Piramida Prestiżu marek zegarkowych według Fundacji Haute Horlogerie

[TeJot 118]

 

 

46 niezależnych ekspertów z całego świata zrzeszonych w Fundacji Haute Horlogerie opracowało od nowa listę interesariuszy Dobrego Zegarmistrzostwa (Fine Watchmaking):

 

 

Tytuł brzmi przewrotnie gdyż nie jest to typowa piramida prestiżu a podejście do zdefiniowania Dobrego Zegarmistrzostwa wg oceny kompetencji 7 obszarów, w której efekcie kwalifikuje się interesariuszy do jednego z 4 segmentów Dobrego Zegarmistrzostwa

 

 

 

Siedem obszarów kompetencji interesariuszy poddawanych ekspertyzie:

 

 

 

 

Cztery segmenty Fine Watchmaking:

 

 

Aby uzyskać pozytywną ocenę i zostać zaliczonym do segmentu Fine Watchmaking trzeba zdobyć >6/10 punktów.

 

 

 

Źródło: materiały ze strony https://www.hautehorlogerie.org

[Gość McIntosh]

W moim odczuciu jest to podejście, które nie budzi większych kontrowersji choć nie określa też jasnego podziału według osiągnięć historycznych i nie uwzględnia zróżnicowania na poziomie aktualnych kolekcji firm zegarkowych. Na przykład producentów z grupy "Historic Maisons" spokojnie można by jeszcze podzielić na klasę A, B, C, D (jak w sprzęcie audio).

[Master Yoda 583]

Zgadzam się z Mariuszem, dodatkowo firmy znajdujące sie w tym przedziale to zadne zaskoczenie, podejrzewam ze wiekszosc pasjonatów w ciemno by typowala tych producentów.

 

 

P. S Polecam również ten temat bo ciekaw jestem opinii.

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/152450-sorry-longines-and-tudor/?do=findComment&comment=2083641

[primabaleron 1160]

A Longines?

[Master Yoda 583]

No masz w linku ktory podałem, " wyrzucili go za burtę "

Poczytaj.

[TeJot 118]

Dla mnie jednak klasyfikacja budzi pewne kontrowersje bo dlaczego np. Bulgari, Cartier czy Harry Winston zostali sklasyfikowani do Historic Maisons a nie do Luxury Brands? O ile jeszcze zegarki Cartiera podtrzymują dziedzictwo Marki (patrz Santos – model ma ponad 100 lat, czy Tank) i faktycznie firma wywodzi się z Historic Maisons to już pozostali niespecjalnie, przynajmniej w moim odczuciu.

Jeśli przyjrzeć się definicjom to lepiej wypełniają segment Luxury Brands bo oferują zegarki jako jeden z wielu luksusowych produktów swojej oferty.

 

Temat Longinesa, Tudora i wielu innych to osobna sprawa, wynika to może z faktu, iż nie spełnili któregoś z wielu szczegółowych kryteriów oceny albo marka nie była zainteresowana byciem w tym panteonie. Zresztą ocena jest przeprowadzana w cyklu 3 letnim więc można „wypaść z klubu” jak i być w nim w przyszłości. To wszak chyba dobrowolność a nie przymus. Już ten fakt powoduje pewne kontrowersje bo znów tworzy się jakąś elitarność, która choć w przeważającej części jest wymiernie mierzona to i tak w ok. 35 % nadal jest subiektywną oceną.

 

[dariusz chlastawa 708]

No i widzimy wszyscy jak to wygląda przy tworzeniu jakichkolwiek rankingów czy piramid... pamiętam jakie gromy się sypały w wypadku piramidy prestiżu KMZiZ  

[TeJot 118]

pamiętam jakie gromy się sypały w wypadku piramidy prestiżu KMZiZ

Przynajmniej dyskusja się rozpętała na kilkadziesiąt stron

[marek4 6]

Ciekawe, że w zestawieniu znalazł się np. Hermes, laikowi znany głównie z krawatów czy Louis Vuitton (torebki), a nie ma w nim np. Franka Mullera z jego szalonymi zegarkami...

[DukeNukem1977 15]

Tag jest, Chanel/inne gaciowniki tylko ciut wykwintniejsze też a Longines nie?

Marka z tak przebogatą i ciekawą historią, pełną osiągnięć zegarmistrzowskich? Taki na przykład Hujer oferuje to samo co Longines, (2824, 7750) w podobnym jak nie gorszym standardzie wykończenia, tylko za dwukrotnie wyższą kwotę...

Ech, ja rozumiem subiektywizm, ale gdzieś są granice.

[Lincoln Six Echo 63130]

Ale gdzie..? - fota, naturalnie, z netu.

 

[Gość McIntosh]

Ale gdzie..? - fota, naturalnie, z netu.

Jaquet Droz akurat jest. Koledzy podnoszą, że nie ma Longines, ale w moim odczuciu brak tej firmy wcale nie jest większy niż brak Eterny. Jednakże to wszystko nic w porównaniu do pominięcia Urban Jürgensen! Uważam, że na zaprezentowaną listę należy spojrzeć w kategorii wycinka rynku, a nie tematu potraktowanego w sposób kompletny. A co do Chanel, to chciałbym przypomnieć, że w zegarkach wytwarzanych dla rzeczonej marki modowej oprócz prostych konstrukcji znajdziemy też kawał porządnego zegarmistrzostwa. Proszę bardzo...

 

https://www.chanel.com/en_HK/watches-jewellery/exceptional-pieces/exceptional-watches/fine-watchmaking-movements

[Lincoln Six Echo 63130]

Jaquet Droz akurat jest. Koledzy podnoszą, że nie ma Longines, ale w moim odczuciu brak tej firmy wcale nie jest większy niż brak Eterny. Jednakże to wszystko nic w porównaniu do pominięcia Urban Jürgensen! Uważam, że na zaprezentowaną listę należy spojrzeć w kategorii wycinka rynku, a nie tematu potraktowanego w sposób kompletny. A co do Chanel, to chciałbym przypomnieć, że w zegarkach wytwarzanych dla rzeczonej marki modowej oprócz prostych konstrukcji znajdziemy też kawał porządnego zegarmistrzostwa. Proszę bardzo...

 

https://www.chanel.com/en_HK/watches-jewellery/exceptional-pieces/exceptional-watches/fine-watchmaking-movements

 

Fotka była lekko żartobliwym nawiązaniem do pytania o granice w poście powyżej, a nie pytaniem o markę JD. Widzę ją przecież w zestawieniu.

[DukeNukem1977 15]

Fotka była lekko żartobliwym nawiązaniem do pytania o granice w poście powyżej, a nie pytaniem o markę JD. Widzę ją przecież w zestawieniu.

Co prawda dokładnie to nie wiem gdzie, ale zakładam na zasadzie ufnej wiary w wyższe wartości i sprawiedliwość na świecie, że gdzieś kierwa muszą być! 

[Gość McIntosh]

Fotka była lekko żartobliwym nawiązaniem do pytania o granice w poście powyżej, a nie pytaniem o markę JD. Widzę ją przecież w zestawieniu.

Rozumiem, ale moja wypowiedź miała szerszy kontekst. Do JD nawiązałem tylko przy okazji w czterech słowach .

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[DukeNukem1977 15]

Rozumiem, ale moja wypowiedź miała szerszy kontekst. Do JD nawiązałem tylko przy okazji w czterech słowach .

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Z całym szacunkiem do Eterny i jej osiągnięć, ale Lążin przynajmniej trzyma się mocno półki accessible luxury i względnie zachowuje jako-taki poziom. Współczesna Eterna zaś są tak strasznie cieniem swoich wintydżowych poprzedników, że to aż przykre. Coś jak Roamer teraz (ciut lepiej od Tisszrota) i kiedyś, kiedy mieli 11 swoich inhouseowych werków MST i masę patentów i do spółki z Enicarem ucierali rolkowi nosa nie raz. Co do Jurgensena pełna zgoda.

[Lincoln Six Echo 63130]

Jako przedstawiciel biednej strony (nie)mocy , nie mogę się oprzeć lekkiemu wrażeniu - nawiązuję tu trochę do uwagi o Lange&Sohne powyżej, a także braku w zestawieniu Longinesa - że ważnym elementem nowego zestawienia federacji - poza aspektami czysto zegarmistrzowskimi - było chyba to, że dana marka nie może posiadać modeli dostępnych cenowo dla pracowników budżetówki i ich wynagrodzeniowych braci i sióstr w cierpieniu.

[TeJot 118]

Historia A.L&S to dwa okresy: głównie zegarków kieszonkowych szkoły Glashutte: 1815 - 1948 oraz współczesnych zegarków naręcznych: 1990 - do czasów obecnych.
Przede wszystkim firma kontynuuje i kultywuje dziedzictwo historyczne swojej pierworodnej, zmienił się jedynie "gabaryt" kopert a to co się stało po 1990 roku to istna eksplozja wspaniałego zegarmistrzostwa niemieckiego w światowym wydaniu.
Trudno zakwestionować dorobek Lange na tym polu. 

 

 

Rozwinąłem temat Fine Watchmaking FHH i jest dostępny pod linkiem na portalu ch24.pl, może bardziej przybliży ideę, która przyświeca Fundacji Haute Horlogerie.      
Jak sama nazwa fundacji wskazuje skupia ona wokół siebie interesariuszy Wielkiego Zegarmistrzostwa ale rozumianego nieco szerzej, nie tak dosłownie jak często to można spotkać w odniesieniu do określenia Haute horlogerie.  

[Lincoln Six Echo 63130]

Ale L&S jest zapewne wpływowym "interesariuszem" (czytaj: marką potrafiącą przekonać arbitrów ) w kwestii przedmiotowego zestawienia.

[TeJot 118]

Nie twierdzę, że ALS po 1990 roku nie robi pięknych zegarków w duchu Glashutte, tylko że sama nie bardzo się może odwoływać do swojej historii, bo w okresie największego rozwoju zegarków naręcznych po prostu nie funkcjonowała. A nawiązania do wcześniejszych dokonań są, mówiąc łagodnie, dosyć skromne (co też nie może dziwić - ciężko się dzisiaj odwoływać tylko do "kieszonek"). Już sama ta przerwa życiorysie jak dla mnie dyskwalifikuje ALS z tego zestawienia.

Skromne nawiązania do wcześniejszych dokonań?

Po lewej historyczne kieszonki, po prawej współczesne zegarki naręczne:

 

 

 

 

A to zaledwie kilka przykladow bez słowa komentarza, który mozna przeczytać na stronie Lange.

 

 

Ocena kryteriów nie jest zero jedynkowa tylko jest wynikiem uśredniania wszystkich punktów z całości oceny wiec mozna gdzieś zdobyć więcej a gdzieś mniej pkt i uzyskać wymagany wynik końcowy 6pkt.

Lange za nieprzerwaną historie na pewno nie otrzymało punktów bo to jest fakt ale w innych obszarach dostało na tyle dużo ze łącznie wystarczyło.

[LMed 215]

Lange założył  firmę w 1845 r chyba .

[Gość McIntosh]

Ale L&S jest zapewne wpływowym "interesariuszem" (czytaj: marką potrafiącą przekonać arbitrów ) w kwestii przedmiotowego zestawienia.

 

Wystarczy spojrzeć na kolekcję Lange, aby czuć się przekonanym . Sam czuję się na tyle przekonany, że chętnie sięgnąłbym po zegarek A. Lange & Söhne, ale niestety na tych poziomach cenowych nie można mieć wszystkiego tzn. zarówno Lange, Vacherona, Patka, AP jak i Breguet. No chyba, że jest się krezusem. Niestety.

[desmo 6263]

Ciągłość historyczną ( no też nie do końca bo z przerwą ) zapewnia Glashutte Original. A L&S jest luksusową reklamą możliwości współczesnego niemieckiego zegarmistrzostwa.

[LMed 215]

 A nawiązania do wcześniejszych dokonań są, mówiąc łagodnie, dosyć skromne (co też nie może dziwić - ciężko się dzisiaj odwoływać tylko do "kieszonek"). Już sama ta przerwa życiorysie jak dla mnie dyskwalifikuje ALS z tego zestawienia.

 Nawiązania są skromne ? Myślę , że stylistycznie mocne ( kształt płyty , szatony , zdobienie mostka , ...) .

[TeJot 118]

Lange założył firmę w 1845 r chyba .

Tak, 1815 do data jego narodzin.