RTK-WGM

Zagłosowałem!

Dziękuję, przyda się obetrzeć te wszystkie pomyje! Pierwszy raz tekst regulaminu wysłany był 9 marca 2020 Regulamin został wystawiony, może nie był doskonały, ale miał ukrócić handel przez osoby nic nie wnoszące do forum. Niestety jako, że jestem techniczny to i język został skrytykowany. Panowie, jak mamy coś zrobić? Normalnie przepisy wewnętrzne przechodzą przez dział prawny i do tego jest analizowany przez osoby związane z polonistyką. Sztab opłacanych ludzi tworzy takie przepisy wewnętrzne, regulaminy! Ja nanosiłem Wasze poprawki. Niestety nie było wcześniej nikogo chętnego, podjąłem wyzwanie i poległem. Niemniej coś próbowałem a nie patrzyłem jak to wszystko w starym stylu działa. W kwestii Sprzedawców Profesjonalnych miała być osobna umowa z każdym z osobna wypracowana w drodze rozmów.

Panowie koszty utrzymania Forum niestety są stałe, wpływy z reklam spadają. Bazarek powstał nie jako główne narzędzie do walki z podróbkami a jako dział dla kolekcjonerów. Forum to nie miejsce do uskuteczniania handlu, od tego są portale aukcyjne. I nie piszę tutaj o osobach okazjonalnie wystawiających swoje ogłoszenia, a o osobach próbujących wykorzystać następne miejsce dla swojego celu, nic nie wnosząc. Nie ma to nic do rzeczy w kwestii walki z podróbkami. Platformy sprzedażowe są płatne i nie piszcie proszę, że to niby KMZiZ jest złe, bo bazarek został ograniczony. Co ma wspólnego walka z podróbkami, do wykorzystywania przez Was jako następnego miejsca handlu! Było kiedyś takie sławne powiedzenie: "Kredyt umarł, kryzys żyje, kto nie płaci - ten nie pije!" I zapewniam, choć myślimy o wprowadzeniu SYMBOLICZNYCH opłat, to pierwsze chcieliśmy ograniczyć "czystym" handlarzom - wyłącznie handel, jak zwykłym użytkownikom. Proszę nie szukać drugiego dna, że niby to KMZiZ wygania na "złe" portale, gdzie podróbki królują! Nie, chcemy ograniczyć handel, a tym samym wnieść merytorykę na forum!

OK. @Wacor to może 10 lipca porozmawiajmy osobiście. Ja jestem/byłem zdania, by osoby aktywnie uczestniczące komunikowały się. Ciągle słyszę tylko krytykę, bo ta jakoś zawsze "lepiej" przedziera się przez ogół informacji. Mam wrażenie, że przez to co dzieje się w polityce, całość przenosi się na naród. Nikt nie słucha, a każdy krzyczy! Nikt nie chce wspomóc/pochwalić, ale do krytyki jest wielu! Chętnie porozmawiam, staram się również pracować dla Stowarzyszenia, jednak jak widać nie zawsze to wychodzi. W kwestii konsultacji forumowych uznałem, że Moderatorzy to będzie ostatnia grupa, w której będzie konsultowany regulamin. Patrząc na tematy z projektowaniem zegarków to wiem, że ten regulamin nie powstałby nawet za rok, gdyby go konsultować na ogólnym forum.

Panowie nowy regulamin na bazie starego, choć to za duże słowo, stworzyłem ja. Z góry zaznaczam, że ze mnie humanista żaden, jestem prosty technik. Stąd pewnie ta stylistyka. Polska choć "trudna język" to jednak w żadnym stopniu nie usprawiedliwia mnie! No cóż zawsze biję się w pierś. Pierwotnie regulamin był konsultowany w Zarządzie. Następnie w wiadomości prywatnej od początku marca br. konsultacje odbywały się wśród moderatorów łącznie 12 osób było zaproszonych do wyrażenia swojej opinii. 5 czerwca br. wysłałem ponownie regulamin z poprawkami do wszystkich zaproszonych w prywatnej wiadomości. Padło znów trochę zdań. Starałem się je uwzględnić, jednak dowiedziałem się, że jednak to bubel na buble, gniot nad gnioty zarówno pod względem merytorycznym jak i stylistycznym. No cóż, 1o lipca jest walne, w kwestii tegoż regulaminu również będzie dyskusja. Nie wiem czy ja czy ktoś inny będzie już go poprawiał i precyzował. Chciałem, by reguły na bazarku panowały klarowne i jasne. Niestety życie pokazało, że nie wyszło. Dołożę starań, by po 10 lipca najszybciej jak to możliwe, poprawiony i jasny regulamin został opublikowany! EDYCJA: W kwestii nudy, dla mnie to ciężki czas. Mam na głowie własną firmę z 10 osobami na pokładzie. Nie chcę by w tym ciężkim okresie zarówno ja i pracownicy stracili utrzymanie. Więc Kolego @Wacor skoro nie lubisz być rozliczany ze swojego czasu, to nie rozliczaj innych. Bardzo proszę zaangażuj się w jakiś temat dla Stowarzyszenia. Może weźmiesz pod skrzydła forumowy bazarek? Ja z krytyką nie mam problemu, zawsze mnie czegoś uczy. Nie mam problemu z przyznaniem się, że to ja stoję za tym "gniotem", próbowałem, nie wyszło! Nie jest to powód do radości dla mnie, ale jeszcze jedna życiowa nauczka. Spróbuj, krytyka nie boli fizycznie, ale uczy dużo!

Całe forum jeszcze jest w trakcie "indeksacji" tak było wczoraj, może dajmy mu trochę czasu aż się cała baza ustabilizuje i błędy dostrzeżone zostaną zlikwidowane. No i ... 1. Cytowałem w tym temacie posty na stronie 7, po kliknięciu na następną stronę zniknęły z edytora. Czy to właściwe? Czy cytując kilka wiadomości musimy wysłać wiadomość przed przejściem do następnej strony wiadomości tak, aby ich nie utracić? 2. Kwestia reklam na stronie głównej forum. Windows 7 i Firefox 75 x64 wygląda to tak jakby niektóre reklamy się nie wczytały, ale na Google Chrome 81.0.4044.129 już działa właściwie A już na Windows 10 i Firefox 75 x64 wygląda normalnie A te "serduszka" zamiast "łapki w górę" to nie jest to?

Wszystkie jakie widziałem to miały. Czy były bez, możliwe, ale nie ma źródeł by to potwierdzić. Korzystali z różnych mechanizmów innych marek, ale sygnowania były. Może ktoś podmienił płytę lub koła i masz już bez sygnowania... Miłośnik marki Enicar.

Zegarek z lat 40-tych, brak sygnowania mechanizmu, dekiel od wewnątrz powinien być również z napisem Enicar lub Racine. Miłośnik marki Enicar.

Tak było, zmieniło się (założono Stowarzyszenie - osobę prawną) tylko po to, by móc w majestacie prawa rozwijać dalej forum. Stowarzyszenie prowadzi dwie działalności (statutową) wpływy ze składek czy wpłat sympatyków z opisem "na działalność statutową" - nieopodatkowaną, oraz poboczną (działalność gospodarczą) z której płaci podatki. Nie ma znaczenia czy są na tej działalności pobocznej duże obroty czy małe. Tutaj księgowane są wpływy z faktur za reklamy i od sponsorów. Po co następną Spółkę prawa handlowego jak właśnie po to jest Stowarzyszenie. Następne koszty na księgowość, opłaty? Na Spółce jest jedna księgowość opodatkowana i Spółka temu nie służy. Ktoś po to wymyślił stowarzyszenia, spółdzielnie....

Temat był założony z myślą o dyskusji i możliwości pozyskania wpływów od użytkowników forum. Tak żeby mieć furtkę do utrzymania forum. Faktycznie, temat rozpoczął się bardzo spontanicznie. Do rozliczeń i spowiedzi doszło szybko i nie byliśmy przygotowani. Po pierwsze, w czerwcu 2018 objęliśmy Zarząd w Stowarzyszeniu, po drugie nie sądziliśmy, że rozmawiając o przyszłości będziemy tłumaczyć się z przeszłości. Jedno jest pewne forum musi zostać darmowe, ponieważ podzielam przytoczone tutaj opinie. Wyjątek stanowi bazarek.

Chciałbym, aby zaufanie królowało, jednak jeśli nie napiszemy nic to będzie źle, napiszemy też niedobrze, sam nie wiem jak to zrobić, by wszystkich zadowolić. Staramy się jak możemy, jest niewielka grupa osób aktywnych, każda ma swój "kawałek tortu". Zapraszaliśmy do aktywnego udziału, ale odzew jest można powiedzieć - żaden. Nie ma w moim tłumaczeniu sarkazmu. Poprosiłeś o wytłumaczenie, dużo już razy pisaliśmy o tym co nadmieniłem ponownie. Rozumiem, że skoro zapytałeś, to nie przeczytałeś wcześniejszych odpowiedzi, lub w sposób mało jasny je podaliśmy. Słowo użyte przez Ciebie "impreza" jest w tym wypadku nie na miejscu, mi kojarzy się jednoznacznie z baletami. Choć muszę przyznać, że użyłem go wcześniej do dużych spotkań rocznego i w Centrum Ptak. Warsztaty są potrzebne i będę. Zapraszam na takie spotkanie. Wtedy można zobaczyć co i jak. Te warsztaty są właśnie szerzeniem wiedzy (misją Klubu). Niestety i tutaj wirus pomieszał szyki, bo spotkanie w Krakowie odwołane, w Toruniu pewnie (99%) również zostanie odwołane. Pozostałe nie wiem. Chcielibyśmy wyjść do ludzi jeszcze szerzej, niestety nikt nie siedzi w wieży a stara się pracować wspólnie z gromadką aktywnych ludzi. Facebook niestety rozleniwił ludzi, każdy woli pokazać zegarek na dłoni i ... napisać np. stary szwajcar. (np. Tomasz (@wasyl) aż żal, że nigdy nie napiszesz kilka rzeczowych zdań, nie chodzi o epopeje, ale o jakiś przyczynek, marchewkę, która spowoduje dalszy głód wiedzy). Tekstów merytorycznych brak.

...a chętnie się potłumaczę, by inni mieli co poczytać. Stowarzyszenie ma wypracowane środki, NAPISZĘ TO PONOWNIE wykrzykując, BUFOR NA PEWIEN OKRES JEST ZAPEWNIONY, ale temat był poruszony po to, by nie obudzić się z ręką w nocniku i nie wywiesić tabliczki zamknięte w PRZYSZŁOŚCI mając na uwadze OBECNY czas! Czas trudny dla wszystkich, bo jeśli firmy (Sponsorzy) nie ZAROBIĄ to kto zapłaci Ci za faktury? Wystawienie faktury za usługę/towar nie gwarantuje Ci wpływu! Na pewno zagwarantuje zapłatę podatków (VAT, dochodowego) do US/KAS. Nie IMPREZY a WARSZTATY o których możesz poczytać w odpowiednim dziale. Są organizowane dla wszystkich, lista takich warsztatów zawsze zostaje wywieszona do publicznej wiadomości WSZYSTKICH na forum. Każdy kto się zapisze może brać udział. Organizowane są również w różnych miejscach w Polsce. Byłeś chociaż na jednym z takich spotkań? Wiesz o czym rozmawiamy? Jak one wyglądają? Gdzie przeczytałeś, że warsztaty pochłaniają wszystkie pieniądze? Pisaliśmy jakiś czas temu jeśli, ktoś z Was ma ochotę na współorganizacje warsztatów w Waszym regionie prosimy o informację. Tak, aby nie było zarzutów, że tylko "centrum się organizuje" No tak, imprezki służą Zarządowi na picie, balowanie i ogólnie pojętą zabawę, bo nic innego nie mamy do roboty tylko bawić się za cudze. Prezesie żałuj, że nie możesz pić, więcej zostanie dla nas! Echhh W statucie jasno masz napisane czemu służą spotkania i może wskaż (jak nie Ty to ktoś kto był) chociaż jedno spotkanie, które skończyło się baletami i "pod stołem" zamiast szerzenia szeroko pojętego zegarmistrzostwa. Wg Ciebie, skoro uważasz, że mam się tłumaczyć - wszystkie prelekcje na tych jak zwiesz "imprezach" były o wszystkim tylko nie o tematach związanych z czasem i zegarmistrzostwem. Te "jakieś imprezy" prowadzili ludzie mający niesamowitą wiedzę, którą chcąc dzielić się z innymi. Zapraszam Cię na jakiekolwiek spotkanie pod hasłem WARSZTATY, zobaczysz i może zrozumiesz ich sens.

I dobre wrażenie miałeś, chcieliśmy podyskutować o utrzymaniu forum, jak przeczytasz pierwszy post to powinieneś to doczytać. Eugeniusz napisał również, że może jakaś firma z branży się "pochyli". Z drugiej strony Klub to nie Korpo, gdzie pod hasłem misja czy wizja realizowane są cele. Do tego mając na uwadze, to co się dzieje wokół nas, to Prezes napisał ten post. Tak, forum nie działa od dzisiaj, ani od wczoraj. Jak w każdej dziedzinie życia są lata "tłuste" i "chude", dlatego po spotkaniu Zarządu na przełomie tego i zeszłego roku podjęliśmy decyzję o zrobieniu bufora finansowego i taki FIZYCZNIE istnieje. Ta dyskusja jest bardziej o przyszłości, niż przeszłości, ale skoro wyrobiłeś sobie zdanie na podstawie dyskusji to znów wracasz do przeszłości. Wiem, że przychody za poprzednie lata były duże. Natomiast były również duże imprezy, które kosztowały. Przychody to nie tylko kliknięcia i reklamy (o których już pisałem wcześniej, że nie można podejść do przeliczania tak wprost), ale również przychody od reklamodawców, reklamujących się na tych właśnie imprezach. Chcielibyśmy, aby temat powracał, tak - co kilka miesięcy. Nie chcemy nikogo zmuszać na siłę do wpłat. Raczej myślimy o poczuciu wspólnej odpowiedzialności za forum, klub, czy stowarzyszenie (tak, upierał się będę, że stowarzyszenie w obecnym stanie prawnym musi istnieć). Każdy może korzystać, z powstałej tutaj wiedzy. Podkreślę to jeszcze raz, wszyscy w Klubie pracują "pro bono publico" i tak zostaje! A cel zbiórki tylko jeden - forum i jego utrzymanie na przyszłość Organizacje pożytku publicznego mają szereg szczególnych uprawnień oraz obowiązków w porównaniu do innych organizacji pozarządowych, dlatego myślę, że do dnia dzisiejszego Klub nie jest OPP. Niestety chętnych do wolontariatu w klubie jest niewiele osób, ostatnio prosiliśmy o zgłaszanie się chętnych i ... I tutaj zakończmy tę część wypowiedzi. Ponadto jest wiele szczytniejszych celów, np. dzieci chorych (na forum są aukcje dla takich dzieci) czy hospicja. Mając na uwadze wszystko to myślę, że "wszystkie koszty" nie zostaną pokryte z wpłat 1%. Kwota wynikająca z 1% podatku to nie jest jakaś duża kwota. Wiem, pewnie ziarnko do ziarnka i byłaby miarka. Jednak co proste na papierze, nie jest już takie proste w życiu.

Dlatego już rok temu spotkanie roczne zorganizowane zostało w innym miejscu (znacznie tańszym), w tym roku chcieliśmy połączyć je z jednym z wydarzeń we wrześniu. Mam nadzieję że się uda. Wszystko to by uwzględnić przychody jakie są na bieżąco. Spotkania wszystkie, czy też warsztaty są organizowane dla wszystkich a nie tylko dla stowarzyszenia. Miłośnik marki Enicar.

Jeśli coś zarabia to przynosi przychód a każdy przychód to podatki wg. US. Czy to tak trudno zrozumieć, że osoba fizyczna nie wystawi faktury za te kliknięcia, reklamy? A dla US obecnie KAS jeśli komuś wpływają pieniądze to jest to jego stałe źródło dochodu (dla osoby) nie forum. I tu wchodzisz na grunt prawa podatkowego. Bo urząd ma w nosie, że prowadzisz forum i rozliczyć się z tego przychodu musisz. Osoba fizyczna to nie to samo co osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą i co innego to osoba prawna. Miłośnik marki Enicar.

1. Ale chyba nie chcesz dopuścić do swojej świadomości, że forum nie będzie istniało bez stowarzyszenia, bo to stowarzyszenie może wystawiać faktury za usługi w myśl prawa podatkowego i powszechnego. Może zaistnieć forum bez stowarzyszenia, jak znajdzie się osoba fizyczna, która wyłoży własną kasę na utrzymanie, lub założy działalność (księgowość dochodzi znów, itp) i wtedy ta firma (działalność gospodarcza) będzie wystawiała faktury dla reklamodawców, by nie było angażowanych własnych środków! Także gdyby nawet kosztowało (mniej) załóżmy 1000 zł/miesiąc utrzymanie samego forum to musisz znaleźć osobę, która wyłoży z własnych środków 12.000 zł rocznie dla pozostałych forumowiczów. Ktoś chętny a może masz kandydata. 2. Forum to nie strona www która waży (20 czy 200 Megabajtów) tylko twór ważący Gigabajty a hosting tych gigabajtów kosztuje (Serwery i ostatnio prąd nie należy do tanich dla firm). Prawdziwa serwerownia zawiera redundancję co zazwyczaj podwaja koszty. Do tego ktoś musi profesjonalnie administrować tym forum, następni moderować. I tym oto sposobem kula śnieżna rośnie. Proszę popatrzcie na to forum szerzej. To nie jest tak, że mamy kawałek strony na, której możemy pisać i skoro reszty nie widzimy to znaczy jej nie ma. Jest!

Dlatego cały czas dyskutujemy, nie upieram się przy swoim a wskazuję, że niekoniecznie można tak szybko i wszystko wywnioskować. Sucha analiza to moim zdaniem zła droga. Gdyby ktoś analizował podmiot na podstawie tylko danych archiwalnych to daleko by nie zabrnął. Stąd np. biorą się opinie biegłych rewidentów do sprawozdań. Forum pozostaje cały czas darmowe, nie widzę innego sensu jego funkcjonowania jak zresztą chyba wszyscy się wypowiadający. Kwestia bazarku pozostawiam jeszcze pod rozważenie. I jak już to będzie, to nie kwota wyimaginowana a SYMBOLICZNA wspomagająca finansowo miejsce. Z tymi wyświetleniami to też tak arytmetycznie 1:1 bym nie podchodził, bo jak się okazuje dużo osób używa np. 1. Adblock'a, 2. Tapatalk, który wstawia swoje reklamy a nie nasze. Ja wykupiłem wersję komercyjną Tapatalk i w ogóle nie mam reklam, a tam generalnie czytam i przeglądam forum. 3. Forum na telefonie na przeglądarce mobilnej jest już tylko z jedną reklamą, też ludzie korzystają z tej formy. Tak to jest jak szybko mnożymy i wyciągamy wnioski. By efektywniej móc wyświetlać reklamy (i mnożyć wtedy liczbę wyświetleń wskazaną w liczniku forum) musimy pewnie zmienić ich formę wyświetlania co już nie raz było podnoszone przez reklamodawców naszych. Żeby rozwinąć forum, musimy zmienić silnik. Nie tylko by rozwinąć, ale również uchronić się od "dziury", która może spowodować dużo złego. To też są realne koszty m.in. przepisania skryptów i następne wydatki. Tylko czy nie padnie znów pytanie - po co wydawać skoro wszystko działało i obecnie działa?

Szanowne Koleżanki i Koledzy: 1. Moja transparentność nie ogranicza się do 48H, napisałem, że szczegóły dla osób stowarzyszonych. 2. Kolega @vitriol widzę, że na siłę analizuje lata ubiegłe, gdzie odbyły się dwie duże imprezy o których wspomniałem wcześniej (Marriott, Centrum PTAK Nadarzyn) a kolega jakby wypiera ze świadomości. Jak były duże przychody to ówczesny Zarząd pozwolił sobie na większe wydatki w postaci tych np. dwóch imprez. Bazując na analizie za lata ubiegłe, mam wrażenie, że kolega chce na siłę pokazać jak to było i przez to jest obecnie. Wykazać kontynuację, niezmienność świata nas otaczającego. 3. Kolego @vitriol jeśli już analizujesz kto jest kogo filarem, to weź pod uwagę przepisy prawa - kto i jak musi istnieć, by mogło zaistnieć finansowanie kogoś/czegoś. No chyba, że jedna osoba będzie sponsorowała całe utrzymanie forum w ramach swoich fanaberii i możliwości finansowych. Działalność gospodarcza w klubie jest tutaj trochę na wyrost, ale jest od początku i niestety musi zostać. Czyli księgowość staje się nieodłącznym elementem. Można tutaj podać przypadek Spółdzielni (prowadzenie gospodarki na zasobach mieszkaniowych/lokalowych (statutowa działalność) oraz druga działalność gospodarcza). Niestety utrzymanie Spółdzielni również kosztuje, kto mieszka w takich zasobach to wie. 4. Kolego @vitriol jak wiesz Bilans i RZiS pokazuje, jakimi środkami obraca organizacja w danym okresie i na co wydaje pieniądze i ile, bilans natomiast wyjaśnia, co mamy czy jest bogata, biedna, zadłużona czy stabilna i to co wskazałeś dotyczy 2017 i 2018. Kliknięcia pokazują obecny stan rzeczy, przy czym na zachodzie płatne są korzystniej (fora zagraniczne wskazałeś w porównaniu) i pytanie pozostaje ich całkowity sposób finansowania. Poczekaj, już niedługo będzie złożone następne sprawozdanie za 2019 i wtedy wróć do analizy za 2019. Czas pokaże co przyniesie 2020. Jeśli chcesz, mi czy pozostałym członkom Zarządu i Rady Klubu, zarzucić nieuczciwość (nie piszę o złodziejstwu), niewiedzę (brak doświadczenia i domorosłość) oraz próbę wyłudzenia od klubowiczów pieniędzy na nasze "lepsze życie osób stowarzyszonych w klubie wzajemnej adoracji" i uważasz, że jest Was więcej to wybacz, ale ja chyba będę wysiadał i przekażę pałeczkę Wam większości. Poczekam i zrobię suchą analizę. Nie! nie jest to mój FOCH - tylko sucha analiza jak Twoja. Odpisałem w wolnej chwili, wybaczcie ale w obecnej sytuacji sam walczę by jakoś funkcjonować ze swoją Spółką. Czas trudny, więc priorytety trochę inne. W dzień staram się prowadzić firmę, wieczorem szkołę dla dzieci.

Zapytanie poszło - pisząc to miałem na myśli, by napisać, że zdecydowaliśmy się poruszyć temat na forum. Jeśli myślisz, że każdy kto zapyta o dane szczegółowe i umowy je dostanie, to chyba nie tak to będzie... Żeby znów było jasne wgląd w pełne dane finansowe mają członkowie stowarzyszenia i tak to zostanie. Nie znam stowarzyszenia, które udziela tak szczegółowe dane każdemu. Proszę nie zrozumieć mnie źle, ale wtedy każdy przyszedłby na gotowe i miał wszystko to co klub wypracowywał przez lata. Na walnym można wszystko zobaczyć, zapytać. Nie robimy tajemnicy, jak rządzący z listami poparcia, ale wybacz wstąp do stowarzyszenia, zrób coś dla innych (udziel się społecznie) i wtedy na walnym możemy wspólnie usiąść i analizować. Możesz zgłaszać uwagi i kontrolować. Czyli aktywnie i czynnie uczestniczyć w życiu klubu poprzez swoje zaangażowanie. Dziękując gorąco Wam wszystkim, którzy wpłacili i wpłacą, tym samym nam ufając obiecuję, że na pewno zostaną one wykorzystane do jednego celu, utrzymania za forum. Zachęcam Was do wstąpienia do Stowarzyszenia, to nie jest takie straszne a sprawia mnóstwo radości.

Pobieżna analiza za rok 2017-sty, 2018-sty daje jakieś wyobrażenie. Jednak proszę pamiętać, że np. w tych latach były duże koszty za Targi Passion for Watches podczas Warsaw Oldtimer Show. O ile pierwsza impreza z 2017 wskazywała dobry kierunek, o tyle niestety następny rok, przy zmieniającym się rynku, czyli druga edycja okazała się nie do końca sukcesem. Teraz mamy rok 2020 - pomiędzy był rok 2019. To jednak spory kawał czasu. W tym czasie roczne spotkanie zmieniło miejsce, tym samym spadły jego koszty. Czas leci, jako Zarząd podjęliśmy decyzje o zapewnieniu bufora finansowego. Ten temat również jest/był bardziej zapytaniem w kwestii dalszego finansowania na lata przyszłe, bo rynek idzie ku załamaniu, a nie delikatnym spadkom. Rezygnacja Swatch Group z uczestnictwa w BaselWorld też o czymś świadczy, czy w 2017 roku ktoś to przypuszczał? Zapytanie poszło, jednak uważam, że trochę zapędziliśmy nasze rozważania nie w ten kierunek co trzeba. Zarzutów mnóstwo, prób rozliczenia również patrząc na kolumny bilansu za ubiegłe lata. A my chcemy popatrzeć w przyszłość i jako Zarząd dopilnować całości. Jeśli ktoś z Was jest chętny do pracy społecznej serdecznie zapraszamy, bo jest co robić.

Utrzymanie forum to tak naprawdę utrzymanie stowarzyszenia. Stowarzyszenie to osoba prawna, która jest właścicielem prawnym forum, domeny, i rozlicza faktury w myśl obowiązujących przepisów prawnych i podatkowych. Nikt nie wydaje pieniędzy na inne cele jak związane z utrzymaniem forum lub pośredniczy obecnie czasami w zapłacie za warsztaty (ogólnie dostępne i organizowanych w całej Polsce obecnie). Jako osoba prawna może wystawiać faktury VAT i je rozliczać, co przy obecnych przepisach podatkowych wymaga księgowości. Zarząd zgodnie z przepisami odpowiada prawnie za właściwe rozliczenia. Dlatego musimy mieć Biuro Rachunkowe. Stowarzyszenie ma jeden rachunek bankowy i tylko z niego korzysta. Nie przewidujemy innych form rozliczeń między innymi by nie było nieporozumień. Kwestia spotkania rocznego była już opisana przez Eugeniusza, i jeszcze WYKRZYCZĘ raz - to nie są spotkania samych warszawiaków. Nie raz, nie dwa była mowa o tym, by może ktoś w Polsce spróbował zorganizować spotkanie, oczywiście przy naszej pomocy jako Zarządu. Były takie spotkania, np. w Mysłowicach, w Srebrnej Górze, w Glashutte... Teraz są i wcześniej bywały dopłaty przez forumowiczów na warsztaty, ale czasem nie pokryły w całości wydatków. Jak już pisałem wyżej, koszt księgowości bierze się, że mamy osobę prawną, która wystawia faktury za wpłaty z reklam, osoba prawna zarejestrowana w KRS musi mieć adres, nie może być pod mostem, czy gdzieś pod fałszywym adresem, bo musi korespondencja gdzieś docierać, choćby z samego sądy rejestrowego! Panowie nie ma co ukrywać Stowarzyszenie musi być zarejestrowane, by prawnie działało, to prawie jak podmiot gospodarczy, ale dla takich ludzi jak my, których coś wspólnego łączy i muszą funkcjonować. Wpłaty dobrowolne forumowiczów w zakresie zgodnym z RODO, Eugeniusz będzie ujawniał. I jeszcze kwestia "podatków" - Stowarzyszenie płaci podatki, ale nie tylko może to być podatek dochodowy, a również VAT, który jest rozliczany z FV. Wystawiamy np. w kwotach brutto za reklamy. I nie jest to też tak, że wszystko można rozliczyć 1:1, bo przepisy podatkowe są nie takie logiczne ujmując delikatnie. Nie wszystko można zaliczyć do kosztów działalności, czy również nie można całkowicie czasami rozliczyć VAT. Kto ma lub miał związek z prowadzeniem działalności ten wie, kto nie miał to można podpytać lub sprawdzić. Za wszystkie wpłaty bardzo dziękujemy, zapraszamy również do wstąpienia do stowarzyszenia. Raz w roku jest Walne (obowiązkowe, przy okazji spotkania rocznego) i wtedy można mieć wgląd w dokumentacje finansową. Usłyszeć sprawozdanie Prezesa za poprzedni rok. Walne się odbywa co roku, nie wszyscy członkowie stowarzyszenia korzystają z tego prawa! Ale Ci co są chyba mogą się wypowiedzieć jak to wyglądało. Dla pozostałych osób, sprawozdania (w tym za zeszłe lata) są do wglądu na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, linki podałem wcześniej.

Każdy podmiot nie tylko te, które dziś reklamują się na forum, tną koszty na usługi marketingowe. Dziś jeszcze zapłacą, ale przysłowiowe jutro? Dlatego zawczasu zapytaliśmy. Jak już napisał Eugeniusz, bufor jest, ale jak każdy bufor kiedyś się skończy i co wtedy? Na ostatnią chwilę nie ma co czekać. Bo nie chcemy chyba, żeby orkiestra z Tytanica zagrała nam na końcu. Edycja: Jak już wielokrotnie napisano, nikt nie kupuje porsche, domów czy innych rzeczy. Pieniądze idą w głównej mierze na forum i księgowość oraz rzadko na inne cele związane z działalnością statutową. Nikt nie funduje sobie nagród. Nawet czasami to my jako Zarząd fundujemy nagrody dla forumowiczów z własnych środków. Np. ja ufundowałem rollup, Eugeniusz gadżety na spotkania roczne czy świąteczne, klubowicze również czasami coś podarują czy zaproszeni goście! Jak np. zegarek rok temu na spotkaniu Świąteczno Noworocznym przez Pawła Kowalczyka, który został przekazany do loterii dla klubowiczów biorących udział.

Nie żebym się wzbraniał przed pokazywaniem, bo jestem za tym, aby wszystko było jawne. I tak zostało to zorganizowane. Stąd procedury jakie zostały wprowadzone przez obecny Zarząd i Radę Klubu. A jeśli już to wystarczy trochę poczytać czy zapytać i wszystko możesz sprawdzić samemu. Stowarzyszenie co roku w terminie ustawowym składa roczne sprawozdania finansowe (RZiS, Bilans, wraz z opisem) znajdziesz to wszystko w miejscu, które wskazałem. Uff temat zaczyna być szerszy niż zakładano. Trudno jest definiować i wkładać w ramy, ale naszym celem jako Zarządu jest spytanie Was jak zabezpieczyć ten arsenał wiedzy na przyszłość?! Inne poboczne wątki zostawmy. Przyjmijmy, że każdy chce jak najlepiej dla forum. Dlatego skupmy się na clue sprawy! Rozumiem, że spróbujmy sił i wprowadźmy dobrowolne wpłaty, bez przyznawania "orderów". Zobaczymy, może nasza wspólna pasja pozwoli na cykliczne wpłaty (bo istnieje coś takiego jak zlecenie stałe) czy jedna większa darowizna na cele statutowe Klubu.

Ale możesz mi wierzyć lub nie - nie ma FV czy rachunków za warsztaty, zdarza się, że kupujemy (forumowicze czy Zarząd) ciasteczka, wodę czy kawę za swoje prywatne (tak było do zeszłego roku). Czasami dostaniemy poczęstunek od firm w których są warsztaty. Staramy się robić non-profit - co można sprawdzić. Ostatnio została wprowadzona składka za warsztaty, żeby wszyscy solidarnie ponosili składkowe za poczęstunek. Za spotkania roczne niestety są już FV, ale są również wpłaty od sponsorów i klubowiczów, którzy uczestniczą w spotkaniu. Koszty księgowości, forum i administracji są stałe. Innych kosztów nie ma. Z drugiej strony jak chcesz mieć dostęp? Skoro faktury za ww. usługi są w księgowości. Jak sobie to wyobrażasz? Sprawozdanie roczne jest ogólnie dostępne w monitorze sądowym i można też to sprawdzić. Usługa na stronie https://ekrs.ms.gov.pl/ w funkcji „Przeglądarka dokumentów finansowych”

Chyba nie tędy droga, w życiu by być w porządku nie chodzi o wyrachowane kalkulacje. Bo jeśli mam zegarek za 500 to nie dam 20 za informacje. To tak nie działa (pisząc wprost), forum to zbiór wiedzy, a wiedza jest niestety dziś wartościowa. Do tego dochodzi utrzymanie tej wiedzy na serwerach, a te kosztują tak samo jak prąd je zasilający. Wiem, że ludzie lubią darmowe rzeczy, gifty i itp. Ale niestety ktoś musi ponieść koszt wytworzenia czy utrzymania miejsc. Nawet nasz ulubiony park w mieście utrzymywany jest z naszych podatków, czy tego chcemy czy nie, czy mamy taką świadomość czy nie i czy tam chodzimy/przebywamy czy nie. Ależ zapraszamy do dyskusji, do spotkania, do zadawania pytań... W kwestii organizacji warsztatów to staramy się je organizować przy okazji spotkań z różnymi ludźmi. Część stała się już cykliczna, część jest w planach, część niestety nie doszła do skutku z różnych przyczyn. Jeśli masz pomysły, czy chcesz poprowadzić warsztaty daj znać a resztę da się załatwić. Opłaty STAŁE za forum uważam za kiepski pomysł, bardziej wolałbym, aby jego społeczność poczuła się do jego utrzymania w formie dobrowolnych składek, datków czy jak to tam zwał. Jako Zarząd myślimy o produkcji gadżetów. Niestety nie jest to takie proste, by w dobrej cenie załatwić niewiele sztuk przedmiotów, jakościowo dobrych, które byłyby przydatne i jednocześnie przypominały o klubie a to wszystko w okazyjnej cenie. Są już pierwsze rozmowy i spróbujemy serię testową przeprowadzić. Takie próby już były na forum, ale uzbierać odpowiednią liczbę osób już jest trudno, czyli chętnych zawsze jest więcej niż zdecydowanych. Mało jest osób chętnych zapłacić więcej za "produkt klubowy", niż odpowiednio taki sam na rynku produkt (bez znaków klubowych) W kwestii zabierania głosu, ktoś wyżej podniósł, że nie może się wypowiadać, bo nie jest członkiem stowarzyszenia. Otóż wszyscy my jesteśmy grupą osób mających wspólną pasję i uważam, że każdy ma prawo równego głosu. Nieważne czy jest w stowarzyszony czy nie. Ja wstąpiłem z poczucia obowiązku, za cenne rady i wiedzę otrzymaną tutaj. Tym samym mogłem swoją pracą i składką wspomóc działalność. Reasumując kto poczuwa się zapraszam wstąpić do Stowarzyszenia tym samym mając pewne przywileje, ale również obowiązki (proszę się nie bać, nikt nikogo "nie karci" jak nie spełni obowiązków). Jakiś czas temu szukaliśmy ludzi chętnych do aktywnego działania i odzew był można powiedzieć ŻADEN. Spróbujmy zrobić DOBROWOLNE WPŁATY, zobaczymy jaki będzie odzew.