Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Na czym polega różnica między "turbillonem", a "karuzelą"?  Pozwólcie, że wyjaśnię. Zanim to jednak uczynię, chciałbym zaznaczyć, że nie jestem zegarmistrzem, nie zawsze znam odpowiednie słownictwo, poznając temat korzystałem z materiałów angielskojęzycznych i dlatego, być może, czasem użyję dość dziwnych sformułowań. Jednak moje wyjaśnienie nie jest dla fachowców - oni doskonale wiedzą na czym ta różnica polega. Ja chciałbym to wyjaśnić takim gamoniom, jakim ja sam jestem. 

 

A więc zacznijmy od podstaw. Obydwa mechanizmy mają na celu zlikwidowanie problemu polegającego na tym, że siły grawitacyjne powodują, że zegarek idzie szybciej, lub wolniej, w zależności od tego, w jakiej pozycji znajduje się balans. Aby to zniwelować, Breguet w 1801 roku wymyślił mechanizm, który obraca balans o 360 stopni w każdej minucie. 

 

Ale skoro miało być od początku, to zacznijmy od początku. Mechaniczny zegarek na rękę składa się, w uproszczeniu, z kilku elementów:  Naciąg, napęd, przekładnie, wychwyt ("escapement") i regulator, czyli balans. Główna sprężyna zegarka napędza koło zębate w którym się znajduje, a to, poprzez serię innych kół zębatych dociera do "wychwytu", "escapement'u", czyli koła mającego na obwodzie "krzywe zęby". Mają one za zadanie, za pomocą "kotwicy", wprawić w ruch balans, czyli kółeczko na osi, z "włosem" - sprężynką powodującą, że kółeczko kręci się tam i z powrotem wzdłuż swej osi. Tenże balans, przesuwając kotwicę w drugie położenie, zwalnia obrót escapementu o kolejny ząbek i cała zabawa zaczyna się od początku. Można to pięknie zaobserwować np. na tym filmie:

 

 

Gdy normalny zegarek mamy na ręce, jest skierowany zwykle koronką w dół, a gdy leży na stoliczku, to tarczą do góry. Gdy prowadzimy samochód, jest skierowany tarczą i koronką w bok. Sam mechanizm pracuje wtedy raz szybciej, raz wolniej. Są to niewielkie różnice, sekundy na dobę, ale dobry zegarek nie powinien mieć sekund na dobę różnic, stąd turbillon. 

 

Jak już wspomniałem, wymyślił go Breguet w 1801 roku i cała idea polega na tym, że to kółko z krzywymi zębami, "kotwica" i balans nie są na stałe zamocowane do "matrycy" zegarka, ale są umieszczone w "klatce", czy też "ramce" zamontowanej na osi. Napęd od głównej sprężyny zegarka, poprzez szereg zębatych kółeczek, obraca tę ramkę, do której jest zamontowany wychwyt i balans, a na osi wychwytu jest też zębatka połączona z zębami koła na stałe zamocowanego do "matrycy" zegarka. Sprężyna główna zegarka napędza więc i ramkę turbillonu i wychwyt, a balans z "widełkami" determinuje zarówno prędkość obrotu turbillonu, (zwykle jedna minuta), jak i szybkość całego mechanizmu zegarka. 

 

"Karuzela" ma ten sam cel, ale osiąga go inną drogą. Nie ma tam kółka zębatego zamocowanego na stałe do "matrycy" zegarka. W przeciwieństwie do turbillonu, gdzie sam obrót ramki i napęd wychwytu są powodowane tym samym napędem, w karuzeli osobno napędzana jest ramka, w której jest umieszczony balans z wychwytem, a osobno sam wychwyt. W "karuzeli" teoretycznie można by zatrzymać obrót ramki balansu, nie zatrzymując samego zegarka, co jest niemożliwe w zegarku z turbillonem. Niemniej jednak, z tego, co rozumiem i co widzę na filmach, wszystkie te zębatki tworzą jeden mechanizm, bo prędkość obrotu "ramki" też jest determinowana przez wychwyt. Zatem zatrzymanie obrotu ramki można uzyskać jedynie usuwając część mechanizmu. 

 

Zatem, podsumowując, w zwykłym zegarku zębatki dochodzą do wychwytu, który przez kotwicę uruchamia balans, a balans rewanżuje się regulowaniem tempa przesuwania się kotwicy, co determinuje szybkość przesuwania się wychwytu i prędkość mechanizmu całego zegarka. 

W zegarku z turbillonem zębatki dochodzą do wychwytu i do ramki, w której wychwyt z balansem jest osadzony. Ramka się obraca wokół swej osi, gdyż jest połączona zębatką z nieruchomym kołem zębatym, zamocowanym na stałe do "matrycy" zegarka. 

W zegarku z "karuzelą" mamy dwa zespoły kół zębatych: Jeden napędza wychwyt, który przez kotwicę uruchamia balans, który w ramach rewanżu determinuje prędkość obrotu wychwytu i całego mechanizmu zegarka, a drugi obraca całą ramkę, w której znajduje się wychwyt i balans mechanizmu. Oczywiście obydwa napędza ta sama główna sprężyna zegarka. 

 

Karuzelę wymyślił niejaki Bahne Bonniksen, Duńczyk mieszkający w Anglii, zapewne po to, by obejść patent Bregueta, niemal sto lat po patencie Bregueta, a dziś mamy nawet zegarek stosujący obydwa te mechanizmy na raz. Wspomniałem o nim w tym temacie:  http://zegarkiclub.pl/forum/topic/153848-blancpain-turbillon-carrousel-watch/

 

Nie do końca rozumiem jak one ze sobą współpracują i czy się nie gryzą, ale to nie jest ważne. Ważne jest to, że to działa, a na dodatek jest piękne:

 

 

Edited by hiob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fajne opracowanie!

 

Przyjemnie się czyta, chociaż potrzeba sporo wyobraźni, aby sobie uzmysłowić, jak to działa...filmiki pomagają :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz rację, filmiki to doskonale ilustrują. A ja napisałem to mini-opracowanie głównie dla siebie, bo sam nie wiedziałem na czym ta różnica polega, albo raczej powinienem powiedzieć, że w ogóle nie wiedziałem, że istnieje coś takiego, jak ta "karuzela". Nie pomaga tu też wcale fakt, że jest kilka różnych rozwiązań typu "turbillon", ale już nie będę się teraz w to zagłębiał, wystarczy mi tej nauki na jeden dzień.   :ph34r: Poza tym sam powyższy tekst poprawiałem już parę razy, niezadowolony z jego przejrzystości i zawartości. Być może będę go jeszcze poprawiał, na podstawie Waszych uwag na jego temat. 

Edited by hiob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja też się nie znam to zapytam mądrzejszych: czy nie jest tak iż Tourbillon  ma kamień balansu w osi klatki i klatka porusza się wkoło wieńca , a karrusel przesunięty i lata dookoła osi ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest komplikacja bardziej złożona niż tourbillon, kto wie jaka? :)

Podpowiedz: Philippe Dufour


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest komplikacja bardziej złożona niż tourbillon, kto wie jaka? :)

Podpowiedz: Philippe Dufour

liczyłam na odpowiedź , a tu kolejny "cfaniak" zadający pytanie  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

Ale Władysław w kilku slowach wyjasnia różnicę :

 

 

"Jest to wózek (klatka) zamontowana na kole karuzeli, napędzana trzecim kołem tzw. pośrednim. Jest uproszczoną konstrukcją względem tourbillona. Transmisja energii spowodowana jest obrotem koła wychwytu wokół własnej osi. Prędkość obrotu "karuzeli" jest mniejsza niż tourbillona i wynosi ok. jednego obrotu na godzinę (tourbillon może się obracać raz na minutę). "


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

Ale mimo wszystko łatwiej się w tym wszystkim odnaleźć kiedy jest to pokazane na filmiku i rozłożone na części pierwsze. Dopiero taki obraz wraz z opisem pozwala nam zrozumieć pracę tych komplikacji i pełne zrozumienie zasady i sposobu działania. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

To prawda, ale pytałem o co innego :)

Jest komplikacja bardziej złożona niż tourbillon, kto wie jaka? :)

Podpowiedz: Philippe Dufour


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wygląda na to, że Chińczycy też zrobili podobną komplikację:

 

 

Cena? Czapka gruszek, w porównaniu do Szwajcarów. Platyna 24 tys US$ http://www.seagullwatchstore.com/SEAGULL-ST8080-2GB-18K-PT-Double-Tourbillon-Watch-p/st8080-2gb.htm ,

złoto jedyne 18 tysięcy....  

 Chyba wyciągnę jakieś papierki z materaca i lecę na zakupy.  :lol:  :wub:

Edited by hiob

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hiob, Twoj film obejrzalem z zainteresowaniem, jak i inne :)

Lubię Twoją narrację.

 

Szwajcarzy tez potrafia tanio;)

Za " Puls Biznesu"

 

"Thierry Stern, prezes firmy Patek Philippe, która jest jednym z najbardziej znanych producentów drogich zegarków, uważa, że inna znana marka TAG Heuer rujnuje szwajcarskie rzemiosło oferując zegarek ze skomplikowanym mechanizmem w cenie zaledwie 15 tys. USD. Chodzi o model Carrera Heuer-02T z mechanizmem tourbillon."


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest komplikacja bardziej złożona niż tourbillon, kto wie jaka? :)

Podpowiedz: Philippe Dufour

 

Dzięki Marek za podrzucenie tematu :) 

Rozumiem, że nie chodziło Tobie o Grande Sonerie (mega skomplikowana swoją drogą), a raczej o Double Regulateur. Ciekawa sprawa...może opiszesz o co w tym dokładnie chodzi :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przepraszam, że kasztanię wątek, ale wkleję jeszcze filmik z poczwórnym tourbillonem i mnie nie ma :P

Edited by Wacor

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hiob, Twoj film obejrzalem z zainteresowaniem, jak i inne :)

Lubię Twoją narrację.

 

Szwajcarzy tez potrafia tanio;)

Za " Puls Biznesu"

 

"Thierry Stern, prezes firmy Patek Philippe, która jest jednym z najbardziej znanych producentów drogich zegarków, uważa, że inna znana marka TAG Heuer rujnuje szwajcarskie rzemiosło oferując zegarek ze skomplikowanym mechanizmem w cenie zaledwie 15 tys. USD. Chodzi o model Carrera Heuer-02T z mechanizmem tourbillon."

 

Jednak 15  to ciągle więcej, niż 3...  Tak na oko pięć razy więcej.  :rolleyes:   To różnica między "gwiazdka z nieba", a "może jednak kupię".  :lol:   Tym bardziej, że najtańsze mewki z tourbillonem kosztują niewiele ponad dwa tysiące dolarów:  http://www.seagullwatchstore.com/Seagull-818-930-Designer-Series-Tourbillon-Watch-p/818.930.htm  

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jaka jest funkcja ,,dziurbilonu"

 

Wyłącznie kosmetyczna. Dziurbilon to dla wielu żenada, coś, co ma udawać tourbillon, ale ja się z tym nie zgadzam. Moim zdaniem bardzo fajnie wygląda zegarek, gdy można sobie podglądać jego "bijące serce", nawet wtedy, gdy się nie obraca ono dookoła swej osi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teoria Władka jest jak najbardziej teges.

 

Na tym rysunku jest to najlepiej wg mnie wyjaśnione: w TOURBILLON transmisja energii odbywa się poprzez sprzężony wspólną osią układ klatki tourbillonu, balansu i czwartego koła podczas gdy w KARRUSEL transmisja energii odbywa się tradycyjnie wyłącznie przy udziale wychwytu a klatka karrusel i sprzężony z nią balans obracają się niezależnie od osi czwartego koła (sekundowego).

 

tourb-karr.jpg

 

  

 

 

 


"Miłownik dokładnego zegarka, to jest dobrego chronometru..."

pozdrowienia, Tomasz

Share this post


Link to post
Share on other sites

wszystko niby jasne, to zapytam inaczej : to jest Tourbillon czy Carrousel: http://www.stuhrling.com/Mens/Tourbillon/153.33EP1.html (wiem, wiem kitajskie, ale to tylko przykład),

oglądałam Blacpeina w NY i to inaczej wyglądało raczej na Carrousel/Karrousel, ale obracało się w ciągu 1 minuty 

czyli teoria Władysława chyba  jest nieteges

 

Według mnie to Carrousel. Tu widać na innym zegarku tej firmy: 

 

 

Ale jest jakiś inny Phantom, robiący niedrogie tourbillony (ok. $2000.-) :  

 

 

https://phantomslab.com/soul-series/  

Edited by hiob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By TIK TAK
      Chciałbym zaprezentować nową markę na naszym portfolio. Jest to młoda genewska manufaktura Emile Chouriet. Firma powstała w 1998 roku i posiada w swoim portfolio minutowego repetiera oraz tourbillona. Od roku marka dysponuje własnym mechanizmem, własnym balansem oraz włosem.
       

       
      Przedział cenowy to od 3000 PLN za kwarcowe damskie zegarki, poprzez 5000-40000 (złote 18 kt) za automaty na mechanizmach ETA z własnymi komplikacjami,  oraz po 900 000 pln za minutowego repetiera. Wszystkie modele mają charakterystyczne dla marki uszy przypominające skrzydła.
       
      Firma od roku posiada kaliber manufakturowy EC5318 stosowany jest w kilku modelach damskich oraz męskim Alchemie. Niestety modele te na ten rok już są wyprzedane.
      Charakterystyka mechanizmu :
       
       
      Automat z dwukierunkowym nakręcaniem
      Średnica 8’’’3/4 ; Ø19.4 mm
      Wysokość 4.8 mm
      liczba części 137
      Kamienie 27
      Częstotliwość  28’800 a/h (4Hz)
      Rezerwa chodu 45h
      Wychwyt Chouriet Swiss lever escapement
      Włos Chouriet spring
      Dekoracje paskowanie, niklowanie, pasy genewskie.
       


       
      Cena zegarków z mechanizmem in-house od 6000 PLN
       
      Przykładowe modele:
      Ice Cliff
       

       
      Challenger Deep
       

       
      Soleos
       

       
      Vaie Lactee
       

       
      Lac Leman
       

       

       
      Damskie Fair Lady
       


       
      więcej informacji na zapytanie pawel@luksusowe-zegarki.pl
      oraz na stronie : http://www.emilechouriet.ch
       
      https://www.facebook.com/emilechourietpl/
    • By hiob
      Jak może wiecie, mam kilka zegarków, w większości szwajcarskich. Albo raczej, w praktyce, wyłącznie szwajcarskich:  Rolexa Explorera II, Omegę Seamaster, Heuera Carrerę, TAG Heuera F1, starego Atlantica i jakiegoś  IWC. Wszystkie je można znaleźć w tym wątku.  Kupiłem też ostatnio, na zasadzie żartu, dwa chińskie "dziurbillony" marki Kinyued. Zegarki "jednorazowego użytku", ale ciekawie wyglądające. Ponosiłem je po tygodniu każdy i nie jestem pewien, czy je jeszcze kiedyś założę, ale i tak fajnie mieć w kolekcji zegarek z odsłoniętym balastem. Przy okazji jednak zainteresował mnie temat chińczyków, tych "z wyższej chińskiej półki". 
       
      Konkretnie chodziło mi o to, że zafascynowały mnie tourbillony, a na kupno szwajcara mnie po prostu nie stać. Najtańsze co można znaleźć to jakieś 50 tys złotych za TAG Heuera, który na dodatek mi się nie podoba, a te szwajcarskie tourbillony, które mi się podobają, kosztują często nawet 10 razy więcej. Zatem pozostaje tylko oglądanie ich na YouTube, a ja chciałem podziwiać je na swojej ręce. 
       
        
       
      Zacząłem więc szukać wśród chińczyków i pierwsze co znalazłem, to Sea-gull  819.921 i, szczerze mówiąc, zakochałem się od pierwszego wejrzenia. 
       

       
       Cena 2300 dolarów, czyli ok. 8500 złotych już wydawała się przystępna i gdyby nie to, że ostatnio wydałem trochę pieniędzy na TAGa i dziurbilliony, to pewnie bym go kupił. Stoczyłem jednak walkę z samym sobą, pokonałem się i stwierdziłem, że tego zegarka nie kupię. Ale...
       
      Ale dalej szukałem jakiś artykułów na temat chińskich tourbillonów i trafiłem na jeden za 1500 dolarów, czyli ok. 5500 złotych. Jest to Longio Flying Tourbillon.  Zaproponowałem im, że dam za niego 1200 dolarów, szczerze mówiąc licząc na to, że odrzucą tę propozycję, bo mi się on nie bardzo podobał.
       

       
      Szukałem czegoś tradycyjnego, klasycznego w swym wystroju, a Longio był dla mnie zbyt nowoczesny - podobnie jak TAG Heuer. Sprzedawca odpowiedział, że może cenę obniżyć do 1450 dolarów, podziękowałem mu i to był koniec tematu, aż...
       
      Aż trafiłem na inny zegarek z tourbillonem, kosztujący 650 dolarów, czyli jakieś 2400 złotych.
       

       
      Co więcej, w takim stylu, jakiego szukałem, do wyboru w kolorach stali, lub złota w dwóch odcieniach i jako dodatkowy bonus ma 24-godzinną drugą strefę czasową. Coś, co zawsze mi się przydaje, wirtualnie przebywając ciągle w USA i w Polsce. Zegarek nazywa się Akribos XXIV Tourbillon Moonphase Watch AKR493RG i jest już w drodze do mojego domu. Powinienem go otrzymać za parę dni. Nawiasem mówiąc zastanawia mnie kto wymyśla te głupie nazwy? Dlaczego akurat AKR493RG, a nie, po prostu,  Akribos Tourbillon? 
       
      Znalazłem jeden wątek na forum WUS, gdzie ktoś, kto posiada w swej kolekcji kilka porządnych "szwajcarów", zakupił także tego "chińczyka" i popełnił o nim całkiem pozytywną recenzję. Zatem zaryzykowalem - 650 dolarów nie majątek - i z niecierpliwością czekam na swoją przesyłkę. 
       
       

       
      Na koniec jeszcze tylko jedna uwaga - z tymi fazami księżyca to przesada. O ile tourbillon jest prawdziwy i druga strefa czasowa także, przynajmniej sądząc po zdjęciach i filmach na YT jakie mi się udało znaleźć, to księżyc pokazuje nam tylko, czy mamy dzień, czy noc. Ale w przypadku zegarka "GMT" jest to nawet bardziej przydatna funkcja, niż rzeczywiste fazy księżyca. Możemy bowiem sobie nastawić zegarek na jedną strefę w formacie 12-godzinnym plus "księżyc - słońce", a druga wskazówka pokazuje nam drugą strefę czasową w formacie 24-godzinnym. 
    • By Euryk
      Jutro  Nadal gra z Federerem w finale Australian Open. Ale ja nie o firmie Rolex, która  jest jednym ze sponsorów tego  turnieju (czy dlatego Roleksy są tak drogie?) tylko  innej, mniej znanej, skromnej.   Niektórzy zwrócą uwagę na zegarek na ręku Nadala, którego zresztą  trudno  nie dostrzec, bo duży (39,7 x 47,77 x 12,25 mm) z szerokim pomarańczowożółtym  paskiem, jak by to nie brzmiało przy cenie zegarka  ― parcianym. 
       
      http://www.wykop.pl/wpis/12901929/ciekawy-ten-zegarek-reklamowany-przez-nadala-ale-j/
       
       Od jakiegoś czasu  hiszpański tenisista regularnie grywa z tym zegarkiem na ręku. A wiadomo przecież  z jaką siłą uderza  atletycznie zbudowany  Nadal i jaką rotację nadaje piłce oraz  jaki ma nadgarstek.  I to wszystko wytrzymuje zegarek kosztujący 700 tys. euro?   Tak, bo to open heart watch Richard Mille RM 27-02  z serii limitowanej "for Rafael Nadal". To jest tourbillon certyfikowany do wstrząsów nawet 80 g (sic). 
       Niezbyt bogaty w funkcje, to zresztą nie Casio,   pokazuje tylko godziny i minuty.   Niektórzy z przekąsem określają Richard Mille RM 27-02 "sześciopakiem Roleksa". Rafael Nadal, mimo że bogaty, oczywiście nie kupił sobie tego zegarka tylko go testuje. Różne  rzeczy w tym zegarku bywały uszkodzone, bo Nadal nie zdejmuje go z ręki nawet w saunie, ale mechanizm podobno nigdy. 
       
    • By SeBba89
      Witam,
       
      Jak w temacie, poszukuje ciekawego automatu z czarną tarczą do 1500 zł na skórzanym pasku.
      Podobają mi się open heart, jakiś nisko budżetowy tourbillon chińczyk z chęcią bym przygarnął.
      Zastanawiam się nad:
       
      1.ZEPPELIN ZE-7362-2

        2.ORIENT FDB08002B0
      3.ORIENT SUN AND MOON WATCH ET0T002B
      4.BULOVA AUTOMATIC 96A135
       
      Proszę o poradę.
      Może ktoś zna inny/ma na sprzedaż zegarek który by mnie zainteresował.
      Z góry dzięki za poradę
      Pozdrawiam
       
       
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.