Broń palna, strzelanie i nie tylko.

[jasz 9]

@dariusz chlastawa:

 

Moim zdaniem spłycasz. Model "1911", jak i wszystkie jego klony, ma "status kultowego", ze względu na rozwiązania konstrukcyjne, które się sprawdziły w warunkach bojowych, a nie za walory estetyczne. Do dziś jest używany, nie jako obiekt kultu, ale zgodnie ze swoim pierwotnym przeznaczeniem, czyli w ogromniej większości do strzelania. Różnimy się gustami. Nikogo o mordercze zamiary z góry nie podejrzewam, ale różnie z tym w życiu bywa ... . [Dzisiejsza prasa donosi, że pewien pan z Lublina "postanowił" rozstać się z życiem przy pomocy broni myśliwskiej, wcześniej zabijając najbliższą rodzinę. Myślę, że też nie zamierzał nikogo zabijać, broń miał legalną.]

 

W poglądach przedstawionych w trzecim akapicie też się różnimy. Ja mechaniczny zegarek kupuję z tych samych powodów, co elektroniczny. Naturalnie wybieram ten, który mi się bardziej podoba, o ile spełnia swoje podstawowe zadania. Mechaniczne zegarki mają nad elektronicznymi, według mnie, jedną niezaprzeczalną zaletę: potrafią działać po wiekach. Tego o elektronicznych nie da się jeszcze powiedzieć. Na temat smartfonów wypowiedziałem się już wcześniej. Podsumowując: od mechanicznego zegarka oczekuję dokładności, niezawodności, odporności na warunki zewnętrzne; świetnie, gdy jest rzemieślniczym dziełem sztuki (w moich oczach) i mogę sobie na niego pozwolić. W stosunku do przedmiotów zdarza mi się odczuwać pewien rodzaj sentymentu, niektóre wzbudzają we mnie doznania estetyczne i chęć ich posiadania, ale nie otaczam ich żadnym kultem.

 

Ostatni akapit, jest z mojego punktu widzenia absurdalny. Czy mam rozumieć, że większość sprzedawanej na świecie broni kupują kolekcjonerzy dla ich walorów estetycznych? Czy biliony (10¹²) dolarów wydawane corocznie na projektowanie, konstruowanie,doskonalenie  i produkowanie wszelkiej maści broni, wydawane są po to, by zadowolić gusta pokojowo nastawionych estetów?

 

@ptaku:

 

Wiem, że tak jest. Czy zastanawiałeś się kiedyś głębiej dlaczego tak się dzieje? Porównanie do dziecka i zabawek uważam za nietrafione. Mnie takie wytłumaczenie kojarzy się z brakiem dojrzałości( dorosłości), czy wręcz z infantylizmem.

Nie uważam też, by jakakolwiek broń (uzbrojenie) mogła być zaliczana do kategorii zwykłych przedmiotów (z nielicznymi wyjątkami) - jej zasadniczym zadaniem jest zabijanie, w dzisiejszych czasach przede wszystkim innych ludzi.

Zgodzę się z twierdzeniem, że niektóre egzemplarze tej kategorii przedmiotów, są w moim odczuciu prawdziwymi dziełami sztuki  inżynierskiej, projektanckiej (design), rzemieślniczej.

 

 

Na marginesie: istnieją firmy wyspecjalizowane w produkcji replik broni w skali 1:1, których potencjał militarny jest bliski zeru; też je można kolekcjonować; niektóre z nich potrafią kosztować naprawdę niemałe pieniądze.

[loco50 27271]

Panowie,ja już się pogubiłem w tej dyskusji.Ja mam dwie szafy( Darek pewnie dużo więcej z racji kolekcjonerstwa) pełne broni krótkiej i długiej - tak po prostu dżast for fan .Od czasu do czasu pojadę na strzelnicę, postrzelam, pogadam  z chłopakami, pomacam ich karabiny lub pistolety i po prostu miło spędzam wolny czas. Można by zapytać na "wuj" mi Tikka T3x Tac ? To odpowiem- tak po prostu "dla mania". Bo chcę, bo lubię,bo stać mnie, bo podoba mnie się to .Pozdrawiam.

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez loco50

[dariusz chlastawa 708]

Dokładnie zgadzam się z przedmówcą 

[jasz 9]

 

Bo chcę, bo lubię,bo stać mnie, bo podoba mnie się to

 

Z takim podejściem do sprawy nie da się polemizować    No nie, bo nie!

Co sobie pomyślę, zachowam dla siebie.

[Jędrula.wawa 1628]

Z takim podejściem do sprawy nie da się polemizować    No nie, bo nie!

Co sobie pomyślę, zachowam dla siebie.

A dlaczego ? Póki nie robi innym krzywdy to czemu nie ? Inni hodują jadowite pająki czy inne węże, równie groźne jak strzelby i nikt nie robi problemu, a sam fakt nie powoduje negatywnych konotacji.

Zresztą nie tylko bronią można zabić, popatrz co wydarzyło się w Munster.

Nie trzeba broni żeby skrzywdzić.

Motto na dziś: nic tak nie cieszy, jak seria z Pepeszy

Edytowane 7 Kwietnia 2018 przez Jędrula.wawa

[dariusz chlastawa 708]

Ja w tym nie widzę nic złego, jesteśmy legalnymi posiadaczami, lubimy pójść na strzelnicę, ja ponadto lubię strzelanie bojowo-dynamiczne bo uczy pokory, odpowiedzialności oraz kontroli i myslenia i działania zespołowego 

oprócz tego zbieram również ciekawostki historyczne jak np Steyr Hahn czy PSM.

Co w tym złego? nikomu krzywdy nie robimy a przy okazji się uczymy i mamy fajne hobby ..

To że kolega jasz ( z całym szacunkiem i współczuciem ) miał przykre przejścia z bronią nie może i nie ma prawa rzutować na nasze hobby , tak jak ataki terrorystyczne z udziałem samochodów ( coraz bardziej nasilające się jak pokazuje dzień dzisiejszy ) nie mogą rzutować na radość z kupienia sobie nowego auta 

[kiniol 2519]

A dlaczego ? Póki nie robi innym krzywdy to czemu nie ? Inni hodują jadowite pająki czy inne węże, równie groźne jak strzelby i nikt nie robi problemu, a sam fakt nie powoduje negatywnych konotacji.

Zresztą nie tylko bronią można zabić, popatrz co wydarzyło się w Munster.

Nie trzeba broni żeby skrzywdzić.

Motto na dziś: nic tak nie cieszy, jak seria z Pepeszy

A propos, miałem pepeszę niedawno w rękach... to strzelało, mój Boże...  jakby wystrugane pilnikiem...

[jasz 9]

@Jędrul.wawa:

 

Bo jak tu dyskutować nad argumentem: że się chce, lubi, podoba się i stać kogoś. No, jak?

O hodowaniu zwierząt dla przyjemności w tym miejscu nie będę dyskutować - nie ten wątek, nie to forum.

Oczywiście, że zabić można nie tylko bronią, ale broń z założenia służy do ZABIJANIA (pomijam non-lethal weapon).

Broń chemiczną lub biologiczną też by można kolekcjonować. A granaty ręczne, miny, bomby, rakiety?

Hasło dnia: nic cię tak dobrze nie rozerwie, jak F1, albo RG42.

 

@dariusz chlastawa:

 

Legalność nie ma tu nic do rzeczy. Ten stan może się w każdej chwili zmienić.

Wyraziłem już swój stosunek do umiejętności posługiwania się bronią. Nie będę się powtarzać.

Moje doświadczenia z bronią wynikają z używania jej do celów, do jakich została skonstruowana.

Nikomu, nigdzie, niczego nie narzucam. Nie oczekuję żadnego współczucia. Ba w tym towarzystwie mam się czym pochwalić! Ja wiem, co to znaczy bojowo i dynamicznie.   

Nie zechciałby się Kolega sprawdzić w warunkach bojowych? Albo przynajmniej w realistycznej symulacji, z użyciem nie tylko środków pozoracji pola walki? Zapewniam, że istnieją takie możliwości. Dodam, że jedno i drugie legalne z punktu widzenia polskiego prawa. Trochę kasy, jedno pozwolenie i ... voila. Przeżycia niezapomniane. Gwarancja 100%.

A propos, miałem pepeszę niedawno w rękach... to strzelało, mój Boże...  jakby wystrugane pilnikiem...

 

I dokładnie taki ma być ten pistolet.

Tańsza i prostsza wersja Suomi.

Edytowane 7 Kwietnia 2018 przez jasz

[Gość Ritter]

@Loco50 w czym się pogubiłeś  ? Tak jest dobrze, sprawdzone od ponad 100 lat równanie Kamraci + możliwie różnorodna broń + później piwo = zacna rozrywka. Samo się nie zrobi, ktoś to musi kultywować.

Strzelałeś amunicją .338 Lapua Magnum? Jak tak to z czym to porównasz, pierwsze skojarzenie? Tylko nie pisz .338  .

@Kiniol zamek swobodny Pepeszy robi swoje. Duża sztaba metalu luźno blokująca nabój w komorze w czasie wystrzału. W sam raz na rehabilitację chorych stawów łokciowych . Strzelanie z Pepeszy z pozycji z oparciem kolby jest dla mięczaków. Luz, z biodra jak robili to Krasnoarmiejcy .

Edytowane 7 Kwietnia 2018 przez Ritter

[kiniol 2519]

Byłem pod wrażeniem tego sprzętu zwłaszcza, że akcja rozgrywała się we właściwej scenerii... w okolicach Lwowa  ... 

[Jędrula.wawa 1628]

Byłem pod wrażeniem tego sprzętu zwłaszcza, że akcja rozgrywała się we właściwej scenerii... w okolicach Lwowa  ...

 

Będę "strzelał" ... pojechałeś po zegary a załapałeś się na małą zadymę

[dariusz chlastawa 708]

@Jędrul.wawa:

 

Bo jak tu dyskutować nad argumentem: że się chce, lubi, podoba się i stać kogoś. No, jak?

O hodowaniu zwierząt dla przyjemności w tym miejscu nie będę dyskutować - nie ten wątek, nie to forum.

Oczywiście, że zabić można nie tylko bronią, ale broń z założenia służy do ZABIJANIA (pomijam non-lethal weapon).

Broń chemiczną lub biologiczną też by można kolekcjonować. A granaty ręczne, miny, bomby, rakiety?

Hasło dnia: nic cię tak dobrze nie rozerwie, jak F1, albo RG42.

 

@dariusz chlastawa:

 

Legalność nie ma tu nic do rzeczy. Ten stan może się w każdej chwili zmienić.

Wyraziłem już swój stosunek do umiejętności posługiwania się bronią. Nie będę się powtarzać.

Moje doświadczenia z bronią wynikają z używania jej do celów, do jakich została skonstruowana.

Nikomu, nigdzie, niczego nie narzucam. Nie oczekuję żadnego współczucia. Ba w tym towarzystwie mam się czym pochwalić! Ja wiem, co to znaczy bojowo i dynamicznie.   

Nie zechciałby się Kolega sprawdzić w warunkach bojowych? Albo przynajmniej w realistycznej symulacji, z użyciem nie tylko środków pozoracji pola walki? Zapewniam, że istnieją takie możliwości. Dodam, że jedno i drugie legalne z punktu widzenia polskiego prawa. Trochę kasy, jedno pozwolenie i ... voila. Przeżycia niezapomniane. Gwarancja 100%.

 

I dokładnie taki ma być ten pistolet.

Tańsza i prostsza wersja Suomi.

Napisz o tym sprawdzeniu się na PW , jestem mocno ciekaw

Suomi też wyciągało wnioski z konstrukcji Szpagina poprawiając magazynki bębnowe 

 

Aha z tonu Twojej wypowiedzi przebija ,że np cywilni instruktorzy ( znam np kilku baaaardzo dobrych szkolących służby ) nie mają żadnego sensu bo nie przeżyli odbijania zakładników czy walki z terrorystami? ciekawe ..

 

A propos, miałem pepeszę niedawno w rękach... to strzelało, mój Boże...  jakby wystrugane pilnikiem...

 

Kiedyś udało mi się zakupić wersję produkowaną w Radomiu w stanie fabrycznym ( za wyjątkiej odstrzału dla tych 3 łusek dla WPA ) surowa ale naprawdę lepiej wykonana vs wersje radzieckie 

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez dariusz chlastawa

[ptaku 109]

Tutaj taka jest http://www.regimentwarszawa.pl/pl/p/Polska-PPSz-wz.41-magazynowa-/42

[Jędrula.wawa 1628]

Kiedyś udało mi się zakupić wersję produkowaną w Radomiu w stanie fabrycznym ( za wyjątkiej odstrzału dla tych 3 łusek dla WPA ) surowa ale naprawdę lepiej wykonana vs wersje radzieckie 

 

Z tego co mi wiadomo (ale ekspertem nie jestem, zaznaczam) osoby fizyczne nie mogą posiadać broni strzelającej ogniem ciągłym. Jak ten problem rozwiązałeś, jeżeli oczywiście kupowałeś na osobę fizyczną

[Adi 3410]

Broń jest odpowiednio dostosowana. Pozbawiona jest możliwości oddawania strzału w postaci ognia ciągłego, czy seriami. A kolekcjonersko to nawet i bez tego można po zdaniu egzaminu.

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez Adi

[Jędrula.wawa 1628]

Broń jest odpowiednio dostosowana. Pozbawiona jest możliwości oddawania strzału w postaci ognia ciągłego, czy seriami. A kolekcjonersko to nawet i bez tego można po zdaniu egzaminu.

 

Tak trochę przekornie zapytałem, mając świadomość że przerobienie Pepeszy na ogień pojedynczy nie jest łatwe.

Jak na przykład czytałem, że w jakimś kraju istnieje ograniczenie w pojemności magazynków. Dystrybutorzy broni rozwiązali problem montując w ścianie magazynka nit zrywalny. W przypadku Pepeszy taki numer by nie wyszedł

[kiniol 2519]

Będę "strzelał" ... pojechałeś po zegary a załapałeś się na małą zadymę

Zabaw i harców wszelakich było co nie miara...

[Adi 3410]

Kompletnie nie mam nawet zielonego pojęcia o pepeszy. Poza zakresem moich zainteresowań jest

[jasz 9]

@Dariusz chlastawa:

 

 

Napisz o tym sprawdzeniu się na PW , jestem mocno ciekaw

Suomi też wyciągało wnioski z konstrukcji Szpagina poprawiając magazynki bębnowe 

 

Aha z tonu Twojej wypowiedzi przebija ,że np cywilni instruktorzy ( znam np kilku baaaardzo dobrych szkolących służby ) nie mają żadnego sensu bo nie przeżyli odbijania zakładników czy walki z terrorystami? ciekawe ..

 

Kiedyś udało mi się zakupić wersję produkowaną w Radomiu w stanie fabrycznym ( za wyjątkiej odstrzału dla tych 3 łusek dla WPA ) surowa ale naprawdę lepiej wykonana vs wersje radzieckie

 

To żadna tajemnica: pozwolenie Ministra ON, albo MSWiA, a potem  kontakt z którąś z PMCs; podpisujesz krótkoterminowy kontrakt na jakąś konkretną robotę i już; jeśli chcesz mniej hardcore'owo, to zamiast PMCs proponuję jakieś PSCs/PDAs -często przy okazji można poznać bardzo znanych celebrytów.

Na marginesie: nie masz statusu żołnierza, jesteś cywilem.

Osobiście współdziałałem z pracownikami Academi (dawniej Blackwater) i Erinys.

 

A propos cywilnych instruktorów: czy mam rozumieć że służby (jakie?) są szkolone przez teoretyków niemających doświadczenia w walce?    Oj, to biedne te nasze "służby".

 

Radomskie wyroby wśród użytkowników broni zawsze miały dobre notowania. "11" w owalu przez większość strzelców jest uważana za swoisty znak jakości (takie "Q" w trójkąciku". Poza tym, to już egzemplarz powojenny, więc siłą rzeczy nie było pośpiechu przy ich produkcji, a i materiały były lepsze.

 

@ptaku:

MO w rombie, wg mojej wiedzy oznacza, ze była ona przeznaczona dla ówczesnej Policji

Z tego, co mi wiadomo, PPSz wz.41 w wojsku bardzo szybko zaczęto zastępować konstrukcją Sudajewa, zaś "szpaginy" szły w większości na eksport, by szerzyły i utrwalały demokrację ludową, albo dla "innych służb mundurowych". Szybko się to zmieniło, po upowszechnieniu się wyrobu "56-A-212". (przypatrz się chronologii) 

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez jasz

[Adi 3410]

na dniach kroś psa zastrzelił, który podobno atakował. Policmajstry  bedą analizować czy nie powinien pozycji żółwika przyjąć..........

[dariusz chlastawa 708]

@Dariusz chlastawa:

 

 

To żadna tajemnica: pozwolenie Ministra ON, albo MSWiA, a potem  kontakt z którąś z PMCs; podpisujesz krótkoterminowy kontrakt na jakąś konkretną robotę i już; jeśli chcesz mniej hardcore'owo, to zamiast PMCs proponuję jakieś PSCs/PDAs -często przy okazji można poznać bardzo znanych celebrytów.

Na marginesie: nie masz statusu żołnierza, jesteś cywilem.

Osobiście współdziałałem z pracownikami Academi (dawniej Blackwater) i Erinys.

 

A propos cywilnych instruktorów: czy mam rozumieć że służby (jakie?) są szkolone przez teoretyków niemających doświadczenia w walce?    Oj, to biedne te nasze "służby".

 

Radomskie wyroby wśród użytkowników broni zawsze miały dobre notowania. "11" w owalu przez większość strzelców jest uważana za swoisty znak jakości (takie "Q" w trójkąciku". Poza tym, to już egzemplarz powojenny, więc siłą rzeczy nie było pośpiechu przy ich produkcji, a i materiały były lepsze.

 

@ptaku:

MO w rombie, wg mojej wiedzy oznacza, ze była ona przeznaczona dla ówczesnej Policji

Z tego, co mi wiadomo, PPSz wz.41 w wojsku bardzo szybko zaczęto zastępować konstrukcją Sudajewa, zaś "szpaginy" szły w większości na eksport, by szerzyły i utrwalały demokrację ludową, albo dla "innych służb mundurowych". Szybko się to zmieniło, po upowszechnieniu się wyrobu "56-A-212". (przypatrz się chronologii) 

 

Drogi Kolego praktyku ... to nie jest żadne tajemnicze MO dla policji ( która wtedy zwała się milicja obywatelska ) tylko OW ( należy ów romb o 190 stopni przekręcić ) co oznacza nic innego jak Odbiór Wojskowy 

[LMed 215]

Tak się zastanawiam , co bym zrobił , gdyby mi ktoś psa zastrzelił , a byłbym z bronią ?

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez LMed

[dziadek 1771]

 

A propos cywilnych instruktorów: czy mam rozumieć że służby (jakie?) są szkolone przez teoretyków niemających doświadczenia w walce?    Oj, to biedne te nasze "służby".

 

 

Czyli należy rozumieć, że prawdziwym instruktorem może być człowiek który ma duże praktyczne doświadczenie w zabijaniu innych ludzi. 

Czyli można również w uproszczeniu przyjąć, że im więcej zabił ludzi tym lepszy instruktor. 

Jako zdeklarowany pacyfista nie jestem w stanie zrozumieć toku myślenia mordercy i ludzi zabijających wyłącznie dla przyjemności i zaspakajania własnej

próżności. 

 

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez dziadek

[jasz 9]

@ dariusz chlastawa:

 

Drogi Kolego praktyku ... to nie jest żadne tajemnicze MO dla policji ( która wtedy zwała się milicja obywatelska ) tylko OW ( należy ów romb o 190 stopni przekręcić ) co oznacza nic innego jak Odbiór Wojskowy

Dziękuję za wyprowadzenie mnie z błędnego przekonania, co do znaczenia rombu z literkami w środku.

To, że musiałem używać broni, nie czyni ze mnie praktyka w sensie profesjonalisty, choć wiem co to znaczy być na muszce i celować do innych - nie czuję z tego powodu dumy. To zmienia człowieka, nawet nie wiesz, jak bardzo.

Urodziłem się ponad pół wieku temu, więc pamiętam co oznacza MO (użyłem sformułowania: ówczesnej Policji = Milicji Obywatelskiej - to nazwy własne instytucji państwowych). Zastanawia mnie dlaczego akurat o 190 stopni trzeba ów romb przekręcić?

Moje zainteresowania historią oręża jest niejako przy okazji fachu, którym się zajmowałem.

Tak się zastanawiam , co bym zrobił , gdyby mi ktoś psa zastrzelił , a byłbym z bronią ?

Ja wiem! Gdyby to był MÓJ PIES, poszedłbym siedzieć (chociaż niekoniecznie - działanie w afekcie?).

Czyli należy rozumieć, że prawdziwym instruktorem może być człowiek który ma duże praktyczne doświadczenie w zabijaniu innych ludzi. 

Czyli można również w uproszczeniu przyjąć, że im więcej zabił ludzi tym lepszy instruktor. 

Jako zdeklarowany pacyfista nie jestem w stanie zrozumieć toku myślenia mordercy i ludzi zabijających wyłącznie dla przyjemności i zaspakajania własnej

próżności. 

 

1371075386_nr9igr_600.jpg

 

To trochę tak, jak z chirurgiem jest. Można być świetnym teoretykiem ... chciałbyś, by ktoś taki Cię leczył?

Dziś niekoniecznie trzeba od razu zabijać. Wprost przeciwnie. Zabrzmi to okrutnie, ale dąży się do wyeliminowania z walki jak największej ilości siły żywej przeciwnika, nie przez jej eksterminację, ale poprzez zaangażowanie jak największych sił i środków logistycznych dla ratowania życia i zdrowia tychże żołnierzy.  Policja nie ma zabijać, ale unieszkodliwiać z jak najmniejszym uszczerbkiem dla zdrowia (swoje mają narażać).

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez jasz

[dziadek 1771]

 

 

To trochę tak, jak z chirurgiem jest. Można być świetnym teoretykiem ... chciałbyś, by ktoś taki Cię leczył?

Dziś niekoniecznie trzeba od razu zabijać. Wprost przeciwnie. Zabrzmi to okrutnie, ale dąży się do wyeliminowania z walki jak największej ilości siły żywej przeciwnika, nie przez jej eksterminację, ale poprzez zaangażowanie jak największych sił i środków logistycznych dla ratowania życia i zdrowia tychże żołnierzy.  Policja nie ma zabijać, ale unieszkodliwiać z jak najmniejszym uszczerbkiem dla zdrowia (swoje mają narażać).

Tak, tak,  niewidzialna przez radary przeciwnika najnowsza technologia i najnowsze samoloty spuszczające potężne bomby na biedne miasta i wsie przeciwnika, to rzeczywiście zapobiega eksterminacji ludności poprzez zaangażowanie najnowszych i jak największych środków logistycznych dla ratowania zdrowia i życia ale tylko i wyłącznie tchórzliwych żołnierzy i dowódców agresora. 

 

IMO. Porównanie z chirurgiem nie do końca zasadne. Oczywiście w konsekwencji też musi unicestwić wiele istnień ludzkich żeby się nauczyć, ale robi to tylko po to, żeby póżniej uratować o wiele więcej, w przeciwieństwie do świetnie wyszkolonego żołnierza na polu walki.  

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez dziadek