Klub Miłośników Zegarków HAMILTON

[cordi7 3655]

Nie każdy Powermatic 80 ma wychwyt z plastiku. Nie panikować, kupować, to BARDZO udane mechanizmy.

https://calibercorner.com/tissot-caliber-powermatic-80/

Edytowane 11 Lipca 2020 przez cordi7

[MichTheOne 936]

W dniu 10.07.2020 o 14:40, Xad napisał:

Panowie, czy spotkaliście się kiedyś z kondensacją pary wodnej czy wody w swoich Hamiltonach ? Spodobał mi się Hamilton Khaki Field Day-Date Automatic Watch H70505833 i spotkałem sie z dwoma opiniami na amazon'ie i na jakimś innym forum o zaparowującym szkiełku. Pozdrawiam, będę wdzięczny za opinie na ten temat.

 

Mam dwa Hamiltony (nie  ten model który opisujesz). Oba były moczone, nigdy nie było problemów.

[tomking 49]

Nie każdy Powermatic 80 ma wychwyt z plastiku. Nie panikować, kupować, to BARDZO udane mechanizmy.

https://calibercorner.com/tissot-caliber-powermatic-80/

Miło że polecasz, ale jak odróżnić te powermatiki? Co wskazuje że mam do czynienia z tym H... gdzie wychwyt jest z tworzywa?

[cordi7 3655]

Ilość rubinów, 23 to plastikowy wychwyt, 25 - metalowy.

Nie bałbym się tego z plastikowymi elementami, serio.

Tworzywo zapewnia mniejsze tarcie a element da się wymienić.

 

 

 

Stad różnica dwóch kamieni pomiędzy wersja ze standardowym wychwytem a plastikowym.

(zdjęcia wyszperane i wrzucone na forum Tissota przez kolegę @rads - wielkie dzięki)

Edytowane 12 Lipca 2020 przez cordi7

[rads 3594]

Dzięki @cordi7, chcę tylko uściślić nieco pewne sprawy: grafiki zrobiłem na podstawie zdjęć z neta i są jedynie poglądowe: przedstawiona na pierwszym zdjęciu klasyczna kotwica z paletami pochodzi z mechanizmu „Unitas” Eta 6497-1. Na drugim zdjęciu plastikowa kotwica wychwytu z cal. 2841-1. Jak wygląda to w Powermatiku nie wiem - nie znalazłem nigdzie, ale z pewnością podobnie.
 

Różnica w ilości kamieni (23 / 25) prawie na pewno dotyczy tych dwóch kamieni paletowych w kotwicy. Z dużym prawdopodobieństwem też moduł balansu w mechanizmie na 23 kam. nie posiada regulacji, a jest regulowany laserowo w fabryce „raz na zawsze” (tzw. High-Tech Escapement). Teoretycznie zapewnia to doskonałą precyzję, ale gdy w praktyce zegarek późni się lub spieszy dość znacznie, to w grę wchodzi jedynie wymiana całego modułu balansu. W wersji na 25 kamieniach z klasycznym balansem jest widoczna dzwigienka, ktora najprawdopodobniej służy do regulacji chodu, wiec u zegarmistrza lub nawet samodzielnie można zegarek wyregulować bez konieczności wymiany modułu. Rozbieżności i nieporozumienia nt. tego czy plasikowe części czy nie oraz czy możliwy do regulacji czy nie, wynikają moim zdaniem z wrzucania Powermatików do jednego worka, a tymczasem jest wiele rodzajów, stosujących różne rozwiązania. To dlatego na forach krajowych i zagranicznych możecie przeczytać, że np. raz ktoś regulował Powermatika, a innym razem ktoś inny nie mógł i musiał wynieniać moduł i robi się małe zamieszanie. Pozdr. dla Kolegów i Koleżanek „od Hamiltona” 😉

[tomking 49]

Dzięki za sprostowanie i wyjaśnienie. Przejrzałem sobie losowo modele khaki field i nie znalazłem takiego co ma 23 kamienie. Śmiem twierdzić że mechanizmy H-coś tam mają inne niż podana z wychwytem modyfikacje.

https://watchbase.com/hamilton/caliber/h-10

Poprawcie mnie proszę merytorycznie jeśli się mylę.

[cordi7 3655]

22 minuty temu, rads napisał:

Dzięki @cordi7, chcę tylko uściślić nieco pewne sprawy: grafiki zrobiłem na podstawie zdjęć z neta i są jedynie poglądowe: przedstawiona na pierwszym zdjęciu klasyczna kotwica z paletami pochodzi z mechanizmu „Unitas” Eta 6497-1. Na drugim zdjęciu plastikowa kotwica wychwytu z cal. 2841-1. Jak wygląda to w Powermatiku nie wiem - nie znalazłem nigdzie, ale z pewnością podobnie.
 

Różnica w ilości kamieni (23 / 25) prawie na pewno dotyczy tych dwóch kamieni paletowych w kotwicy. Z dużym prawdopodobieństwem też moduł balansu w mechanizmie na 23 kam. nie posiada regulacji, a jest regulowany laserowo w fabryce „raz na zawsze” (tzw. High-Tech Escapement). Teoretycznie zapewnia to doskonałą precyzję, ale gdy w praktyce zegarek późni się lub spieszy dość znacznie, to w grę wchodzi jedynie wymiana całego modułu balansu. W wersji na 25 kamieniach z klasycznym balansem jest widoczna dzwigienka, ktora najprawdopodobniej służy do regulacji chodu, wiec u zegarmistrza lub nawet samodzielnie można zegarek wyregulować bez konieczności wymiany modułu. Rozbieżności i nieporozumienia nt. tego czy plasikowe części czy nie oraz czy możliwy do regulacji czy nie, wynikają moim zdaniem z wrzucania Powermatików do jednego worka, a tymczasem jest wiele rodzajów, stosujących różne rozwiązania. To dlatego na forach krajowych i zagranicznych możecie przeczytać, że np. raz ktoś regulował Powermatika, a innym razem ktoś inny nie mógł i musiał wynieniać moduł i robi się małe zamieszanie. Pozdr. dla Kolegów i Koleżanek „od Hamiltona” 😉

@rads Powermatic DA się wyregulować, jest to jednak rozwiązane inaczej niż w innych mechanizmach:

 

Dwie śrubki da się przesuwać zmieniając moment bezwładności i w ten sposób regulować zegarek.

Wymagane jest specjalne narzędzie do unieruchomienia koła balansu podpierające go  żeby nie uszkodzić osi. Śrubki bliżej środka - krótszy czas wahnięcia, śrubki dalej od środka - dłuższy czas wahnięcia.

 

 

7 minut temu, tomking napisał:

Dzięki za sprostowanie i wyjaśnienie. Przejrzałem sobie losowo modele khaki field i nie znalazłem takiego co ma 23 kamienie. Śmiem twierdzić że mechanizmy H-coś tam mają inne niż podana z wychwytem modyfikacje.

https://watchbase.com/hamilton/caliber/h-10

Poprawcie mnie proszę merytorycznie jeśli się mylę.

Przy 25 kamieniach jest duża szansa, że wychwyt jest metalowy.

 

Edytowane 12 Lipca 2020 przez cordi7

[rads 3594]

@cordi7 👍🏻

Normalnie rozpracowaliśmy te werki haha... 😄

 

@tomking, trzeba by było rozebrać któryś na części, tylko czy da się potem złożyć 😂

Edytowane 12 Lipca 2020 przez rads

[rads 3594]

[tomking 49]

[mention=90847]tomking[/mention], trzeba by było rozebrać któryś na części, tylko czy da się potem złożyć

 

 

 

Skrajności zostawię innym, raczej interesuje mnie czy kupując Hamiltona H70555533, który od dłuższego już czasu bardzo mi się podoba trafię na wynalazek H10 z plasticzanymi ”ulepszeniami” czy to mechanizm z prawdziwego zdarzenia i nie będzie mi robił niespodzianek po 2-3 latach. Tylko tyle i aż tyle.

[cordi7 3655]

Mam 2 lata Tissot Chemin des Tourelles na werku z plastikowym wychwytem.

Zero problemów, to jeden z moich najdokladniejszych zegarków.

Rozmawiałem ze znajomym zegarmistrzem, mającym autoryzację na cała grupę Swatcha.

Mówi, że te mechanizmy można normalnie rozbierać i robić kompletny przegląd.

Lemania 1873 i jej pochodna Omega 1861 używały plastikowych elementów:

 

The Delrin brake is used on the Lemania 1873 and its clone, the Omega 1861. Omega uses the Delrin part in their Speedmaster Pro models that do not have a display back, supposedly it is self lubricating and wears better than steel. For their models with a display back they use the 1863 movement with a steel brake, probably for aesthetic reasons rather than functional. You can see the Delrin part in the first photo.

 

 

I nikt nie narzekał

 

Popatrzylem na tego Hamiltona, dla mnie wyglada na wariant bez plastikowych części.

 

PS. Polecam poczytać, po 40 latach myślę, że nie ma co się bać plastiku:

https://thewatchbloke.co.uk/2016/04/12/lorenz-lemania-5100-chronograph/

Edytowane 12 Lipca 2020 przez cordi7

[tomking 49]

Jasne że np: G10, micarta czy inne nowoczesne epoksydowe tworzywa mają niejednokrotnie znacznie lepsze parametry udarności czy odporności na ścieranie od wielu powszechnie używanych stopów metali, ale jakoś mam problem z zaufaniem zwłaszcza przy newralgicznych częściach i tendencji produkcji do dokładnie obliczonego zużycia.

[cordi7 3655]

Rozumiem, warto jednak pamiętać, że i metalowe elementy ulegają zużyciu i podlegają wymianie. Chcę wierzyć, że mój Chemin jeszcze trochę mi posłuży

[Miłosz Pakulski 646]

Gadałem z zegarmistrzem i mówi co do plastikowych że wszystko okaże się za 20 lat czy ta technologia jest dobra i czy będą części zamienne ,mimo to ja bym wolał kupić vintydzowego na sprawdzonych werkach.

[cordi7 3655]

Raz jeszcze

 

The Delrin brake is used on the Lemania 1873 and its clone, the Omega 1861. Omega uses the Delrin part in their Speedmaster Pro models that do not have a display back, supposedly it is self lubricating and wears better than steel. For their models with a display back they use the 1863 movement with a steel brake, probably for aesthetic reasons rather than functional. You can see the Delrin part in the first photo.
 

Note the abundant use of plastic in the construction. The oldest calibre 5100’s are over 40 years old now so the initial fears about the longevity of plastic parts can be discounted as they are proving to be extremely hard wearing. It’s not actually plastic but Polyoxymethylene or to use the trade name the developer (DuPont) gave it Delrin, an engineering thermoplastic used in precision parts requiring high stiffness, low friction and excellent dimensional stability.

 

 

[tomking 49]

@cordi7 powołujesz się na jeden przykład 40-letniego zegarka. OK, przeczytałem i cenię taką informację, ale to jest info o starym Lorenz'u, a nie mamy pojęcia co w takim H-10 siedzi. Chyba że ktoś się pokusił o demontaż...  Co takiego zrobił Hamilton że dwukrotnie została zwiększona rezerwa chodu w tych automatach - chodzi o powermatica.

Mój kolega miał starego khaki fielda z 38- godzinną rezerwą chodu i pewnie działa do dziś... tylko już tego nie można sprawdzić, bo go gdzieś zostawił w jednym ze schronisk w Beskidach. Jak zrobił mu przegląd to zegarmistrz powiedział że jeszcze go synowi da, bo to szwajcar nie do zdarcia. Pewnie że masa firm pakuje tworzywa do środka tylko ile z nich dba o żywotność swoich produktów?

Edytowane 13 Lipca 2020 przez tomking

[cordi7 3655]

Zmniejszenie częstotliwości z 28.800 bph na 21.600 bph zmniejszające zapotrzebowanie na energię (a niższa częstotliwość pracy to dłuższa żywotność mechanizmu) plus mogę domniemywać, że i inna sprężyna. PAM ma 8-dniowy mechanizm z naciągiem manualnym a grupa Richemont 5-dniowego Baumatica

 

Określenie plastik jest krzywdzące, tak naprawdę są to kompozyty o bardzo dobrych właściwościach:

 

Delrin works as an excellent replacement for metal because of its high-tensile strength, low-friction and high-wear resistance, creep and warp resistance, and overall durability and toughness. Delrin exhibits low moisture absorption and it is chemically resistant to hydrocarbons, solvents, and neutral chemicals.

 

All of these properties make Delrin ideal for a range of industrial and mechanical applications. Parts exposed to a moist or wet environment, such as pump and valve components, are especially appropriate. Other common uses include gears, bearings, bushings, rollers, fittings, and electrical insulator parts.

 

Koniec końców co za różnica czy przy okazji przeglądu wymieniony zostanie element z metalu czy kompozyt?

 

Nie namawiam, nie zniechęcam - myślę tylko, że nie ma co się bać

 

PS. Żeby być uczciwym - w pokazywanej Lemanii / Omedze elementy kompozytowe były używane w mechanizmie daty i chronografu, w Powermaticu są zastosowane w napędzie mechanizmu.

 

Edytowane 13 Lipca 2020 przez cordi7

[rads 3594]

@tomking, obejrzyj w wolnej chwili ten filmik. Fajnie pokazali w nim jak działa Powermatic i jak uzyskali 80-godzinną rezerwą chodu (bez zastosowania plastikowych części). Masz absolutną pewność, że Hamilton używa syntetycznych / kompozytowych elementów w swojej wersji Powermatika, czy to tylko internetowe spekulacje na forach i blogach?

 

 

[cordi7 3655]

Z tego co mi się udało znaleźć w internecie i sądząc po ilości kamieni - wychwyt jest klasyczny.

https://www.watchuseek.com/threads/h-10-movement-details.4636991/

 

Edytowane 13 Lipca 2020 przez cordi7

[tomking 49]

@rads bardzo dzięki za ten film. Trochę to idealizm marketingowy, ale przynajmniej naświetla jak to działa. Co do pewności, to nie mam żadnej. Czytam i dowiaduje się również ze spekulacji. Tu Was pytam, bo z pewnością znacie temat. Martwi mnie to, że jeśli już zegarek z H-10 kupię, to nawet gdy zacznie się coś z nim dziać nie pójdę do zegarmistrza, bo regulacja tutaj to nie jest przesunięcie na "+" czy "-" tylko jakieś kombinacje, do których jest potrzebny odpowiedni przyrząd, a wcześniej w fabryce był regulowany laserem. Co więcej gwarancja na Hamiltona jak czytam to też nie jest jakaś prosta sprawa, bo gdy kupię w sklepie onewatchforyou.com to gdzie niby miałbym wysłać na gwarancji? Do Swiss'a? Na jakiej podstawie? I jeszcze ten filmik... https://www.youtube.com/watch?v=IMq9l_PVivM

 

Qrcze bije się z myślami, a podobają mi się te hamiltonowe militarki... zawsze mi się podobały.

 

Może nie powinienem w tym wątku pisać o innych markach, ale porównam te powermatiki Hamiltonowe do Seiko z mechanizmem 6R15D, którego rezerwa to zwykłe 38-40h. Tu nie ma żadnego problemu. Ogarnięty zegarmistrz wymieni co trzeba przesmaruje i wyreguluje. A to mechanizmy, które mają 23 kamienie i częstotliwość 21.600 bph i doprawdy robią robotę, wiem bo mam takie dwie sztuki.

https://www.youtube.com/watch?v=Fh_8BFDcEkg

[cordi7 3655]

Gwarancja jest międzynarodowa i honorowana wszędzie.

Zegarmistrz z autoryzacją grupy Swatch będzie miał przyrząd.

[tomking 49]

Przepraszam nie swiss tylko swatch. Dzięki za info. To co ten koleś pitolił na tym filmiku o tej gwarancji i regulacji...?

[rads 3594]

Wszystko rozbija się tak naprawdę o rezerwę chodu i nasze podejście do niej: czy istnieje faktyczna potrzeba tych 3 dni rezerwy w zegarku automatycznym czy nie? Można nosić dany zegarek codziennie lub co drugi dzień i nie ma takiej potrzeby. Można zmieniać zegarki w ciągu dnia (ja np. robię to po powrocie z pracy) i też nie ma takiej potrzeby. Można kupić najtańszy rotomat i również nie ma takiej potrzeby. Gdyby się zastanowić, to jest to kompletnie bez sensu, bo tylko rezerwa na poziomie min. tygodnia dawałaby pewien komfort przechowywania zegarka z jednoczesnym podtrzymaniem chodu, w przypadku gdy masz więcej niż jeden zegarek (lub na poziome 2 miesięcy jeśli masz Vacherona Twin Beat 😁 https://www.vacheron-constantin.com/en/manufacture/twin-beat.html).

 

Tu wydaje mi się chodzi jednak trochę też o to, że Powermatic to taka, uboga bo uboga, ale jednak rewolucja i innowacja zegarmistrzowska, na miarę tego co jesteśmy w stanie za nią zapłacić jako Smith, Mustermann i Kowalski. Oczywiście, że w swojej klasie mechanizmów zwykła ETA 2824-2 będzie pewnie bardziej niezawodna i sprawdzona, ale tu jest to coś nowego, coś innego... i co ciekawe aktualnego, bo te poprzednie innowacje to nasi dziadkowie już mieli w Worldmasterach 😂 Jeśli Cię to nie chwyta za serce (i za portfel haha), to uważam, że lepiej odpuścić  temat i wybrać coś naprawdę sprawdzonego, najlepiej w specyfikacji TOP grade / chronometre, gdzie masz newralgiczne elementy mechanizmu z najlepszych dostępnych stopów, o najlepszych właściwościach. Wtedy tylko smarować regularnie, a jest duża szansa, że przekażesz wnukowi wciąż na punktualnym chodzie 😉 

 

 

[cordi7 3655]

80 godzin rezerwy jest o tyle fajne, ze jak nosisz np. Le Locle do pracy a w weekend jestes bardziej w klimatach polo + dzinsy to odkladajac zegarek w piatek po pracy w poniedzialek rano bierzesz go i nie musisz ustawiac.

Na bazie wlasnych doswiadczen moge powiedziec, ze po poczatkowym zachlysnieciu sie rotomatem przerzucilem sie na pudelka i mam swoj poranny rytual wyboru zegarka, rozruszania go i ustawienia godziny.

Natomiast duza dokladnosc i w przypadku modeli z krzemowym wlosem jeszcze bardziej podniesiona odpornosc na namagnesowanie i mniejsza wrazliwosc na zmiany temperatury sa akurat bardzo fajne.

Ja sie ciesze, ze po latach stagnacji i klepania 2824-2 ktos wreszcie postanowil zrobic cos nowego i innego - jak juz mowilem wczesniej to fajny mechanizm choc wole 28.800 bo sekundnik plynniej idzie po tarczy

 

Edytowane 14 Lipca 2020 przez cordi7

[Balansujący Na Osi 947]

Jak widać kwesta powermatica wraca co jakiś czas w różnych tematach ale tu padły ciekawe spostrzeżenia, z którymi się w pełni zgadzam.

Od jakiegoś czasu zastanawiam sie nad kupieniem zegarka z takim mechanizmem i pewnie tak sie stanie, choc ostatecznie płynąca sekunda jest dla mnie więcej warta niż 80 godz rezerwa chodu, która pomimo posiadania kilkunastu zegarków jest mi po prostu niepotrzebna.