Kieszonki i kieszonkowcy, czyli wszystko co na dewizce wisi.....

[Kieszonkowe 613]

12 minut temu, shreq napisał:

Czy ten drugi dekiel, też był w środku ? Jeśli tak, to czy są na nim ślady kilkukrotnego otwierania?

 

Ten drugi dekiel (z tego co się znam) to jest tzw. dekiel kurzowy i jest tylko na wcisk.

[kiniol 2519]

Tak, ten dekiel jest dociskany przez zewnętrzny...

[Paweł Bury. 7190]

Ten wewnętrzny dekiel to antymagnetyczny

[kiniol 2519]

Jak to działa?  Wszędzie opisywany jest ten dekiel jako "dust cover"...

Edytowane 19 Stycznia 2021 przez kiniol

[Kieszonkowe 613]

11 minut temu, Paweł Bury. napisał:

Ten wewnętrzny dekiel to antymagnetyczny

 

?????

 

7 minut temu, kiniol napisał:

Jak to działa?  Wszędzie opisywany jest ten dekiel jako "dust cover"...

 

Też pierwsze słyszę.

Sprawdź go magnesem może to wyjaśni sprawę.

 

Pozdrawiam

Roman

[Paweł Bury. 7190]

Zabezpieczały przed promieniowaniem elektromagnetycznym

Rosjanie stosowali wkładki antymagnetyczne w zegarkach Amfibia - były luźno wkładane ale też wprasowywane w dekiel, wtedy wewnątrz dekla widać było wprasowany dodatkowy kapsel lub luźny dodatkowy kapsel

Zastanówcie się po co przy zakręcanej szczelnie kopercie, być może kiedyś nawet z jakąś uszczelką choćby płynną na zasadzie smaru, dodatkowy wewnętrzny luźny dekiel bez uszczelnienia, uszczelek, ze szparą między mechanizmem a nim samym ? W wielu zegarkach ten dekielek wewnętrzny aby się nie kręcił wewnątrz i nie dzwonił miał wycięcia na wałek koronki lub wypustki sprężynujące które potem dociskał dekiel właściwy.

 

Tutaj w ruskich zegarkach z wodoszczelnością 200 metrów (nurkowe) więc jak by kurz dostał się pod pierwszy dekiel to już drugi wewnętrzny co by zabezpieczył ?

 

[Paweł Bury. 7190]

Tutaj macie fajnie opisane - długi ale ciekawy artykuł   https://ch24.pl/dzieje-zegarmistrzostwa-ochrona-antymagnetyczna-w-zegarkach-czesc-1/

 

I wzmianka w pewnym momencie o dodatkowym elemencie koperty 

 

Cyt:

Wróćmy jednak do nowych sposobów radzenia sobie z magnetyzmem w zegarkach.

W poszukiwaniu alternatywnych rozwiązań, producenci nie ograniczali się wyłącznie do eksperymentowania z nowoczesnymi materiałami, z których były zrobione części mechanizmu. Równolegle, trwały prace nad stworzeniem konstrukcji, która chroniłaby cały mechanizm przed działaniem pól magnetycznych. Jednym ze sposobów okazała się dodatkowa koperta z miękkiej, antymagnetycznej stali. Istniało wiele pomysłów na to, w jaki sposób przy wykorzystaniu miękkiej stali można ochronić mechanizm. Tym najbardziej popularnym było zastosowanie dodatkowej, wewnętrznej koperty osłaniającej werk. Skuteczną ochronę antymagnetyczną tworzyła też koperta w całości zrobiona z miękkiej, antymagnetycznej stali. Jednak w przypadku tego rozwiązania pojawił się pewien problem: taki materiał szybko korodował, więc koperta musiała być dodatkowo pokryta niklem.

 

Pod koniec lat 40. XX wieku konstruktorzy z firmy IWC zdecydowali się na zastosowanie dodatkowej, wewnętrznej koperty zrobionej z miękkiej, antymagnetycznej stali. W tamtym czasie była to zupełnie nowa koncepcja, a przetestowano ją na legendarnym już dziś modelu Mark XI, stworzonym dla brytyjskiej Royal Air Force (był oficjalnym zegarkiem pilotów RAF do początku lat 80. XX wieku). Wprawdzie koncepcja dodatkowej koperty była nowa, lecz teoria, na której się opierała nowością już nie była. IWC wykorzystał tzw. klatkę Faradaya wymyśloną i skonstruowaną w 1836 roku przez angielskiego fizyka Michaela Faradaya.

[zadra 1457]

Tak jak Paweł pisze - widziałem np w popularesach - zariach dodatkowe dekielki a w kilku innych rosyjskich wyraźne odciśnięcia w dekielkach w miejscu gdzie dołożono (wprasowano lub wręcz odlano) antymagnetyczną wkładkę. 

 

Często również widać na zdjęciach rozłożonych romboidalnych starszych zegarków jakby dodatkową kopertę taką "trumienkę" która miała również takie antymagnetyczne zadanie do wykonania. 

[kiniol 2519]

W naręcznych Zenithach DH też mam takie pokrywki... może to i są jakieś czary-mary...

[Szpindlakfan 534]

Ja w temacie wkładek antymagnetycznych nie napiszę nic , ale pokaże mój najnowszy nabytek, zegarek na którego nie mogłem się doczekać, zegarek z którym wiązałem ogromne nadzieje i który okazał się kolejna klapą tzn. całkiem ciekawy cylinderek z epoki, która mnie interesuje, ale niestety niekompletny, najpoważniejszym mankamentem jest brak koła wychwytowego, szkoda

 

[kiniol 2519]

Kół wychwytowych u nas bezliku...

 

[Szpindlakfan 534]

Serio, pójdzie coś dopasować?

Zresztą jutro go wyślę, to na niego zerkniesz, skoro nawet zapieczony Zenith nie był ci straszny, to i z tym sobie poradzisz

[kiniol 2519]

Niedługo nie będzie mnie widać spod góry fajnych projektów... ale co tam... dawaj... 🤣

[Kieszonkowe 613]

11 godzin temu, Paweł Bury. napisał:

Zabezpieczały przed promieniowaniem elektromagnetycznym......

.....Zastanówcie się po co przy zakręcanej szczelnie kopercie, .............

 

Pawle zastanawiam się i dlatego prosiłem Krzysztofa o sprawdzenie magnesem z czego wykonana jest koperta i wkładka.

Bardzo często podobnie jak On spotykałem się z pojęciem "dust cover" a nigdy z pojęciem "antimagnetic cover" ale to może po prostu tylko nazewnictwo.

 

11 godzin temu, Paweł Bury. napisał:

Tutaj macie fajnie opisane - długi ale ciekawy artykuł   https://ch24.pl/dzieje-zegarmistrzostwa-ochrona-antymagnetyczna-w-zegarkach-czesc-1/

 

Bardzo ciekawy artykuł ale nie do końca do mnie przemawia . Dlatego tak walczę z nie do końca sprawdzonymi wypowiedziami w internecie. 

Bo tak to jest jedna osoba coś napisze na poważnej stroni a druga wpisze to w "wujka google" i od razu przyjmuje to jako dogmat.

Bo jeśli by przyjąć za prawdę co tam pisze to nie jest to "klatka faradaya" bo nie jest ona szczelnie zamknięta z wszystkich strom (tylko dół i boki)

Jeśli otulenie mechanizmu puszką wykonaną z antymagnetyka miało by go chronić przed polem magnetycznym to wystarczy koperta wykonana

z takiego materiału. No chyba że przyjmiemy że dwie koperty chronią lepiej niż jedna (taka podwójna garda  ) z tym że dekiel chroni go nadal

tylko z dołu i boku czyli nie jest klatką.

 

11 godzin temu, zadra napisał:

....Często również widać na zdjęciach rozłożonych romboidalnych starszych zegarków jakby dodatkową kopertę taką "trumienkę" która miała również takie antymagnetyczne zadanie do wykonania. 

 

No właśnie często w starych złotych damskich zegarkach jest jak to nazwałeś t.zw. "trumienka" tylko jeśli koperta jest wykonana ze złota czyli antymagnetyku - to po co.

 

Nie wiem nie znam się na tym, nie jestem specjalistą. Może na forum jest ktoś kto się na tym zna i się wypowie.

Bo my tu wypowiadamy się na zasadzie "spotkałem się", "tak mi się wydaje" "tak piszą w internecie"

 

A tak swoją drogą bardzo ciekawy zegarek bo z numerów mechanizmu (nie ostro widać) wynika że 1944 rok (z tabel które posiadam) natomiast jest to kaliber 18-28-3A który był produkowany chyba od 1948 do 1962 roku w ilości 47000 sztuk. Ale tu znowu nie jestem specjalistą od Zenitha niech inni Koledzy się wypowiedzą. Bo można napisać do firmy o weryfikację ale odpowiedź sporo kosztuje  .

 

Co by nie mówić ciekawy i cenny  nabytek .

 

Miłego poranka

Roman

Edytowane 20 Stycznia 2021 przez Kieszonkowe

[Paweł Bury. 7190]

11 minut temu, Kieszonkowe napisał:

 

Pawle zastanawiam się i dlatego prosiłem Krzysztofa o sprawdzenie magnesem z czego wykonana jest koperta i wkładka.

Bardzo często podobnie jak On spotykałem się z pojęciem "dust cover" a nigdy z pojęciem "antimagnetic cover" ale to może po prostu tylko nazewnictwo.

 

 

Bardzo ciekawy artykuł ale nie do końca do mnie przemawia . Dlatego tak walczę z nie do końca sprawdzonymi wypowiedziami w internecie. 

Bo tak to jest jedna osoba coś napisze na poważnej stroni a druga wpisze to w "wujka google" i od razu przyjmuje to jako dogmat.

Bo jeśli by przyjąć za prawdę co tam pisze to nie jest to "klatka faradaya" bo nie jest ona szczelnie zamknięta z wszystkich strom (tylko dół i boki)

Jeśli otulenie mechanizmu puszką wykonaną z antymagnetyka miało by go chronić przed polem magnetycznym to wystarczy koperta wykonana

z takiego materiału. No chyba że przyjmiemy że dwie koperty chronią lepiej niż jedna (taka podwójna garda  ) z tym że dekiel chroni go nadal

tylko z dołu i boku czyli nie jest klatką.

 

 

 

 

No właśnie całej koperty wtedy nie robiono bo ta wkładka była stopem bardzo miękkim (wtedy pewnie nie było lepszej technologii dzisiaj wiadomo wystarczy sama koperta czy odpowiednie materiały mechanizmu)

 

Jest to tutaj opisane

Cyt:

 

Tym najbardziej popularnym było zastosowanie dodatkowej, wewnętrznej koperty osłaniającej werk. Skuteczną ochronę antymagnetyczną tworzyła też koperta w całości zrobiona z miękkiej, antymagnetycznej stali. Jednak w przypadku tego rozwiązania pojawił się pewien problem: taki materiał szybko korodował, więc koperta musiała być dodatkowo pokryta niklem. - a na placu boju w okopie to wiadomo jakie warunki 🤨

 

To co napisałem to nie jest efekt wczorajszych poszukiwań w internecie na potrzeby tego tematu  - to informacje o których czytałem już wielokrotnie w różnych miejscach dawno temu - ten link akurat wczoraj znalazłem tak na potwierdzenie

Ten Zenith to zegarek z przeznaczeniem dla wojska - miał być szczelny i dokładny, odporny na działanie środowiska zewnętrznego

Jak napisał Krzysztof (kiniol)  oryginalnie wszystkie naręczne Zenith (te wojskowe) takie wkładki miały (takie z cyckiem dociskowym na środku ) - za to produkcja cywilna już w większości nie miała

 

 

Jak widać Omega do całkiem niedawna też stosowała wkładkę tylko mało kto o tym wie bo tych zegarków tak dla przyjemności się nie otwiera

https://ch24.pl/slownik/a/antymagnetyczny/

 

 

W 2013 roku Omega przesunęła kolejną granicę antymagnetyczności zegarków do 15.000 Gaussów (1.200.000 A/m) wykorzystując do produkcji kluczowych elementów mechanizmu antymagnetyczne materiały bez konieczności stosowania dodatkowej wewnętrznej koperty. Dzięki temu zegarki mogą zostać wyposażone w transparentne dekle oraz ażurowe cyferblaty.

1 Gauss = 79.58 A/m [amper na metr]

 

 

[Kieszonkowe 613]

44 minuty temu, Paweł Bury. napisał:

No właśnie całej koperty wtedy nie robiono bo ta wkładka była stopem bardzo miękkim (wtedy pewnie nie było lepszej technologii dzisiaj wiadomo wystarczy sama koperta czy odpowiednie materiały mechanizmu)

 

No właśnie  tak jak napisałem "próba magnesu" przez Kiniola może nam coś nie coś wyjaśnić lub nie.

Tylko nie wiem czy znajdzie na to czas bo jak napisał jest zawalony nie tylko śniegiem ale i zegarkami  .

 

Pozdrawiam

Roman

[kiniol 2519]

nie mam magnesu... nie no, mam... dekiel wewnętrzny wykonany jest z materiału niemagnetycznego... prawdopodobnie z niklu...

Edytowane 20 Stycznia 2021 przez kiniol

[shreq 234]

Pytając o drugi dekiel, bardziej od jego roli w zegarku, ciekawiło mnie czy ślady na drugim deklu wskazują na jego kilkukrotne otwarcie. Mam dwie kieszonki które dają ogromne szanse na to że ja byłem pierwszy który je otwierał od 100 lat. Oczywiście możliwe jest że miały szczęście do wyjątkowo starannych zegarmistrzów, co też czyni je szczególnymi.

[Kieszonkowe 613]

22 minuty temu, kiniol napisał:

nie mam magnesu... nie no, mam... dekiel wewnętrzny wykonany jest z materiału niemagnetycznego... prawdopodobnie z niklu...

 

To by świadczyło że Paweł ma rację - chociaż ja podobnie jak Ty spotykałem się tylko z określeniem "dekiel kurzowy"

A z czego jest wykonana zewnętrzna koperta czy też antymagnetyczna.

 

Pozdrawiam 

Roman

[zadra 1457]

możliwe jest, że od frontu - od strony szkła zadanie antymagnetyczne spełniała tarcza zegarka (przypuszczenie) i wówczas byłaby ochrona ze wszystkich stron.

[kiniol 2519]

Puszka Faradaya? Koperta jest z niklu... jak to ma działać, przecież pole magnetyczne i elektromagnetyczne przenika przez nikiel...

[Paweł Bury. 7190]

2 godziny temu, kiniol napisał:

Puszka Faradaya? Koperta jest z niklu... jak to ma działać, przecież pole magnetyczne i elektromagnetyczne przenika przez nikiel...

 

To jest stop niklu,żelaza, węgla, chromu i inne

 

Rekomenduję 😜 (strasznie mi ostatnio to słowo podpasowało)  przeczytanie z uwagą artykułu   https://ch24.pl/dzieje-zegarmistrzostwa-ochrona-antymagnetyczna-w-zegarkach-czesc-2/

 

Jest sporo o tzw klatce Faradaya

[kiniol 2519]

Ta koperta wykonana jest z niklu...

[renqien 2789]

Oooo, jak Zenith wojskowy, to ja się zgłaszam  Panowie, te wkładki nie miały żadnego innego zastosowania, jak tylko utrzymywanie mechanizmu na miejscu, taki docisk gwarantujący prawidłowe osadzenie werku w kopercie i ewentualną minimalną amortyzację. W praktycznie każdym wojskowym zegarku z lat 30-50 takie coś istniało bądź w formie pokrywki bądź opaski dystansowej z wystającymi wąsami lub spiralką. Jeśli chodzi o klatkę/puszkę Faradaya, to sama koperta już nią jest, a grubość tej blaszki plus to, że zakrywa tylko tył, a boki i przód mechanizmu są odsłonięte, zaprzecza teorii. Czasem mechanizm opierał się tylko na takiej wkładce lub pokrywce, czasem miał dodatkowy pierścień dookoła. W Zenicie jest i jedno i drugie. Pokrywka ma cycek dociskający do dekla i większość tak właśnie miała.

[Paweł Bury. 7190]

13 minut temu, renqien napisał:

Oooo, jak Zenith wojskowy, to ja się zgłaszam  Panowie, te wkładki nie miały żadnego innego zastosowania, jak tylko utrzymywanie mechanizmu na miejscu, taki docisk gwarantujący prawidłowe osadzenie werku w kopercie i ewentualną minimalną amortyzację. W praktycznie każdym wojskowym zegarku z lat 30-50 takie coś istniało bądź w formie pokrywki bądź opaski dystansowej z wystającymi wąsami lub spiralką. Jeśli chodzi o klatkę/puszkę Faradaya, to sama koperta już nią jest, a grubość tej blaszki plus to, że zakrywa tylko tył, a boki i przód mechanizmu są odsłonięte, zaprzecza teorii. Czasem mechanizm opierał się tylko na takiej wkładce lub pokrywce, czasem miał dodatkowy pierścień dookoła. W Zenicie jest i jedno i drugie. Pokrywka ma cycek dociskający do dekla i większość tak właśnie miała.

Zabezpieczano tył bo tam są najbardziej wrażliwe elementy czyli balans, wychwyt, włos - to te elementy szwankują w zegarku mechanicznym podczas silnego pola magnetycznego, jak napisano w artykule na biegunie jest tak silne że potrafiło zatrzymać zegarek. Od przodu jest szkło, tarcza zazwyczaj miedziana lub miedziowana (samo to skutecznie zabezpiecza, potem jest pełna płyta mechanizmu i trybiki - wszystko po trochę zabezpiecza zresztą trudno aby przód zakryć deklem choć w niektórych bardziej współczesnych zegarkach pod tarczę też dawano wkładkę antymagnetyczną

Dobrą formą zabezpieczenia była by miedziana siatka - materiał nie musi być pełny (szczelny)

 

Odpowiedz mi proszę w jaki sposób w amfibiach ta wkładka podtrzymuje czy stabilizuje na środku mechanizm? Przecież on jest przykręcony do koperty a mimo to jest ten wewnętrzny dekielek - ma wycięcia na środku aby nie dzwonił ale nie mają one wpływu na ochronę bo jak pisałem mogła by to być siatka też by zabezpieczało

 

 

23 minuty temu, kiniol napisał:

Ta koperta wykonana jest z niklu...

Mówiłem o wewnętrznym deklu - masz spektrometr ?