DYSKUSJE O WSZYSTKIM

[art_69 1825]

W dniu 13.12.2020 o 12:06, Mislavo napisał:

 Wyszło, że bank takiego oprocentowania nie daje. Problem będzie jedynie sie z tym rozstać. To będzie bolało.

 

Z pewnością będzie bolało...

A ja mam inny cel - wartość finansowa wogóle mnie nie interesuje (...)🙂

 

Edytowane 15 Grudnia 2020 przez art_69

[Enkil 7255]

11 godzin temu, rk7000 napisał:

Enkil - przybywaj 😁 Nie zapomnę historii o zegarku zakupionym za cena "piwa w plastiku" - to taka regionalna  waluta zegarkowa 😁

Każdy ma inne podejście jednak wynik jest zawsze ten sam przy większej ilości zegarków - patrzysz i myślisz, że jednak to trochę jest warte 🙂

 

Roman, to nie był zegarek, to była reklamówka zegarków

[Buczo 866]

Enkil przypomnisz tę historyję?

[Enkil 7255]

 

 

[JanekTheFizyk 921]

Temat Sportiwny. Taki cudak wpadł, bez szkła, bez wałka, tarcza w opłakanym stanie, nic tu ciekawego. Ale od zadniej strony... Co jest nie tak z tym deklem? Zajrzyjmy do środka... Dlaczego werk ma złocone opisy? Dla porównania dodaję dwa Sportiwne z taką samą tarczą, wariant ze "Sdielano..." i bez.

 

???

 

 

 

[Kirov57 235]

1 godzinę temu, JanekTheFizyk napisał:

Temat Sportiwny. Taki cudak wpadł, bez szkła, bez wałka, tarcza w opłakanym stanie, nic tu ciekawego. Ale od zadniej strony... Co jest nie tak z tym deklem? Zajrzyjmy do środka... Dlaczego werk ma złocone opisy? Dla porównania dodaję dwa Sportiwne z taką samą tarczą, wariant ze "Sdielano..." i bez.

 

???

 

 

 

 

Złocone napisy były obowiązkowo na werkach w złotych Moskwach, czasem w Pobiedach oraz dość często w zegarkach na eksport.

[JanekTheFizyk 921]

Wszystko prawda, ale jak to się ma do naszego pacjenta?

[Kirov57 235]

W dniu 13.12.2020 o 12:06, Mislavo napisał:

Ja rzadko przekraczam 300 zł za zegarek, to napisałem, że zaszalałem🙂. A tak to też mi się wydawało, że nie przepłacam. Teraz tylko czekać aż przyjdzie, no i jakoś żonie wytłumaczyć, że ten zegarek to ja musiałem mieć😁

A co do powyższego pomysłu zebezpieczenia na emeryturę, to uważam za dobry pomysł. Kiedyś właśnie pokazywałem żonie i tłumaczyłem ile dałem i ile to teraz warte. Wyszło, że bank takiego oprocentowania nie daje. Problem będzie jedynie sie z tym rozstać. To będzie bolało.

 

To że teraz jest swoista moda na takie zegarki, to ceny rosną. Niestety przyjdzie kiedyś czas, że większość z nich znów będzie warta co najwyżej wspomiane piwo w plastiku. Wystarczy recesja i załamanie popytu i a później wyprzedaż z braku pieniędzy na inne potrzeby. Prawdopodobnie najmniej straci się na NOSach i unikatach, ale w dobrym stanie - one będą miały swoją cenę bo kolekcjonerów na całym świecie nie brakuje( ale umówmy się, nikt nie będzie z Polski ciągnął do Azji trupa Pobiedy). Z punktu widzenia inwestora teraz jest górka, do tego przed recesją w gospodarce, więc czas na sprzedawanie, nie zakupy. Podobnie było 10 -12 lat temu z monetami kolekcjonerskimi NBP, że kolejki do oddziałów w dniu emisji miały kilkaset metrów aby kupić np sokoła wędrownego za 91 zł i sprzedać go za 500 zł tego samego dnia na Allegro. Monety miały cały czas iść w górę i nigdy nie spaść poniżej ceny emisyjnej.  I co z tego zostało, z tego szału? Większość monet wyceniana jest  teraz na mniej niż cena emisyjna, często są to monety wręcz bulionowe o wartości złomu. 

 

Ja nie zbieram rusków jako inwestycję, zbieram co mi się podoba i mnie ciekawi 

4 minuty temu, JanekTheFizyk napisał:

Wszystko prawda, ale jak to się ma do naszego pacjenta?

 

A no możliwe, że z jakiegoś powodu dostał eksportowy mechanizm - to moja teoria. 

[Mislavo 3176]

3 godziny temu, Kirov57 napisał:

 

To że teraz jest swoista moda na takie zegarki, to ceny rosną. Niestety przyjdzie kiedyś czas, że większość z nich znów będzie warta co najwyżej wspomiane piwo w plastiku. Wystarczy recesja i załamanie popytu i a później wyprzedaż z braku pieniędzy na inne potrzeby. Prawdopodobnie najmniej straci się na NOSach i unikatach, ale w dobrym stanie - one będą miały swoją cenę bo kolekcjonerów na całym świecie nie brakuje( ale umówmy się, nikt nie będzie z Polski ciągnął do Azji trupa Pobiedy). Z punktu widzenia inwestora teraz jest górka, do tego przed recesją w gospodarce, więc czas na sprzedawanie, nie zakupy. Podobnie było 10 -12 lat temu z monetami kolekcjonerskimi NBP, że kolejki do oddziałów w dniu emisji miały kilkaset metrów aby kupić np sokoła wędrownego za 91 zł i sprzedać go za 500 zł tego samego dnia na Allegro. Monety miały cały czas iść w górę i nigdy nie spaść poniżej ceny emisyjnej.  I co z tego zostało, z tego szału? Większość monet wyceniana jest  teraz na mniej niż cena emisyjna, często są to monety wręcz bulionowe o wartości złomu. 

 

Ja nie zbieram rusków jako inwestycję, zbieram co mi się podoba i mnie ciekawi 

Częściowo się z Tobą zgadzam, ale nie we wszystkim. Ogólnie rzecz ujmując uważam, że ludzie poszukują coraz to nowych możliwości lokowania kapitału z 1 prostej przyczyny. Na świecie jest za dużo pieniedzy, a instrumenty finansowe oferowane przez banki itp. nie zapewniają odpowiedniej stopy zwrotu. Mniejsze znaczenie ma to co zbieramy, ale już spore znaczenie ma fakt ile osób kolekcjonuje jakieś dobra, bo to się przekłada na ceny zarówno obecnie jak i będzie się przekładało w przyszłości. W przypadku kryzysu finansowego o znaczeniu globalnym nie będzie miało kompletnie znaczenia w co zostały ulokowane pieniądze, bo ludzie w panice będą wyprzedawali wszystko. W przypadku mniejszych niepokojów, tak jak np. obecna sytuacja z pandamią koronawirusa warto zauważyć, że pieniądze zaiwestowane w część rynku kapitałowego delikatnie rzecz ujmując nie przyniosły przeciętnemu zjadaczowi chleba zysku. Ja sam w zasadzie w ostatniej chwili, jak tylko pokazały się pierwsze informacje  z Chin uciekałem z inwestycji w papiery wartościowe. Sprzedałem z małym zyskiem, ale jednak bez straty. Wydawać by się mogło, że z uwagi na powyższe ceny na rynku zegarków spadną, a tu niespodzianka, w zasadzie nic takiego nie miało miejsca. Wydaje mi się nawet, że nastąpiła zwyżka spowodowana brakiem odpowiedniej podaży. Osobiście uważam, że każda inwestycja w jakiekolwiek dobra, które ktoś chce kupować, w tym również zegarki może przynieść niezłą stopę zwrotu, rzecz w tym, aby kupować z głową egzemplarze poszukiwane na rynku, bo tylko to będzie kiedyś coś warte. No i ogromne znaczenie będzie miało to w jakich czasach będziemy przykładawo chcieli te swoje zbiory spieniężyć. Jeżeli będziemy mieli pecha, a czasy będą ciężkie to możemy mieć nawet Malczewskiego na ścianie i chcąc go sprzedać otrzymamy połowę tego ile w niego włożyliśmy Miejmy jednak świadomość tego, że w takiej sytuacji państwo również nie wypłaci żadnych emerytur, lub wyplaci tzw. emeryturę obywatelską np. wszystkim po równo 1000 zł, bo po prostu nie będzie z czego. Niezależnie od tego co zrobimy z własnymi pieniędzmi ważne aby wszyskiego nie wrzucać do 1 wora, tylko dywersyfikować portfel. A to, że akurat ja zbieram zegarki, bo uważam, że może kiedyś coś z tego będę miał, a przy okazji sprawia mi to wiele frajdy, to tylko wyjdzie mi na zdrowie. Przynajmniej nie muszę myśleć w co by tu ulokować część gotówki. Zresztą co to są za pieniądze🙂

[rysqut 701]

Monety jak monety... Polskie kupują głównie rodacy. Na radzieckie zegarki jest dużo więcej chętnych na świecie. Dodatkowo mają funkcję modową jeśli są ładnie zachowane i praktyczną jeśli są sprawne. W czasach gdy już wszystko będzie jednorazowe mechaniczne zegarki będą czymś bardziej porządanym. 

[Kirov57 235]

W dniu 14.12.2020 o 23:12, rysqut napisał:

Monety jak monety... Polskie kupują głównie rodacy. Na radzieckie zegarki jest dużo więcej chętnych na świecie. Dodatkowo mają funkcję modową jeśli są ładnie zachowane i praktyczną jeśli są sprawne. W czasach gdy już wszystko będzie jednorazowe mechaniczne zegarki będą czymś bardziej porządanym. 

 

Chodzi mi o mechanizm, gdzie do prawdziwych kolekcjonerów dołączyli się okazjonalni łowcy szybkiego i często wirtualnego zarobku tak naprawdę psując rynek. 

 

W dniu 14.12.2020 o 22:59, Mislavo napisał:

Częściowo się z Tobą zgadzam, ale nie we wszystkim. Ogólnie rzecz ujmując uważam, że ludzie poszukują coraz to nowych możliwości lokowania kapitału z 1 prostej przyczyny. Na świecie jest za dużo pieniedzy, a instrumenty finansowe oferowane przez banki itp. nie zapewniają odpowiedniej stopy zwrotu. Mniejsze znaczenie ma to co zbieramy, ale już spore znaczenie ma fakt ile osób kolekcjonuje jakieś dobra, bo to się przekłada na ceny zarówno obecnie jak i będzie się przekładało w przyszłości. W przypadku kryzysu finansowego o znaczeniu globalnym nie będzie miało kompletnie znaczenia w co zostały ulokowane pieniądze, bo ludzie w panice będą wyprzedawali wszystko. W przypadku mniejszych niepokojów, tak jak np. obecna sytuacja z pandamią koronawirusa warto zauważyć, że pieniądze zaiwestowane w część rynku kapitałowego delikatnie rzecz ujmując nie przyniosły przeciętnemu zjadaczowi chleba zysku. Ja sam w zasadzie w ostatniej chwili, jak tylko pokazały się pierwsze informacje  z Chin uciekałem z inwestycji w papiery wartościowe. Sprzedałem z małym zyskiem, ale jednak bez straty. Wydawać by się mogło, że z uwagi na powyższe ceny na rynku zegarków spadną, a tu niespodzianka, w zasadzie nic takiego nie miało miejsca. Wydaje mi się nawet, że nastąpiła zwyżka spowodowana brakiem odpowiedniej podaży. Osobiście uważam, że każda inwestycja w jakiekolwiek dobra, które ktoś chce kupować, w tym również zegarki może przynieść niezłą stopę zwrotu, rzecz w tym, aby kupować z głową egzemplarze poszukiwane na rynku, bo tylko to będzie kiedyś coś warte. No i ogromne znaczenie będzie miało to w jakich czasach będziemy przykładawo chcieli te swoje zbiory spieniężyć. Jeżeli będziemy mieli pecha, a czasy będą ciężkie to możemy mieć nawet Malczewskiego na ścianie i chcąc go sprzedać otrzymamy połowę tego ile w niego włożyliśmy Miejmy jednak świadomość tego, że w takiej sytuacji państwo również nie wypłaci żadnych emerytur, lub wyplaci tzw. emeryturę obywatelską np. wszystkim po równo 1000 zł, bo po prostu nie będzie z czego. Niezależnie od tego co zrobimy z własnymi pieniędzmi ważne aby wszyskiego nie wrzucać do 1 wora, tylko dywersyfikować portfel. A to, że akurat ja zbieram zegarki, bo uważam, że może kiedyś coś z tego będę miał, a przy okazji sprawia mi to wiele frajdy, to tylko wyjdzie mi na zdrowie. Przynajmniej nie muszę myśleć w co by tu ulokować część gotówki. Zresztą co to są za pieniądze🙂

 

Tak, jest nadpodaż gotówki. Jednakże skupiona jest w większości w rękach niewielkiego procenta ludzi.

Niestety praktyka pokazuje, że w razie kryzysu pierwszą ofiarą są potrzeby, które nie są niezbędne do normalnego funkcjonowania. A mówiąc prawdę, zegarek vintage nie jest niezbędny, jest pewnego rodzaju "zbytkiem". To który zegarek osiąga jakie ceny decyduje bieżąca moda, która się ciągle zmienia.  Preferencje zakupowe młodych adeptów zależą od zegarków prezentowanych w danej chwili przez osoby z autorytetem, co chwilowo szybko winduje ceny - występują okresy booomu a potem uspokojenia, to nie tylko moja obserwacja. Zarobi ten, kto kupował przed modą i sprzedaje teraz, później może być różnie w mojej ocenie. Podobnie na giełdzie, wyszedłeś z pozycji w odpowiednim momencie, ale gdybyś je ponownie otworzył w połowie marca, na szczycie paniki, to oglądałbyś kilkaset procent zysku w 3 miesiące. Wszystko to kwestia kiedy otworzysz pozycję i kiedy ją zamkniesz. 

 

Tak jak już pisałem stałe wzięcie będzie miał jedynie towar rzadki - pod względem stanu zachowania jaki i liczby wyprodukowanych egzemplarzy. Na kryzys dobra jest ziemia, która w razie czego Cię wyżywi i kruszec. 

 

Reasumując zbierajmy nasze zegarki  i cieszmy się ich pięknem, a czy to piękne hobby to będzie też inwestycja to dowiemy się po latach. Ja wątpię, ale każdy ma prawo do swojego zdania. 

[rysqut 701]

Przy okazji naszych głębokich przemyśleń i okresu świątecznego, życzę Wam żeby się tak wiodło, abyście nie musieli nigdy sprzedawać zegarka dla zaspokojenia innych potrzeb

[Mislavo 3176]

Tak na marginesie oglądałem dziś program o odjechanych kolekcjonerach. Pokazywali gościa, który zbierał puszki po piwie. Wartość jego zbioru prowadzący wycenił na 1,5 mln dolarów. Gość w zasadzie miał cały dom z puszek. Z dwojga złego ja już wolę moje zegarki, bo być może dam je wszystkie radę rozkręcić i złożyć, a tego piwa to bym raczej nie dał rady wypić😁. Choć przy składaniu zegarka 1 piwko nie jest złe😉

[rysqut 701]

A ktoś się orientuje od kiedy w Polsce zaczęło dynamicznie przybywać kolekcjonerów? Ja zbieram od 2014 i już wtedy było sporo ludzi, którzy się tym zajmowali

[art_69 1825]

Od przemian ustrojowych pod koniec lat 80, od momentu jak z Ukrainy i innych krajów zaczęli przywozić zegarki,

chociaż na początku to tylko złote szły, inne w hurtowych ilościach były gratisem...

Edytowane 16 Grudnia 2020 przez art_69

[renqien 2789]

Ale durne są te zasady allegro lokalnie. Właśnie siedzę i obserwuję od dobrej godziny, może lepiej, jakąś licytację. Co ktoś podbije, to aukcja o pięć minut się wydłuża. Już się tak biją od stówy i doszli do  półtorej. Kurka, popcorn mi się kończy  

[kchrapek 4691]

15 minut temu, renqien napisał:

Ale durne są te zasady allegro lokalnie. Właśnie siedzę i obserwuję od dobrej godziny, może lepiej, jakąś licytację. Co ktoś podbije, to aukcja o pięć minut się wydłuża. Już się tak biją od stówy i doszli do  półtorej. Kurka, popcorn mi się kończy  

Ano durne do kwadratu. Też "obserwuję"...

[renqien 2789]

Jak tak dalej pójdzie, trzeba będzie sięgnąć po flaszkę, bo na trzeźwo się nie da  

[kchrapek 4691]

Teraz, renqien napisał:

Jak tak dalej pójdzie, trzeba będzie sięgnąć po flaszkę, bo na trzeźwo się nie da  

Przy takiej licytacji to jedna może być mało

[renqien 2789]

Ale zauważ, że mamy do czynienia z dwoma rodzajami osobowości. Jeden licytuje 10sek. przed końcem, drugi od razu go przebija. Są emocje, jest dramaturgia, desperacja ale z nutką powściągliwości... 

[kchrapek 4691]

1 minutę temu, renqien napisał:

Ale zauważ, że mamy do czynienia z dwoma rodzajami osobowości. Jeden licytuje 10sek. przed końcem, drugi od razu go przebija. Są emocje, jest dramaturgia, desperacja ale z nutką powściągliwości... 

Flaszka zaczęta a gość wymiękł. Taka fajna zabawa była

Ps. Już myślałem że pojedziesz po tym idiocie co od razu przebijał 

[renqien 2789]

Nigdy nie wiadomo, kto licytował  

Podobny system licytowania jest na Catawiki i już kilka razy nie zdzierżyłem nerwowo i odpuściłem. Rozumiem piętnaście minut, ale kto zdrowy na ciele i umyśle da radę siedzieć dwie godziny i co pięć minut klepać o złotówkę? Najgorsze jest to, że nie możesz dać od razu więcej, bo większa suma od razu wskakuje. Podobno przy licytacji telefonem można ustawić próg i maksimum, ale ja nie mam zdrowia i zawsze lokalnie odpuszczam.

[zadra 1456]

3 godziny temu, renqien napisał:

nie możesz dać od razu więcej, bo większa suma od razu wskakuje

się właśnie kilka dni na coś takiego złapałem na jakimś "lokalnym" a wcześniej na ogólnym nie było takiego podbicia..

Teraz na ogólnym również to wprowadzili?

 

To prawie jak wyłudzenie....

 

Dobrze, że z ceną nie pofrunąłem zwłaszcza, że byłem jedynym kupującym.. szlak by to...🤨

[Kirov57 235]

4 godziny temu, renqien napisał:

Nigdy nie wiadomo, kto licytował  

Podobny system licytowania jest na Catawiki i już kilka razy nie zdzierżyłem nerwowo i odpuściłem. Rozumiem piętnaście minut, ale kto zdrowy na ciele i umyśle da radę siedzieć dwie godziny i co pięć minut klepać o złotówkę? Najgorsze jest to, że nie możesz dać od razu więcej, bo większa suma od razu wskakuje. Podobno przy licytacji telefonem można ustawić próg i maksimum, ale ja nie mam zdrowia i zawsze lokalnie odpuszczam.

 

Na ukraińskim  Violity podobnie

[kchrapek 4691]

43 minuty temu, zadra napisał:

się właśnie kilka dni na coś takiego złapałem na jakimś "lokalnym" a wcześniej na ogólnym nie było takiego podbicia..

Teraz na ogólnym również to wprowadzili?

 

To prawie jak wyłudzenie....

 

Dobrze, że z ceną nie pofrunąłem zwłaszcza, że byłem jedynym kupującym.. szlak by to...🤨

Regulamin trzeba czytać Panie Kolego  Taaa... Małymi literkami napisany parę stron (może tak może nie) ale jest debilny i zniechęca do zakupów. Jak kto ma dużo czasu to może zamęczy przeciwnika, a jak nie to d..a. Tak czy siak jakiś imbecyl to stworzył!