nie był fabryką zegarów (zegarków), ale raczej elementów do zegarów i zegarków. Zgłaszają do zastrzeżenia różne wzory użytkowe, a w zgłoszeniach są informacje o elementach z tworzyw sztucznych, metalu lub drewnianych. Te wzory otrzymują swoje nazwy, takie jak:
    Tilly, George, Nerva i inne. 

     

    Zakres działalności chyba najbardziej przybliża wzmianka z 1892: 
    Tarcze do budzików amerykańskich. 


    Jeśli ten kierunek z RHS jest dobry - być może na niektórych wyrobach taka sygnatura tez się pojawiała. Być może probowali tez sprzedawać swoje zegary z werkami Carla Wernera. Ten werk pokazany na zdjęciu powstał wg mnie pod koniec lat 1900 / na początku 1910 max (w 1913 nie miałby już kto go wyprodukować :))


     

    Hilser_1880_01a.jpg.8c16645cc3f7fa700e36d41a5271c6c1.jpgHilser_1880_01b.thumb.jpg.c80cce961f531b1e146a834b83e531f0.jpg

     

    Hilser_1901_01.thumb.jpg.ff31f285944aa0bdf42cbb53e4f42314.jpg

     

    Hilser_1910_01.thumb.jpg.5690e305a02d838e243f06261e434f80.jpg

     

    Hilser_1892_02.thumb.jpg.61c735dfe03e2711a4b431016fb6fbd3.jpg
     

    imageproxy.php?img=&key=60f6b451b09b5df1

     No  jestem pod wrażeniem że  ktos  w koncu  ta  sygnature  przyporzadkował.👌To  godne pochwaly,Jesli mozna to podawaj zródła.😊


  3. 1 godzinę temu, Yahagi napisał(-a):

    Taki zegar... no nie wiem co myśleć... jak 'napęd' przekazywany jest z mechanizmu na 'dolne tarcze' ? Tą dodatkową cienką linką ? 
    Na photo 'pod tarczą' widać dodatkowe koła... pierwszy raz widzę taki przypadek....

    s-l1600.thumb.jpg.0cf87e95817baba3052c6c01b9e984e4.jpg

    s-l1600 (1).jpg

    s-l1600 (7).jpg

    s-l1600 (12).jpg

    s-l1600 (13).jpg

    s-l1600 (14).jpg

    s-l1600 (15).jpg

    Spotkalem taki  z  jednym wspolnym napedem do tych  dolnych tez,nawet jest  w Polsce  na pewno.Jezeli dolne  sa niezalezne  to  raczej nie widzialem ale  ciekawostka  jest fajna tylko niepraktyczna.Mimo wszystko ladny.


  4. Ladny artykul o zegarach Miesowicza 

    Pierwsza Krajowa Fabryka Zegarów Wieżowych Michała Mięsowicza. Część 1 – Nowy Kurier Galicyjski

     

    Fabryka Michała Mięsowicza

    Pierwsza Krajowa Fabryka Zegarów Wieżowych Michała Mięsowicza. Część 1

    28 grudnia 2023

     

    W latach 1901–1938 Pierwsza Krajowa (Galicyjska) Fabryka Zegarów Wieżowych Michała Mięsowicza w Krośnie podbiła najpierw rynek galicyjski, później ogólnopolski. We Lwowie również mamy kilka zegarów tej fabryki, zaś na terenach dawnej Galicji Wschodniej – kilkadziesiąt. Niestety, we Lwowie imię tego wybitnego zegarmistrza jest absolutnie zapomniane, a na jego zegary mało kto zwraca uwagę. Zegary wieżowe firmy krośnieńskiej można i dziś zobaczyć np. na fasadzie Dyrekcji Kolei przy ul. Mickiewicza, czy dawnego gimnazjum Zofii Strzałkowskiej przy ul. Zielonej 22. Ogromny zegar Michała Mięsowicza pokazywał zawsze dokładny czas na największej  wieży kościoła św. Elżbiety. Krośnieński zegarmistrz dostarczył też zegary do gmachów szkoły im. Sienkiewicza, Izby Handlowo-Przemysłowej i Akademii Rolniczej w Dublanach.

    Michal-Miesowicz.jpg Michał Mięsowicz

    O sławnym zegarmistrzu przypomniał zebranym na kolejnym spotkaniu pt. „Kawa na Profesorskiej” współczesny lwowski zegarmistrz Ołeksij Burnajew, człowiek, który wyremontował kilkadziesiąt zegarów wieżowych fabryki Michała Mięsowicza, a niektóre po prostu uratował od pełnej zagłady. Spotkania „Kawa na Profesorskiej” zostały zorganizowane w gmachu Naukowo-Technicznej Biblioteki Uniwersytetu „Lvivska Politechnika” przy ul. Profesorskiej 1. Organizatorami były: „Centrum Ratunku Ukraińskiego Dziedzictwa Kulturowego” i Centrum Sztuki „Art-prostor”.

    Na wykłady, na których dominują tematy z historii kultury Lwowa i krajoznawstwa, zapraszani są wszyscy chętni. Prelegent Ołeksij Burnajew wykłada na Uniwersytecie Rolniczym w Dublanach (dawna Akademia Rolnicza). Jest doktorem nauk fizyczno-matematycznych, zaś remont zegarów wieżowych – to hobby, które stało się jego drugim zawodem.

    Przygoda Ołeksija z zegarami wieżowymi rozpoczęła się właśnie od remontu zegara na wieży głównego gmachu Akademii Rolniczej, który według katalogu Fabryki Michała Mięsowicza pochodzi z 1911 roku i znajdował się w stanie daleko posuniętej dewastacji. W latach 2000–2021 Ołeksij Burnajew wyremontował 75 zegarów wieżowych od Zakarpacia do Krymu, trzy dzwonnice automatyczne i 4 tzw. żakmary, czyli figury ruchome obok zegara, które uderzają o dzwon zegarowy. We Lwowie zegarmistrz jest znany z konstrukcji wielkiego „zegara z kwiatów” przy murze bernardyńskim na skrzyżowaniu ulic Łyczakowskiej, Podwale i Winnyczenki oraz zegara na alei Swobody, który trzyma  piwowar lwowski (pomnik piwowara lwowskiego). W swoim wykładzie nasz lwowski zegarmistrz opowiadał o własnych doświadczeniach przy remoncie zegarów wieżowych, zwłaszcza zegarów firmy Mięsowicza, w różnych miastach i miasteczkach, jak Lwów, Drohobycz, Iwano-Frankiwsk, Gródek, Brody, Rudki, Kałusz, Kamionka Buska (dawna Kamionka Strumiłowa) i wiele innych. Część z nich Ołeksij po prostu uratował od zniszczenia i przywrócił do życia, czyli wskazywania dokładnego czasu.

    Lwowski-zegarmistrz-Oleksij-Burnajew-sca Lwowski zegarmistrz Ołeksij Burnajew, fot. Jurij Smirnow / Nowy Kurier Galicyjski

    Wykład Ołeksija Burnajewa zainteresował zebranych krajoznawców i miłośników historii Lwowa życiorysem Michała Mięsowicza i historią jego fabryki. Wiele ciekawych informacji o jego zegarach można poznać w „Muzeum rzemiosła – dawna Fabryka Zegarów Wieżowych Michała Mięsowicza”, które funkcjonuje w Krośnie, w dawnej siedzibie Mięsowiczów, gdzie mieściła się też fabryka. Według publikacji tej instytucji, Michał Mięsowicz urodził się w miejscowości Korczyna koło Krosna w rodzinie zegarmistrza Franciszka Mięsowicza. Od 13 roku życia, czyli od roku 1877 pobierał naukę rzemiosła pod czujnym okiem ojca. Terminowanie trwało pięć lat i w 1882 roku młody człowiek został, według dawnych cechowych tradycji rzemieślniczych, wyzwolony na czeladnika. Od tego czasu kontynuował naukę za granicą, w renomowanych zakładach europejskich, mianowicie w Wiedniu w firmie Emila Schauera i w Pradze. Firmy te specjalizowały się w produkcji zegarów wieżowych według najnowszych technologii. W 1893 roku Michał Mięsowicz wrócił do Krosna i został przyjęty do Cechu Wielkiego jako mistrz zegarmistrzowski. Już w 1894 roku firma Mięsowiczów wystawiła swoje wyroby na słynnej lwowskiej Powszechnej Wystawie Krajowej i została odznaczona medalem zasługi. W 1901 roku Michał Mięsowicz założył własny warsztat produkcji zegarów wieżowych pod nazwą „Pierwsza Krajowa Fabryka Zegarów Wieżowych oraz Zakład Zegarmistrzowski Michała Mięsowicza w Krośnie”. W ciągu lat działalności firmy aż śmierci założyciela w 1938 roku, z wielkim oddaniem ulubionemu dziełu, projektował i produkował najlepsze w Galicji i całej Polsce zegary wieżowe. W ich konstrukcji orientował się na najlepsze osiągnięcia znanych europejskich firm w tej dziedzinie, między innymi fabryki Johanna Maunhardta w Monachium.

    Michał Mięsowicz był nie tylko utalentowanym rzemieślnikiem mechanikiem, ale też miłośnikiem zegarów wieżowych. W katalogu swej fabryki tak napisał o znaczeniu zegarów wieżowych: „Dokładnie idący zegar wieżowy, wedle którego jako zegara normalnego, wszystkie zegary w danej miejscowości regulowane być powinny, jest ogólną i niezbędną potrzebą w każdym mieście, czy też wsi – dla wieży kościołów, ratuszów, szkół, koszar, fabryk itp.”.

    W 1901 roku fabryka wyprodukowała swój pierwszy zegar wieżowy, ustawiony w miejscowości Bircza, w zamku generała Kowalskiego. Od tego czasu aż do I wojny światowej fabryka produkowała od 7 do 14 zegarów wieżowych rocznie. Wojna przerwała pomyślny rozwój przedsiębiorstwa Michała Mięsowicza. Produkcję zegarów uruchomił na nowo dopiero po wojnie i stabilizacji sytuacji ekonomicznej w kraju. Przed I wojną światową fabryka wyprodukowała 130 zegarów wieżowych, zaś przez cały okres swojej działalności – ponad 280.

    W materiałach reklamowych Mięsowicz dawał pięcioletnią gwarancję na swoje wyroby i wyrażał pewność, że zegary z jego fabryki będą pracować ponad 50 lat. Czas wykazał, że niektóre zegary wieżowe fabryki krośnieńskiej pracują po 100–120 lat, czyli do dnia dzisiejszego.

    Fabryka brała udział w targach i wystawach krajowych i zagranicznych i była wielokrotnie odznaczona nagrodami. Między innymi, otrzymała medal na wystawie krajowej przemysłu metalowego w Krakowie (1904 r.), dyplom Ligi Pomocy Przemysłowej we Lwowie (1906 r.), medal srebrny na wystawie Przemysłu Rolniczego w Wadowicach (1907 r.), złoty medal na Wystawie Przemysłowo-Rolniczej w Jarosławiu (1908 r.), dyplom honorowy Wystawy Kościelnej we Lwowie (1909 r.), wielki medal srebrny Powszechnej Wystawy Krajowej w Poznaniu (1929 r.), również odznaczenie Ministerstwa Przemysłu i Handlu RP za wybitne zasługi w rzemiośle (1931 r.). Wydarzeniem dla fabryki z dalekiej galicyjskiej prowincji był udział w 1908 roku w Międzynarodowej Wystawie Przemysłowej w Paryżu, gdzie Mięsowicz za przedstawiony zegar wieżowy został odznaczony złotym medalem.

    ul.-Zielona-gimnazium-Zofii-Strzalkowski ul. Zielona, gimnazjum Zofii Strzałkowskiej, fot. Jurij Smirnow / Nowy Kurier Galicyjski

    „Pierwsza Krajowa Fabryka Zegarów Wieżowych” Michała Mięsowicza dostarczyła też kilka zegarów do Stołecznego Królewskiego miasta Lwowa, stolicy królestwa Galicji i Lodomerii. Według katalogu firmy, który Mięsowicz sporządził osobiście, pierwszy zegar wieżowy dla Lwowa został wykonany w 1907 roku i ustawiony na gmachu szkoły im. Sienkiewicza. Kolejny w 1908 roku dla nowego gmachu Izby Handlowo- Przemysłowej przy ul. Akademickiej 17 (obydwa zegary się nie zachowały). W 1911 roku ustawiono zegar wieżowy na głównym gmachu Akademii Rolniczej w Dublanach. W 1912 roku zegar wieżowy zamówiono do gimnazjum (Zakładu Wychowawczego) Zofii Strzałkowskiej przy ul. Zielonej 22. W 1913 roku zbudowano kolejny (już trzeci) monumentalny gmach Dyrekcji Kolei Państwowych przy ul. Zygmuntowskiej. Wśród jego wspaniałego wyposażenia nie mogło zabraknąć zegara wieżowego, który oczywiście dostarczyła fabryka Mięsowicza. Niestety ten zegar został bardzo poważnie uszkodzony podczas walk polsko-ukraińskich w listopadzie 1918 roku. Dopiero w 1925 roku zegar został gruntownie naprawiony. 2 lipca 1925 roku „Gazeta Lwowska” pisała, że „duży zegar z oświetloną tarczą, umieszczony na wieżyczce gmachu Dyrekcji Kolei Państwowych, u wylotu ul. Zygmuntowskiej i Mickiewicza, który zniszczony został podczas pamiętnych wypadków listopadowych 1918 roku, został niedawno gruntownie naprawiony, odświeżony. Zegar ten pozostaje pod stałą kontrolą zegarmistrza kolejowego i pokazuje dokładny czas z całą ścisłością. Obecnie na zarządzenie p. prezesa inż. Barwicza wprowadzono odpowiedni mechanizm, za pomocą którego codziennie w południowej porze, w chwili otrzymania znaku zegarowego z Warszawy, zegar ten wybija godzinę dwunastą. Jest więc możność dokładnego uregulowania zegarków”.

    W grudniu 1924 roku fabryka Michała Mięsowicza dostarczyła do Lwowa na zamówienie parafii św. Elżbiety kolejny zegar, który został zamontowany na najwyższej wieży świątyni. Zegar miał cztery tarcze o średnicy dwa i pół metra, podświetlone i oszklone grubym szkłem lustrzanym. 4 stycznia 1925 roku zegar uroczyście poświęcił lwowski arcybiskup Bolesław Twardowski.

    Znaczna liczba zegarów wieżowych została wykonana w fabryce Mięsowicza na zamówienie miasteczek i wsi na Ziemi Lwowskiej, również Stanisławowskiej i Tarnopolskiej, czyli obecnie na terenach Ukrainy Zachodniej. Podajemy niektóre z nich według roku wykonania. Otóż w 1902 roku wykonano zegar wieżowy do ratusza w Rawie Ruskiej, do kościoła katolickiego w Jezioranach obok Czortkowa, do pawilonu miejskiego w Brodach. W 1903 roku – do cerkwi w Kulikowie. W 1904 roku – do kościoła katolickiego w Skałacie, do Dyrekcji Salin Państwowych w Dolinie, do kościoła w Narajowie. W 1905 roku – do klasztoru oo. bernardynów w Zbarażu, do budynku szkoły w Borysławiu, do klasztornego kościoła oo. dominikanów w Złotym Potoku. W 1906 roku – do Bełza, do ratusza w Żółkwi, do budynku sądu w Gródku Jagiellońskim, do budynku Towarzystwa Zaliczkowego (obecnie banku) w Kamionce Strumiłowej. W 1907 roku – do kościoła parafialnego w Wolance obok Truskawca, do kościoła parafialnego w Turce, do budynku Dyrekcji salin państwowych w Stebniku.W 1908 roku – do ratusza w Podwołoczyskach, do budynku Dyrekcji Salin Państwowych w Bolechowie. W 1909 roku – do ratusza w Śniatyniu, do ratusza w Bołszowcach, do zamku hr. Wiśniewskiego w Krystynopolu, do budynku Dyrekcji Salin Państwowych w Kałuszu, do kościoła parafialnego w Mielnicy, do kaplicy pałacowej JWP Gniewosza w Jasieniowie-Brody. W 1911 roku – do kościoła parafialnego w Felsztynie, do budynku szkoły w Brodach Starych, do budynku Towarzystwa Zaliczkowego w Turce nad Stryjem. W 1912 roku – do ratusza w Kamionce Strumiłowej, do kościoła parafialnego w Kochawinie. W 1913 roku – do cerkwi w Uhersku koło Stryja, do kaplicy pałacowej JWP Bohdana Lubcza w Zadwórzu.

    Jurij Smirnow

    Tekst ukazał się w nr 23-24 (435-436), 19 grudnia – 15 stycznia 2023

     

    Katalog w załaczniku>

    Krośnieńska Biblioteka Cyfrowa (krosno.pl)

    156_Katalog_Fabryki_Zegarow_Wiezowych.djvu


  5. IMO  pret  stalowy srodkowy trzyma cala  soczewke  i jest na koncu kontrowany sruba albow  inny sposob -to glowna regiulacja.

    Prety boczne  dwa  mosiezne pod wplywem wahan temperatury wydluzaja sie na przyklad ,nciskaja  na pierscien srodkowy i srodek ciezkosci  soczewki idzie  w dol,tak   mysle....


  6. 47 minut temu, Yahagi napisał(-a):

    Janku ... nie zrozum mnie źle, ale chyba nie zależy nam na zapoznawaniu się ze zbiorami Twojego zaprzyjaźnionego kolekcjonera. On pokazuje tu chyba wszelkie swoje zasoby, a zwłaszcza te, które z Jungami nie mają nic wspólnego. 

    Ostatni zegar to bezdyskusyjnie Endler.... i wcale nie po wskazówkach:
    1a.JPG

    On ma przecież numer ponad 3x xxx ... więc jak 'kolekcjoner' może zaliczać go do Jungów ?? 


    Z mojej strony (nie wiem jak inni) żeby rozwiać wątpliwości - najchętniej zobaczyłbym dokumentację photo tego na ścianie:

    FireShot Screen Capture #333 - 'Stadtmuseum Freudenberg __ Museum Finder, Guide, Radio, tech' - www_radiomuseum_org_museum_d_stadtmuseum-freudenberg_.jpg


    Mój jest wizualnie identyczny...


    00.thumb.jpg.e9a310045f804f9e529cca1e9a9bceb9.jpg


    Pełny bloczek .. wskazówki też... da się je odróżnić od stosowanych przez Lenza. 
    Pozostałe zdjęcia - są wg mnie off-topic i raczej nie wiele wnoszą, za to sporo mieszają. 
    Więc gdyby ów kolekcjoner chciał udostępnić zdjęcie tego opisanego na ścianie (zrozumiałem że ma do niego dostęp)...
    i jak dla mnie tylko tego - to byłoby super. 


     

    Ok usuwam zdjecia  z  posta jako sporne.


  7. 3 godziny temu, Anansi napisał(-a):

     

    Ciekawe, co stare pierniki z DGC same zrobią gwoli kontynuacji.

    Jeszcze  za życia  HHS czytalismy ich krytyke,no fakt kilku firm brakuje ale  mial to ktos  kontynuowac  i  jako errata  czy  cos,chyba pomysl umarl....

    Propozycja jednego  z krytykow

    Lexikon der Deutschen Uhrenindustrie 1850-1980 - Uhrenhersteller und Uhrwerke aus Glashuette (glashuetteuhren.de)

     

    odnosnie zmiany zawartoscin ,lub dolozenia niektorych firm ale juz bylo za pozno...2016 rok.

     

    Korrekturbedürftige Glashütter Firmen im Lexikon Band 1 & 2

    1. Alpina-Glashütte Präzisionsuhrenfabrik, S. 10

    2. Assmann, Julius, S. 17/18

    3. Bahnzeit Paul Westendorp, S. 27

    4. Deutsche Präzisionsuhrenfabrik, Glashütte eGmbH, S. 73/74

    5. Dürrstein & Co. Glashütter Uhrenfabrik „Union“, S. 79/80

    6. Uhrenfabrikation Otto Estler, S. 93

    7. Fischer, Constantin, S. 104

    8. Gläser, Richard, S. 127

    9. Glashütter Uhrenbetrieb GmbH, S. 127

    10. Uhrenfabrik Aktiengesellschaft Glashütte (Ufag), Uhrenrohwerkefabrik (Urofa), S. 128/129

    11. VEB Glashütter Uhrenbetriebe (GUB), VEB Precis, Glashütte, S. 129/130

    12. Grossmann, Karl-Moritz, S. 133

    13. Gutkaes, Johann Christian Friedrich, Gutkaes & Lange, S. 135

    14. Höhnel, Karl W., S. 181/182

    15. Uhrenfabrik Hohenstein GmbH, S. 186

    16. Jentsch, Carl, S. 199

    17. Junge Bernhard, S. 205

    18. Kaden, Arno, S. 217

    19. Präzisions-Taschenuhrfabrik Ernst Kasiske, Glashütter Präzisionsuhrenfabrik AG, S. 225/226

    20. Uhrenfabrik Kurtz, Glashütter Tradition, Nurofa, S. 257

    21. Lange Ferdinand- Adolph, S. 261-264

    22. Lindig Nachf., C.H.Wolf & Söhne, S. 271

    23. Robert Mühle & Söhne, S. 300/301

    24. Nomos Uhrengesellschaft Clemens Guido Müller & Co., S. 309

    25. Nomos Glashütte / SA., S. 310

    26. Renner, Carl, S. 331 27. Schneider, Adolf, S. 361

    28. Strasser & Rhode, S. 398/399

    29. Stübner, Paul, S. 400/401

    30. Vereinigte Werke Deutscher Uhrmacher GmbH, S. 416

    31. Weicholdt, Gottfried, S.432

    32. Wolf, Carl-Heinrich, Turmuhrenfabrik u. Mech. Werkstatt, S. 453

    33. Fa. Wilhelm Horn, Glashütte S.187

    34. Gustav Gerstenberger Glashütte

    35. Georg Reichel, Glashütte Bnd.I S.289

    36. Turmuhrenfabrik Georg Richter Bnd.2 S.333

    37. Normalzeit GmbH, Berlin Bnd. I S.264

    38. G. Rockstroh, Glashütte Bnd. I S. 296

    39. Union Horlogerie, Glashütte Bnd. I S.370

     

     

    Im Lexikon nicht aufgeführte Glashütter Firmen:

    1. Gruen & Assmann,
    2. "Ramar" Glashütter Präzisionsuhrenfabrik G.m.b.H.
    3. Vereinigte Glashütter Rechenmachinenfabriken, Tachometer- und Feinmechanische Werke Arthur Burkhardt & Cie. – „Saxonia“, Schumann & Cie.- Robert Mühle & Sohn,
    4. Erste Deutsche Taschenuhren-, Rohwerk- und Gehäusefabrik. G.m.b.H.

     

    Weitere nach meinem derzeitigen Kenntnisstand im Lexikon unvollständige bzw.  mit zum Teil erheblichen Fehlern behaftete Firmenangaben

    1. Bayrische Taschenuhrenfabrik Lichtenfels GmbH
    2. Garde Uhren und Feinmechanik Ruhla GmbH, S. 122
    3. DUGENA, S. 78
    4. Denker, Ferdinand, S. 73
    5. Chronometerwerke GmbH, S. 70
    6. Uhren-Fabrik A. Eppner & Co. Silberberg, S.89/90
    7. Fa. J. I. Fuchs, Bernburg, S.115
    8. Fa. Conrad Felsing, Berlin, Bnd. I S.89
    9. Hauck, Philipp, Philipp Hauck KG, S. 159
    10. Uhrenfabrik Edmund Herrmann AG, S. 169/170
    11. Huber Andreas, S. 188/189
    12. Kollmar & Jourdan AG, S. 248 Lacher & Co., S. 258/259
    13. Lacher, Erich, S .260
    14. Löbner, Franz-Ludwig, S. 272/273
    15. Adolf Rapp KG, S. 326 Ruhla, S. 339-341
    16. Jahresuhren GmbH August Schatz & Söhne, Triberg, S. 346-349
    17. Schöchlin, Wilhelm, S. 365
    18. Schwäbische Uhrenfabrik GmbH; Bnd.1 S.330
    19. Gebrüder Thiel, S. 404-406
    20. Thüringer Uhrenfabrik Kraftsdorf, S. 407
    21. Tutima Uhrenfabrik GmbH, S. 408
    22. Turmuhrenfabrik J. Mannhardt, München
    23. Uhrenfabrik Richard Abel, Berlin
    24. Uhrenfabrik Wilhelm Köhler, Fürth (Bayern) S.242
    25. Weber & Aeschbach, S. 425/426 
    26. Uhrenwerk Weimar, S. 433/434
    27. W. Würth & Co., Jahresuhrenfabrik Ideal GmbH, S. 454
    28. ZentRa Uhrenhandelsgesellschaft mbH, S. 460
    29. Standuhren -Spezialfabrik- Berlin SO 36
    30. Uhrenfabrik Ludwig Simon, Berlin
    31. Elektrische Normal-Uhr, G.m.b.H. Berlin Landshuter Str. 35
    32. Fabrik elektr. Uhren G.m.b.H. Berlin SW 38
    33. Turmuhenfabrik Georg Richter Berlin S 61
    34. Telefon und Normalzeit G.m.b.H. Frankfurt A.M.
    35. Uhrenfabrik Bruno Fleig, Villingen
    36. Uhrenfabrikation Alfred Birnbach Bnd.I S. 35
    37. Uhrenfabrik Eugen Jäckle, Pforzheim, Bnd.1 S. 165
    38. Weber & Baral, Pforzheim Bnd. I S.383
    39. Uhrenfabrik Laufamholz Köhler & Co. Bnd. 2 S.243/244
    40. Urania-Jahresuhren, Bnd. I S. 370
    41. Uhrenfabrik Mühlheim Müller & Co. Mühlheim B. Tuttlingen
    42. Uhrenfabrik Paul Gärtner KG, Säcklingen /RH., Bnd.1 S.107
    43. Uhrenfabrik Joseph Kieninger, Aldingen, Bnd. 2 S.231
    44. Uhrenfabrik Adolf Rapp, Schwäbisch Gmünd, Bnd. 2 S. 326
    45. Uhrenfabrik Richard Abel, Berlin, Bnd. I S. 9
    46.  Krause, Fritz  Altenburg; Bnd.1 S.207
    47. Lücker & Co. Kassel: Bnd.1 S. 230
    48. Schneider, C., Villingen; Bnd. 1 S. 320
    49. Schneider, Karl ; Villingen; Bnd. 1 S.321
    50. Uhrenfabrik Joseph Kieninger, Bnd. 2 S.231
    51. Fa. Henninger, Jonathan, St. Georgen, Bnd. 2 S.165
    52. Fa. Maurer & Hoefler, Eisenbach, Bnd. 2 S. 283
    53. Fa. August Schwer, Triberg, Bnd. 2 S.373
    54. Fa. Victoria Clock & Co. A. Maier, St. Georgen, Bnd. 2 S. 417
    55. Fa. Carl Werner OHG, Villingen, Bnd. 2 S. 436
    56. Fa. Gebr. Wilde, Villingen, Bnd. 2 S.441
    57. Fa. Winterhalder & Hofmeier OHG, Neustadt, Bnd. 2 S. 447
    58. Fa. Eugen Schyle, Triberg, Bnd.1 S. 334
    59. Fa. Mathias Bäuerle, St. Georgen, Bnd. 2 S. 22
    60. Fa. Tobias Bäuerle, St. Georgen Bnd. 2 S. 24
    61. J. F. Weule, Fabr. f. Präzisions-Turmuhrwerke, Bockenem
    62. Lücker & Co. Kassel, Bnd. 1 S.230
    63. Potsdamer Uhrenfabrik H. Koblitz Bnd.1 S.198
    64. Knak & Sohn Berlin Bnd. 1 S.198
    65. Klose, Julius, Bnd. 1 S. 197
    66. Richard Abel & Sohn KG Bnd. 1 S.09
    67. Jähler, Curt, Bnd.1 S.167
    68. Richter, Bruno Cemnitz Bnd.1 S. 293
    69. Gebr. Meister, Turmuhrenfabrik, Berlin, Bnd. 2 S. 296
    70. Gustav Bauer, Uhrenrohwerkefabrik S. 35
    71. Elektra Uhrenfabrik Bnd. 2 S. 82

    Im Lexikon nicht aufgeführt:

    1. Andreas Huber jun.
    2. Uhrenfabrik Willi Messner, Trossingen
    3. Manfred Szyszka & Co., Zeitmeßgeräte-Fabrikation, Memmelsdorf / Ufr.
    4. Telefonbau und Normalzeit G.M.B.H. Frankfurt am Main
    5. Uhrenfabrik Franz Koch, Berlin Gertraudenstr. 7
    6. Uhrenfabrik A. Wolluhn, Berlin Alte Schönhauser Str. 58
    7. Uhrenfabrik Hermes, Berlin Niederwallstr. 5 am Hausvogteiplatz
    8. AEG Elektro-Uhr G.m.b.H. Berlin Mauerstr. 83
    9. Uhrenfabrik Sigmund Marquardt, Gärtringen/ Würtl.
    10. Uhren - und Apparatefabrik Max Wössner, Schwenningen
    11. Uhrgehäusefabrik Erwin Kammerrer, Birkenfeld/ Württ.
    12. Uhrenfabrik Jauch & Haller, Schwenningen (Neckar) Austr. 34
    13. Uhrenarmbandfabrik Hans Nowack ; Furth im Wald
    14. Willi Messner, Uhrenfabrik; Trossingen
    15. Hans Janner K. G. Uhrenfabrikation
    16. Turmuhrenfabrik F. A. Bayes, Hildesheim

    Die hier aufgeführten Firmen sind nicht das Ergebnis einer systematischen Fehlersuche im gesamten „Lexikon“, sondern eher zufällige Ergebnisse im Zusammenhang mit Recherchen zu Glashütter Firmen, ihrem Umfeld und Verbindungen mit der Deutschen Uhrmacherschule Glashütte.

     

     Hans-Georg Donner, München                            Erstellt: 29. Januar 2016              

                                                                                      Aktuallisiert : 12.12.2016


  8. 2 godziny temu, Anansi napisał(-a):

    H.H.Schmid jednak zdążył. Jest w Lexikon opis na półtorej strony (wyd. 3, tom 2, 265-66). Napisał m. innymi, że firma Höhnela była jedyną w okolicy wytwarzającą aż do wybuchu II wojny zegary stojące z biciem (także skrzynie). Zegary z napisem na tarczach i mechanizmach Original Glashütte były produkowane do upadłości firmy w formie spółki akcyjnej (Aktiongesellschaft) ogłoszonej 28.03.1925 r., co potwierdza zamieszczony przez Ciebie wycinek z Die Uhrmacher Woche. Jak wiadomo wkrótce potem właściciel pozbierał się, ale zegary produkował (i reklamował) już pod własnym imieniem Karl W. Höhnel.

    Tak Tak,chodzilo mi o to ze nie  wszystkie fabryki umiescil  w opracowaniu co spotkalo sie z krytyka wlasnie DGC ,akurat nie  mam pod  reka  Lexikon wiec  tak mi  sie  napisalo.


  9. W dniu 12.06.2017 o 08:48, janekp napisał(-a):

    Witam.

    Kolejna odsłona identyfikacji  zegarów  braci  Jung  po  wizycie  w  muzeum w  Freudenberg i  u  zaprzyjaźnionego  zegarmistrza  który  od  lat  naprawia zegary  właśnie  głownie  z  tej  okolicy.

    Nie  wszystkie  fotki  mogą  być  zamieszczone, większość  zegarow  znajduje  się  w prywatnych  rekach, jeden jest jeszcze  na  poczcie  odkąd pamiętają  najstarsi  górale.

     

    Mysle  ze  Piotr powinien przenieść  moje  rozważania  i  hipotezy do  nowego tematu Jung, tutaj  później zajmiemy  się  tym  kto te  rudzielce  wyprodukował .Na  początek  zdjęcia  chodzika.Cechy charakterystyczne widać,,podkład  tarczy  blaszany ,lutowane trzpienie ,gdzieś  już  to  widzieliśmy.Mostek osi  kotwicy  frezowany  na ostro,plyty  skrecane  na  sruby,kotwica  z  regulowanymi  plaetami,werk  przytkrecany  do  sanek  na  jedna śrubę tylko !!! Skrzynia  mazerunek.W  wskazówce minutowej  chyba  brakuje  przeciwwagi ?Skrzynie  w  zegarach braci  Jung  później  Deuz  to  kopie  tego  co  spotykamy  na Slasku   i podobne,zdobienia  również  w  stylu Beckera  i  Lenzkircha.Za  kilka dni  może  pokaze  pocztowego  Junga.

    post-27388-0-52643600-1497248653_thumb.jpg

    post-27388-0-05295400-1497248676_thumb.jpg

    post-27388-0-76977000-1497248693_thumb.jpg

    post-27388-0-16840300-1497248708_thumb.jpg

    post-27388-0-09320000-1497248736_thumb.jpg

    post-27388-0-70370200-1497248752_thumb.jpg

    post-27388-0-21406900-1497248769_thumb.jpg

    post-27388-0-95935700-1497248786_thumb.jpg

    post-27388-0-06642100-1497248808_thumb.jpg

    post-27388-0-46255500-1497248832_thumb.jpg

    post-27388-0-18842400-1497248900_thumb.jpg

    post-27388-0-24527200-1497248912_thumb.jpg

    post-27388-0-28194000-1497248972_thumb.jpg

    post-27388-0-16052700-1497248994_thumb.jpg

    post-27388-0-08311900-1497249014_thumb.jpg

    post-27388-0-80397900-1497249052_thumb.jpg

    post-27388-0-49777500-1497249077_thumb.jpg

    post-27388-0-45985400-1497249091_thumb.jpg

    post-27388-0-18611500-1497249122_thumb.jpg

    post-27388-0-21604000-1497249140_thumb.jpg

    post-27388-0-75162700-1497249180_thumb.jpg

    post-27388-0-76328600-1497249198_thumb.jpg

    post-27388-0-34599800-1497249234_thumb.jpg

     

    W dniu 12.06.2017 o 09:09, janekp napisał(-a):

    Kolejna  odslon a identyfikacji  zegarow  braci Jung  później  Deuz ,tym  razem bijący .Mocowanie  na jedna srube,niesymetrycznie  romieszczone osie  bebnow co widać  tez  i  z przodu  na  tarczy,jeden beben wystaje  poza  obrys  plyt.Regulowane mimośrodowo lozysko osi  kotwicy  i  wiatraczka Zdjecia  werku  pochodzą  z prywatnej  kolekcji  pana Ian Fowler,ktory  mieszka  w tamtej  okolicy  i  napisał kiedys  artykul tutaj  cytowany  o  zegarach  braci  Jung,przez  jego rece  przeszlo  ich  ponad  20 ,wszystkie  miały  te  charakterystyczne  cechy  o  których  piszemy,zegary  nie były  sygnowane.Plyty  nitowane,kotwica  jak  w chodzikach,przy  mechanizmie  bicia  polksiezyc  zespolony  z  osia minutowa (nie  wiem  czy  dobrze  to  nazwalem,poprawcie  mnie),rozwiązanie  nie  spotykane  w  innych  fabrykach podobno.To  element  ze zdjęcia  6830.

    post-27388-0-71022800-1497250479_thumb.jpg

    post-27388-0-77842200-1497250583_thumb.jpg

    post-27388-0-68190500-1497250609_thumb.jpg

    post-27388-0-26954600-1497250626_thumb.jpg

    post-27388-0-66914400-1497250642_thumb.jpg

    post-27388-0-44916300-1497250662_thumb.jpg

    post-27388-0-18560800-1497250680_thumb.jpg

    post-27388-0-68788300-1497250769_thumb.jpg

    post-27388-0-58870400-1497250783_thumb.jpg

    post-27388-0-19187400-1497250799_thumb.jpg

    post-27388-0-99292700-1497250814_thumb.jpg

    post-27388-0-98768000-1497250831_thumb.jpg

    post-27388-0-86490300-1497250854_thumb.jpg

    post-27388-0-73478500-1497250879_thumb.jpg

    post-27388-0-84465000-1497250893_thumb.jpg

    post-27388-0-19924500-1497250912_thumb.jpg

    post-27388-0-87094600-1497250949_thumb.jpg

    post-27388-0-61286200-1497250994_thumb.jpg

    post-27388-0-84519900-1497251011_thumb.jpg

    post-27388-0-64657200-1497251024_thumb.jpg

    post-27388-0-38790000-1497251040_thumb.jpg

    post-27388-0-53661000-1497251055_thumb.jpg

    post-27388-0-62355900-1497251072_thumb.jpg

    post-27388-0-63956400-1497251087_thumb.jpg

    post-27388-0-48686100-1497251105_thumb.jpg

    post-27388-0-79180000-1497251122_thumb.jpg

    post-27388-0-36223700-1497251136_thumb.jpg

    post-27388-0-88466900-1497251150_thumb.jpg

    post-27388-0-05011700-1497251165_thumb.jpg

    post-27388-0-57515500-1497251180_thumb.jpg

    post-27388-0-92269100-1497251194_thumb.jpg

    post-27388-0-98122500-1497251211_thumb.jpg

    post-27388-0-55411300-1497251242_thumb.jpg

    post-27388-0-21555000-1497251257_thumb.jpg

    post-27388-0-24260900-1497251288_thumb.jpg

    post-27388-0-98210600-1497251318_thumb.jpg

    post-27388-0-13759300-1497251336_thumb.jpg

     Tak  jak pisałem kontakt został nawiazany. W  zasadzie co  do historii fabryki to  jest to  samo  co w  wersji nr  3 najobszerniejszej na poczatku tematu. Jest kilka ciekawostek biograficznych ,pózniej je  dopiszę w tym temacie.Istotne  są  tutaj wzory wskazówek jakie autor  publikacji zebrał na podstawie  wieloletnich obserwacji tych zegarow.Więcej zdjęć  będę posiadał po wizycie u niego.Są też zdjęcia  stojącego Junga.

     

    Materiały pochodzą  z publikacji >"Uhrmacher und Uhren aus dem Raum Siegerland - Wittgenstein dem Westerwald und dem Windecker Land" napisanej przez Franz  Rudolf Schneider.

    Posiadam pisemną zgodę na publikację zdjęc.

    Gebr Jung Wskazowki.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  1.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  2.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  3.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  4.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  5.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  6.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  7.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  8.jpg

    Gebr Jung Wskazowki.jpg  9.jpg

    Herman Jung sygnatura ,stempel.jpg

    Herman Jung.jpg

    Gebr Jung dwuwagpwy.jpg

    Jung.jpg

    Stojacy Jung.jpg

    Stojacy Jung.jpg  2.jpg

    trzywagowy Jung.jpg

    trzywagowy Jung.jpg 1.jpg


  10. 13 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

    No i ma rację, że tak mówi... 

    Ale musimy tu oddzielić temat RUDYch od PODCIĘTYch.. To dwa różne projekty. 
    Uważam, że podcięty to JUNG. Chętnie bym ten mechanizm z 'rzeczonego' zegara z muzeum zobaczył. 

    Poza Lenzkirchem nie spotkałem 'jajowych' wskazówek... tylko na PODCIĘTYCH/Jungach. A i tak, jesli się przyjrzeć to te z Lenza są bardziej toporne od 'rzeczonego' (i mojego też). Stąd moje wnioski takie jak powyżej. 

    Ok ,jestem umowiony na rozmowe  z  gosciem ktory posiada  zdjecia  kilkunastu zegarow  z  „Actien-Regulateur Fabrik Deuz, vorm. Gebr. Jung & Co.“  .Bijące  dwuwagowe  nadal  cecha  charakterystyczną są niesymetryczne  bębny,prawy  wyzej, jest 8  wzorow  wskazowek przypisnych do Jung i kilka szczego\lów  przy mostku.

    Jak sie z nim spotkam to  zdjęcia  wstawie na forum.To  będą  zegary braci Jung pozniej Deuz  oraz  ogónie zegary z  tego regionu ale  wczesniejsze.

    Ten pan napisał  ksiazkę o nich  ale  to jest tylko dla  przyjaciół .


  11. 6 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

    2 zdania od siebie... bo stałem się posiadaczem takiego zegara:
    (żeby nie uciekło i łatwiej było odszukać).
     

     

    00.thumb.jpg.84bb9caf2f6a6f9bcfb42b944a7d6d56.jpg01.thumb.jpg.11b93c0cf02fc21747a265a0f0ca13ac.jpg02.thumb.jpg.b22279832e46ebf2ac5daf4429789508.jpg03.thumb.jpg.bd61877de842f9edc0e633d16d68c888.jpg04.thumb.jpg.d3f7d06b45c64992966aec3fd8182595.jpg

     

     

    On jest optycznie bardzo podobny... myślę, że być może tożsamy z tym z początku wątku:

    FireShot Screen Capture #333 - 'Stadtmuseum Freudenberg __ Museum Finder, Guide, Radio, tech' - www_radiomuseum_org_museum_d_stadtmuseum-freudenberg_.jpg

    (JANEKP - masz do niego photo mech ? z numerem ? )

     

    Ten jest bardzo ładnie opisany. I jeśli przyjąć że to jest Jung, to ja też mam Junga :)
    Wszystko byłoby OK, tylko, że ta tabelka (pokazana przez Janka P) mi się nie zgrywa. 

    tabela.thumb.jpg.ab826f5da8138aa5789c42451bbfe726.jpg

     

    Numeracja 'podciętych' kończy mi się w moim archiwum na 8560 bodaj. To byłby 1874 / 75 rok, zakładając 'nieprecyzyjność' tego zestawienia. No ale takich zegarów powinno być więcej, niż 8500. Co było potem ? 
    Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to że po zmianach właścicielskich w kierunku  Aktion- Gesellshaft für Uhrenfabrikatiou in Deuz - była też jakaś zmiana technologii...
    I z tego okresu jest zegar pokazany przez Lusyka:


    .. i z tego co pamiętam to podobny ma JASI (nie mogę znaleźć photo). Wtedy by się to jakoś kupy trzymało... 

    Miałem ten zegar wczoraj w ręce. Wieszak - wykonany jest bardzo masywnie... ktoś nie szczędził materiału. Mój nie jest ręcznie podcinany. Ale okucie wskazówek - zrobione jest bardzo amatorsko. Stopka ramienia wychwytu nie nosi cech ingerencji... przynajmniej nie dostrzegam, ale jest na tyle krzywa (oryginalnie ?), że palec nie przesuwa się w całym zakresie, tylko zaciera na bokach. 

    Numer mechanizmu nabity jest tak jak widać... ktoś trafił numeratorem na otwór technologiczny, i od strony tarczy jest identycznie. Kto taką kiszkę odwala ? 
    Dodatkowo zamieszanie we wskazówkach, wieszakach... te podcięcia... krzywe bloczki mostka... to na garażową produkcję wygląda. Ale dla odmiany takie skrzynie (ponoć JUNG-owie mieli swoją stolarnię)

    3c96924b4c89a6f3b6ae683a4745.thumb.jpg.8c28dee08f6fcaa73b3cd411931662b7.jpg1824059442__57(2).thumb.jpg.88d3253ce9329b421e61c1c1d1545e17.jpgMVC-007L.thumb.JPG.3a88e312f9443b3668e29e7f34e63cca.JPG

     

     

    Taka skrzynia raz pojawia mi się w archiwum przy 'prawdziwych' RUDYch... Te też miewają 'rude' tarcze, ale te nie są prawdziwe... :)

    Z jednej strony takie odlotowe skrzynie... a z drugiej taka amatorka. Photo od JANKAP
    DSCN9131a.jpg

    no kto tak robi koła ? (albo dorabiane 'w walce'). 

    No nie wiem ... daję mu 80% 'Jungowości'... ta tabelka z produkcją mi trochę miesza. 

     

     

     

    Temat Junga jest  dalej zagadka,tabela  pochodzi ze  zrodel niemieckich wiec nie  mam podstaw jej negowac,problem  w tym ze  za bardzo  na 100  procent nie  wiadomo jak te  Jungi wygladaly czy tom sa te rude  czy ten ze  zdejcia z muzeum ...Pan opiekujacy  sie muzeum twierdzi  ze  nasze rude  nie sa  Jungami ....nie pochodza  z  Deutz....


  12. Nerling-wydaje mi sie ze  zle odczytano r jako u. Na FB juz  mu to  napisalem.Michael Nerling jako zegarmistrz jest notowany w1595 roku w  Elbing.

     

     , der Eibinger Uhrmacher Michael Nerling 1595 für die neue Uhr des Bischofs 35 11. und für Reparatur der Uhr des Stefan Báthory 6 fl. 13 Gr. gezahlt, O

     

    397_braunsberg_verzeichnis_1910_002.pdf (umk.pl)

     

    To nazwisko pojawia  sie  tez  w  roku 1685 

    Posamentierer u. Bortenmacher

    Auswärtige Lehrjungen i. Gewerk. d. Posam. u. Bortenm. zu Danzig.

     

    Nerling Hans aus Elbing bei Mstr. Alexander Barcalen ( = Barckley ).
     

     


  13. 20 minut temu, erzlot napisał(-a):

    Mam coś takiego. Będziesz miał kłopot z zawieszeniem.

    IMG_20231001_192812510.jpg

    IMG_20231001_192758329.jpg

    IMG_20231001_192745759.jpg

    Tak  to  chyba ten sam typ ,pokaz  werk od  tylu  jesli mozna...


  14. Takie cos  wpadło dzisiaj,wyglada jak poczatki Guilmeta jesli 13  jest numerem seryjnym,szukam figury do niego jakby ktoś -coś .

    384490398_216806548082857_1904897816006115416_n.jpg

    385537025_1423867538191458_9131547395777825881_n.jpg

    384487016_304456868983177_3503780731307612671_n.jpg

    384491594_796874155525026_4644835437507835160_n.jpg

    384494626_825682305969915_5162976031415625281_n.jpg

    384494565_1079271866397321_5412436358739286961_n.jpg

    384490398_216806548082857_1904897816006115416_n.jpg

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.