Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Warhawk

Niebieskie chrono do 2000 pln

Recommended Posts

Po ostatnich zakupach zegarka dla żony zostało nam ok. 1700 zł, więc zamiast "zmarnować" zaoszczędzone pieniądze na dekadencką konsumpcję :P, postanowiłem zainwestować je w kolejny zegarek dla siebie.

 

Ostatnio kolega kroll_czarli sprzedawał Breitlinga Chrono Superocean A13340 i jego piękne zdjęcia mię tak urzekły, że zostałem zainfekowany na amen.

W trakcie poszukiwania sponsora na pozostałą kwotę (żona twardo negocjowała) zegareczek się sprzedał i zostałem z niczym dziecko, któremu sprzed nosa ktoś zabrał ostatni egzemplarz zabawki z półki.

 

Wymyśliłem więc, że kupię sobie prawie Breitlinga (tak wiem prawie robi wielką różnicę :D) i znalazłem coś takiego - Citizen BL5370-51L .

 

Rozpatruję jego następcę czyli BL5470-57L, ale to jakby nie to samo :(

 

Niestety jest to już nieprodukowany model i nie mogę go nigdzie w sklepach internetowych znaleźć. W związku z powyższym proszę o pomoc:

1. czy ktoś zna sklep mający go w swojej ofercie;

2. czy komuś przychodzi na myśl inny zegarek przypominający tego wirusa (Breitling) co mnie zainfekował :wub:.

 

 

post-69742-0-00043800-1401860732_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za chociaż jedną odpowiedź :)

1. Tissot mocno brany pod uwagę, ale ponieważ na zdjęciach blat jest mocno błękitny to boję się kupić go w sieci, a nigdzie w sklepach stacjonarnych go nie ma.

2. To Seiko odpada bo ma nietypową bransoletę co po jakimś czasie może być problemem (jaki to ref. ?)

3. Longines to automat więc nie mieści się w budżecie :(

4. Ten Sector całkiem fajnie wygląda (choć zupełnie nie jak Breitling), ale co to jest za firma ?

 

Może jakieś inne opcje, albo sklem gdzie można kupić citka ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znalazłem coś takiego Sector 340 blue.

Ale czy nie lepszy Citizen BL5470 w nim jest Eco-Drive, a nie zwykły kwarc.

 

post-69742-0-19751700-1401997485_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brałbym Citka. Bardzo fajny zegareczek. EcoDrive to fajne rozwiązanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. Tissot ma za ciemną tarczę.

4. Do rozważenia, chociaż na plastikowym werku ETA G10 :(, mały tylko 40 mm i bezel błysk a w oryginale satyna.

1,2,5,6,7 Certina jako marka w ogóle odpada. Mam jedną DS Podium i wystarczy. Poza tym 1 ma bezpłciowy bezel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Citizen, którego szukasz, jest na ebay. Jest opcja wysyłki do Polski.

 

Moim zdaniem wymieniony tutaj Tissot PRS 200 jest najbliżej Twojego ideału. Zamów w jakimś sprawdzonym sklepie internetowym, np. u Dolińskich, jeśli odcień niebieskiego Ci nie podpasuje będziesz mógł odstąpić od umowy w przeciągu 10 dni od otrzymania towaru. 

 

Tutaj masz filmik HD z tym modelem, może trochę pomoże.

 

Ewentualnie jeszcze taki Citizen, ale koperta jest tytanowa:

 

10c616eec66117279f9cf593ec569985.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Sprzedający na ebaju pożyczył on naszego forumowego kolegi "tkpoz" dwa zdjęcia z jego reportażu, więc trochę się obawiam takiego zakupu.

2. tytanowego citka miałem na ręku i nie wyglądał, może dlatego, że ma taki bezpłciowy bezel ;)

3. Seiko odpada za dwukolorowy bezel - w "oryginale" jest metal

 

Zostają Citek BL5470, Sector 340 i ew. Tissot PR200 (może faktycznie kupię wysyłkowo i się zobaczy).

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jaki masz obwód łapiszona? Bo jeśli nie masz 25mm w nadgarstku ;), to Tissot będzie ok - długość jest przecenianą wartością - liczy się masywność i grubość. ;)


AEON - kącik zegarkowyhttps://www.aeonzegarki.com

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

25 mm ???? really :) trochę mnie nie doceniasz.

Mam 17 cm ... w nadgarstku ;)

PZDR

Share this post


Link to post
Share on other sites

@LSE

Podaj referencję tego niebieskiego Citka z ostatniego Twojego postu.

Pulsar całkiem ciekawy. Ty zaprezentowałeś takiego z czarną tarczą, więc zaczynam poszukiwania z niebieską. Jak coś mi wpadnie w oko to przedstawię.

 

@Daito

Citizen BL5370-51L był moim pierwszym wyborem. Niestety jest praktycznie niedostępny. Przeryłem net w poszukiwaniu czegoś podobnego i Citizen z Seiko (marki które bardzo lubię) niestety nie mają idealnego odpowiednika mojego "Graala" :). Stąd pytanie na forum co z innych marek może być.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co sądzicie o zegarkach Festiny. Z tego co znalazłem na forum, to marka ta nie cieszy się poważaniem, ale nie do końca wiem dlaczego.

Znalazłem coś takiego, co oprócz bezela w błysku wizualnie mi nawet odpowiada a i cena niewielka, tylko czy to nie jest jakiś szit ?

 

 

post-69742-0-75515700-1402133208.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rzeczywiście, zdjęcie na ebay skopiowane, nie znałem forumowej recenzji BL5370-51L.

Wygląda dużo lepiej niż na katalogowych zdjęciach, breitlingowa estetyka pełną gębą.

 

Seiko chrono z niebieską tarczą można też znaleźć w serii Coutura, SSC197 oraz SNP069.

 

Był też, wg mnie rewelacyjny Seiko SPC043, ale wydaje mi się że jest już niedostępne niestety.

 

Całkowicie po taniości, jeśli szukamy niebieskiej tarczy, srebrnych subtarcz i bezela, jest kilka modeli od Invicty:

14382 Speedway, ale to homar nie tego zegarka co trzeba ;)17397 i 1489.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I dlatego BL5370-51L to mój pierwszy wybór i prawie święty Graal ;) (bo z powodu budżetu na razie o Breitlingu tylko marzę) .

SSC197 i SNP 069 odpada - czarne subtarczki i niewyraźny bezel;

 

Jeżeli Invicta to tylko 17397, tylko co to za marka ?

 

Ps Wysłałem maila do tego sprzedawcy z ebaja czy może przesłać zdjęcia oryginalnego zegarka i na razie cisza.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@LSE

Podaj referencję tego niebieskiego Citka z ostatniego Twojego postu.

Pulsar całkiem ciekawy. Ty zaprezentowałeś takiego z czarną tarczą, więc zaczynam poszukiwania z niebieską. Jak coś mi wpadnie w oko to przedstawię.

 

@Daito

Citizen BL5370-51L był moim pierwszym wyborem. Niestety jest praktycznie niedostępny. Przeryłem net w poszukiwaniu czegoś podobnego i Citizen z Seiko (marki które bardzo lubię) niestety nie mają idealnego odpowiednika mojego "Graala" :). Stąd pytanie na forum co z innych marek może być.

Bardzo proszę :) :

 

https://www.google.pl/search?q=citizen+AP4031-54L&client=opera&hs=59F&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=svGSU9KZDqaD4gSotICQDg&ved=0CDYQsAQ


AEON - kącik zegarkowyhttps://www.aeonzegarki.com

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marka budżetowa, z całą masą zegarków wzorowanych na Rolexie, wg mnie nie gorsza od takiego Lorusa czy Pulsara. Relacja ceny do oferowanej jakości jest na dobrym poziomie. Na żywo widziałem model 8926, chyba najbardziej znany tej firmy - trochę gorzej wykonany od Orienta Ray czy Seiko SKX, ale też odpowiednio tańszy. Mechanizm miał stop sekundę i dokręcanie, co za takie pieniądze (ok. 300-350 zł) jest rzeczą niespotykaną. Miewają też chronografy automatyczne na Valjoux 7750.

 

Przy większych sumach bym w nią nie inwestował, przedział 80-150 USD na tle konkurencji mają bardzo mocno obstawiony. Troszkę o tej marce jest w recenzji forumowego kolegi.

 

Jest jeszcze Bulova Marine Star, ale ma aż 46 mm średnicy.

 

Na Twoim miejscu cierpliwie dążyłbym jednak do kupna wymarzonego Citizena, na real fotkach wygląda lepiej niż Tissot PRS200.

 

PS Znów znalazłem zegarek podobny, ale raczej już nie do wyrwania :D - Accutron 26B52 (chyba marka Bulovy)

 

3e4571a88da002108fddd110.L.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i zamurowało mnie.

Ten Accutron jest ... zaaaaaaaaaaaaaaaaaje***ty :rolleyes: :rolleyes: :wub: :wub:. Nie chcę już Citka, nową zabawkę wolę :D. Na forum watchuseek wygrał w konkursie na alternatywę Breitlinga. Niestety nigdzie go nie ma. :(

 

Invicta też jest ok.

 

No i teraz mam dylemat, polować na coś nieuchwytnego czy kupić dostępny substytut ? Trudny orzech do zgryzienia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Certina ma 42 mm i na moim chudym łapsku wygląda potężnie, więc Invicta mająca 46 mm chyba będzie za duża - raczej odpada.

post-69742-0-67657200-1402157488_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dużo zależy od uszu, ale rzeczywiście, nie ma co w ciemno szaleć z dużymi średnicami. W dodatku dopiero teraz spojrzałem - Invicta ma WR na poziomie 50 m, czyli bez rewelacji (chyba, że dla Ciebie nie jest to istotne)

 

Accutron na szafirze ma nawet warstwę antyrefleksyjną. W ostatnich latach kilka razy pojawił się na WUSie, ceny w okolicach 300 USD. Raz był a nie zszedł, 2 lata temu, wątpliwe żeby dalej był dostępny, ale PM możesz wysłać. 

http://forums.watchuseek.com/f29/fs-99%25-bnib-accutron-curacao-26b52-641906.html

 

Stwórz temat na WUS odnośnie Citka i Bulovy, może ktoś akurat takimi dysponuje.

 

Co do dylematu - ja bym cierpliwie szukał i kupił taki, który w pełni zadowoli. Gorszy będzie półśrodkiem, minie chwila i znów będziesz na forum kombinował (choć po kupnie wymarzonego, jak pokazuje obserwacja wielu forumowiczów, zaraz pojawia się nowy cel ;))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napisałem na WUS odnośnie Bulovy. Zobaczymy co to da.

WR 50 m to trochę mało. Takie WR mam tylko w garniturowcach ML i Glycine bo w gajerze nie pcham łap do wody ;).

 

Idę się zastanawiać czy czekać na Graala ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i stało się.

Wybrałem zakup Citizena BL5370-51L. Na ebaju pojawiła się aukcja używanego (sprzedawca napisał nowy z rysami :) ), więc zakupiłem i zapłaciłem paypalem po bandyckim kursie. Jak dojedzie to dam znać co i jak.

 

Bardzo dziękuję wszystkim za propozycje i rady.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By brudnykrasnal
      Szanowni, zanoszę się z zakupem zegarka Breitling Superocean Heritage II 42 mm. Natknąłem się na poniższą aukcję i mam do was prośbę o weryfikacje autentyczności zegarka oraz czy cena jest odpowiednia.  Mam wątpliwości, ponieważ jeżeli zegarek jest nowy, to nie powinien chyba mieć mechanizmu ETY. Z góry dziękuje.  Jeżeli posiadacie lepsze "źródełko" lub sami macie na sprzedanie ww. zegarek w stanie bardzo dobrym lub nowym to proszę o kontakt. 
       
       
      https://allegro.pl/oferta/breitling-superocean-heritage-42-mm-nowy-okazja-7866719377
    • By Enkil
      Temat dotyczy cenionego przez kolekcjonerów radzieckiego chronografu kaliber 3017 czyli Strela i jej kolejne warianty. Postanowiłem o tym napisać ze względu na powszechnie panującą opinię iż Rosjanie, podobnie jak potem Chińczycy, bezczelnie skopiowali szwajcarski mechanizm i produkowali zegarki nie posiadając żadnej umowy z pierwotnym twórcą werku, czyli firmą Venus.
       
      Firma Venus została założona w 1923 r. w Moutier w kantonie Bern w Szwajcarii, chociaż niektóre źródła sugerują, że nazwa ta była używana w zegarkach wyprodukowanych w La-Chaux-de-Fonds już w 1902 r. przez Paula Arthura Schwarza i Olgę Etienne-Schwarz. Venus, która poza produkcją zegarków pod własnym logo zajmowała się wytwarzaniem i sprzedażą mechanizmów zegarkowych dla innych marek miała w swej historii kilku właścicieli. Jedna ze zmian właścicielskich nastąpiła w 1928r. gdy problemy finansowe sprawiły, iż La Fabrique Venus został przejęty przez Ébauches S. A. Pod marką Ébauches S.A. koncern Venus nadal wytwarzał i rozwijał mechanizmy zegarkowe. W 1933 r. opatentowano kaliber chronografu 103. Mechanizm ten miał być pierwszym z długiej linii mechanizmów chronografów Venus, przy czym skoncentrowano się na dalszych modernizacjach wprowadzając w 1938 roku na rynek kaliber 150. Venus Cal. 150 to seria 13 podtypów chronografów z kołem kolumnowym. Zawierają subtarcze na godz. 3-9 lub 3-6-9, z małymi sekundami na 9:00 i 30-minutowym licznikiem na 3:00. Większość wersji ma 12-godzinny licznik chronografu na 6:00, a wiele z nich ma wskaźnik daty lub pełny kalendarz na 12:00. W początku lat czterdziestych na bazie Cal. 150 stworzono rodzinę chronografów cal. 175. W 1940 roku Breitling opatentował swój pierwszy model Chronomat z obrotowym bezelem. Zegarek wprowadzono do sprzedaży w 1941r. i był wyposażony w mechanizm Venus 175, mechanizm przeszedł lekką modernizację w 1949r.  

      W latach pięćdziesiątych koncern ponownie borykał się z problemami w budżecie, postanowiono sprzedać przestarzałą linię calibru 150. Z ofertą wystąpili Sowieci, którzy wykupili sprzęt produkcyjny, wraz z odpowiednimi rysunkami i wszystkimi szczegółami technologicznymi oraz z pakietem części startowych do rozpoczęcia produkcji i dalszych wdrożeń. Cała linia produkcyjna używana do wytwarzania modelu Venus 150/152 została sprowadzona ze Szwajcarii do Związku Radzieckiego. Jednocześnie zawarto "umowę", mówiąca iż Szwajcarzy nie sprzedadzą tych rozwiązań żadnemu innemu krajowi demokracji ludowej. Chodziło głównie o NRD i Czechosłowację.
      W roku 1960 Venus zaprzestał produkcji calibru 175. W szwajcarii istniało w tych latach trzech konkurujących producentów mechanizmów chronografów: Lemania, Valjoux i Venus. Konkurencja w tej przestrzeni była zacięta i Venus potrzebowała pieniędzy na rozwój nowych mechanizmów, w związku z czym złożono ofertę sprzedaży całej linii calibru 175 wraz z dokumentacją i maszynami. Najpierw zwrócono się z ofertą do swego ostatniego partnera w interesach – czyli do Związku Radzieckiego - jednak Sowieci mieli już swój chronograf Strela (powstały po zmodernizowaniu zakupionego Venus Cal.150), co oznaczało, że nie byli zainteresowani, natomiast swoje zainteresowanie wyrazili Chińczycy - maszyny i dokumentacja została sprzedana dla Tianjin Watch Company w Chinach. Transakcja ta stała się podwaliną dla powstania rodziny zegarków Sea-Gull ST19, wprowadzonej na rynek w 1963 roku.

      Poniżej wojskowy chronograf ST3

      Wróćmy jednak do tematu, ponieważ artykuł nie jest o marce Breitling czy Sea-Gull, lecz o Poliocie. W tym miejscu nie omieszkam pochwalić się swoim egzemplarzem, który jest niewątpliwie perełką w mojej nader skromnej kolekcji, i który nawet czasem zakładam – przy specjalnej okazji.

      Mechanizm Venus

      Mechanizm Strela

      Po zakupie linii montażowej przystąpiono do prac nad własnym chronografem z przeznaczeniem wojskowym. Pierwsze radzieckie chronografy nazwano „Strela” - strzała, i wyposażono w mechanizm, któremu nadano kaliber 3017. Mechanizm 3017 jest wyjątkowy, radziecki Chasprom zdołał stworzyć mechanizm wysokiej jakości, na 19 kamieniach zamiast 17, jak w zakupionym Venus. Również zmodernizowano licznik minut chronografu, wskazówka sub-tarczy obsługiwała podziałkę 45-cio minutową, a nie 30-sto jak w przypadku Venus. Na tarczy tego zegarka znajdowały się dwie subtarcze – stały sekundnik i wskaźnik minut chronografu, a także środkowa wskazówka sekundowa chronografu. Koperta była chromowana. Poniżej jeden z pierwszych modeli.  

      Pierwszy model 3017 został wyprodukowany w Pierwszej Moskiewskiej Fabrykce Zegarków po raz pierwszy w 1959 roku i był produkowany do 1979 roku, a więc równo 20 lat – w tym czasie powstało 100 000 zegarków z mechanizmem 3017. Początkowo był dostępny wyłącznie dla oficerów sił powietrznych, a także niektórych wyższych urzędników. We wczesnych latach swojej historii chronografy Streli były używane w armii radzieckiej, a było to spowodowane rosnącym zapotrzebowaniem na wyjątkową dokładność pomiaru czasu, zarówno na ziemi, jak i w powietrzu. To właśnie w Streli Aleksiej Leonow wyszedł w otwartą przestrzeń kosmiczną, jego spacer na zewnątrz statku trwał 12 minut 9 sekund, na rękawie skafandra był zamocowany zegarek Strela cal. 3017 - jest to więc pierwszy zegarek, który znalazł się w otwartym kosmosie. Poniżej zdjęcie Streli Leonowa.

      W 1964 r. na fali dumy z radzieckich osiągnięć w kosmonautyce nazwę fabryki zmieniono na „Poljot” - Lot. Projekt oryginalnego rosyjskiego chronografu przeszedł pewne zmiany w całej swojej historii. Strela stała się dostępna w wielu różnych modelach i wzorach, różnych funkcjach i tarczach. Te odmiany modeli zostały również wydane pod różnymi nazwami. Początkowo chronografy tej marki zostały wydane wyłącznie z cyrylicą na tarczy. Nieco później, na początku lat siedemdziesiątych, model ten pojawił się pod nazwą „Полёт” , a także z łacińskim napisem na tarczy„Poliot” . To wtedy chronografy Streli stały się dostępne dla szerszego kręgu użytkowników, w szczególności członków partii, pracowników kolei radzieckiej, naukowców - Strele nosili piloci, astronauci, „wybitne postacie partii i rządu”. Pod koniec lat siedemdziesiątych wydano modele pod marką „Sekonda”. To właśnie te modele pojawiły się na wolnym rynku i prawie każdy mógł je kupić. Na koniec 1979 r. łączna liczba chronografów Streli wydanych pod nazwą Strela, Полёт, Poliot, Sekonda (eksport), a także w postaci zegarków kieszonkowych „Mołnia” produkowanych przez Czelabińską Fabrykę Zegarków, osiągnęła 100 000 sztuk.
      Poniżej znana większości kolekcjonerów radzieckich czasomierzy tablica przedstawiająca wydane modele, numery seryjne i lata w których były produkowane zegarki cal. 3017

      Wersja z Drugiej Moskiewskiej Fabryki Zegarków

      Różne wersje z Pierwszej Moskiewskiej Fabryki Zegarków - oczywiście nie wszystkie.





      Fabryka Молния - Czelabińsk. 

      W 1974 r. ZSRR zakupił w Szwajcarii sprzęt do produkcji nowego chronografu opartego na mechanizmie Valjoux 7734. Nowy kaliber miał numer 3133 i został zainstalowany w chronografie Okean, który ponownie był przeznaczony wyłącznie na potrzeby wojska, tym razem dla oficerów marynarki wojennej. Zegarek miał 30-minutowy licznik i był produkowany w masywnej kopercie ze stali nierdzewnej. W pełni autentyczny „Okean” jest niezwykle rzadki i jest przedmiotem polowania wielu kolekcjonerów. Oprócz tarczy (która jest teraz z powodzeniem kopiowana w Chinach), wyróżniającą cechą „Okeana” jest dekielek, który sam w sobie jest teraz unikatem.


      W 1979 roku, po wprowadzeniu nowego chronografu Poliota kaliber 3133, model 3017 został wycofany. To był koniec wielkiej i heroicznej historii zegarków, które kilkakrotnie podróżowały w kosmos. Nieco później na mechanizmie 3133 uruchomiono produkcję zegarków „штурманские” - „Szturmańskie” (Nawigatorski) dla lotniczych sił powietrznych ZSRR , jako zamiennik chronografu Strela, którego produkcję zakończono. Te zegarki również zostały wyprodukowane dla wojska i nie trafiły do sprzedaży. Na dekielku widniał emblemat Sił Powietrznych i napis „штурманские”.

      Na poniższym zdjęciu mechanizm nie jest właściwy, produkcja tego modelu zakończyła się wraz z latami 1987, natomiast tu widzimy datę 1988.

      Z czasem również one trafiły do sprzedaży w wersjach cywilnych i pod różnymi nazwami, jednak w odróżnieniu od wojskowych - cywilne miały chromowane koperty a nie stalowe.

      Powstało także wiele reedycji radzieckich chronografów zarówno Okean, czy Szturmański, jak również Strela, lecz Strela była już wyposażona w mechanizm 3133.


      Tu na werku Seiko

       
      Oczywiście na rynku są także dostępne, w wielu wariantach, wszystkie powyższe modele; a raczej ich kopie, w wydaniu chińskim, ale ich fotografii już nie będę zamieszczał.
      Za konsultację i nakierowanie na temat dziękuję koledze Alamo z Forum C.W. oraz koledze Voli z forum KMZiZ 
       
      Ponizej inne źródła informacji.
      https://moneyinc.com/the-history-and-evolution-of-the-breitling-chronomat/ https://kaminskyblog.com/2017/09/12/seagull-st19-chronograph-movement-review-brief-history/ https://thewatchforum.co.uk/index.php?/topic/118064-venus-watches-an-enigmatic-history/ https://reference.grail-watch.com/family/venus-175/ https://www.liveinternet.ru/users/bismark667/post406800603 https://pikabu.ru/story/polet_i_strela__khronografyi_iz_sssr_6234983 https://watch-wiki.org/index.php?title=Poljot_-_Erste_Moskauer_Uhrenfabrik https://whale-roma.livejournal.com/11558.html https://www.drive2.ru/b/2942710/ https://www.kommersant.ru/doc/1620938 https://imidge.com.ua/celeb-clock/chasy-alekseya-leonova/ https://life.ru/p/1004220 https://www.watch-wiki.net/index.php?title=Venus
    • By zegarek_watch
      Rozważam zakup zegarka typu pilot z kolorem tarczy jasno niebieskim. Pod uwagę na ten moment biorę IWC Pilot Le Petit Prince lub Breitling Navitimer. 




       
      Jak uważacie, na który lepiej się zdecydować, a może macie jakieś inne propozycje.
      Wymagania:
      - zegarek typu pilot
      - kolor tarczy jasnoniebieski
      - koperta 40-44 mm
      - bransoleta zamiennie pasek w rozmiarze przy kopercie 20mm lub 22mm
      - model z historią
       
      Zapraszam do głosowania w ankiecie i zamieszczania w postach uzasadnień wyboru, spostrzeżeń o zegarkach, propozycji, itp.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.