Dylemat Orient czy Veneziane

[laparia 0]

Witam

 

Proszę o pomoc wyborze pierwszego nurka mechanika. W oko wpadł mi Ray, Mako i Nereida. Waszym zdaniem, który z czasomierzy będzie miał najlepszy stosunek ceny do jakości. Dodam jeszcze że nadgarstek szczupły.

 

Pozdrawiam

[4palce 414]

Seiko, (choćby na bazarku są w tej chwili 2-3 ciekawe zegarki w dobrych cenach), w dalszej kolejności Mako ewentualnie Raya, w ostateczności włoski zegarek bez historii.

[Lincoln Six Echo 63069]

Seiko, (choćby na bazarku są w tej chwili 2-3 ciekawe zegarki w dobrych cenach), w dalszej kolejności Mako ewentualnie Raya, w ostateczności włoski zegarek bez historii.

Historię marki też kiedyś trzeba zacząć tworzyć. Kierując się tylko takim rozumowaniem, jak wyżej, trzeba byłoby z góry skazywać na odrzucenie każdy nowy projekt.

[Gość fidelio]

Ja osobiście zdecydowałbym się na Nereide. Seiko w tym budżecie nie mają szkła szafirowego, podobnie jak Orient. Do tego, jak dla mnie, wielkim plusem Nereide są paski oraz to, że jest to zegarek stosunkowo rzadko spotykany. A historia, no cóż... W tej kwestii zgadzam się z Kolegą @Lincoln Six Echo :-)

[4palce 414]

Wyrażam jedynie swoją opinię co do wyboru pierwszego mechanika o dobrym stosunku cena/jakość... Proszę tego nie traktować jako atak na obecnego na forum sprzedawcę MV.

 

Moim zdaniem Nereide jest tak ze dwa razy za drogi w stosunku do tego co sobą prezentuje. Tani mechanizm bez komplikacji w raczej standardowym opakowaniu. Marka nieznana poza tym forum. W zasadzie nie sprzedawalny na rynku wtórnym, co też nie jest bez znaczenia. 

[lenybo 15]

Ja tu nie widzę żadnego dylematu.

Orient ma mechanizmy in-house, a tworzenie marki składając coś z cudzych części i liczenie na prestiż no cóż.. można i tak

[Lincoln Six Echo 63069]

Tani mechanizm bez komplikacji w raczej standardowym opakowaniu. Marka nieznana poza tym forum. W zasadzie nie sprzedawalny na rynku wtórnym, co też nie jest bez znaczenia. 

Pierwsze zdanie jest prawdą również w odniesieniu do ww. Orienta i Seiko. W Orientach i Seiko za 800-1000 zł montuje się mechanizmy podobnej klasy, co Miyota 821A, poruszająca starszymi wersjami Nereide (montowana w zegarkach Citizena, Junkersa, Laco i wielu innych). Ja sprzedawałem "stare" Nereide w cenie ok. 1500 zł. Różnica w stosunku do ceny np. Mako w polskim sklepie, w mojej opinii, biorąc pod uwagę szafir, ręcznie wykonany pasek ze skóry + dodatkowy z kauczuku i opakowanie, całkowicie uzasadniona. Tyle, że te wersje z Miyotą już nie będą produkowane. Co do opinii o tym, że marka jest nieznana poza tym forum, to proponuję jednak nie traktować tego forum jako pępka świata. Tutaj (hasło: dealers11) można sprawdzić, w jakich krajach sprzedawane są zegarki MV:

http://www.meccanicheveneziane.it/authorized-dealers/

 

 

Ja tu nie widzę żadnego dylematu.

Orient ma mechanizmy in-house, a tworzenie marki składając coś z cudzych części i liczenie na prestiż no cóż.. można i tak

Nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tym "liczeniem na prestiż".

 

Natomiast co do "składania z cudzych części" - cóż, to samo można zarzucić każdemu mikrobrandowi - co tam mikrobrandowi - można to zarzucić niejednej wielkiej marce. Mało kto produkuje zegarki z mechanizmami in-house.

 

Zresztą ta uwaga jest nie bardzo już aktualna, ponieważ od nowego roku wszystkie trzy modele oferowane przez MV, w tym również Nereide, będą miały własne mechanizmy wykonane specjalnie dla Meccaniche Veneziane w Bazylei. Cały proces produkcji zegarków już wkrótce ma być dostępny w formie klipów filmowych i innych materiałów na odświeżonej stronie MV.

[lenybo 15]

 

Zresztą ta uwaga jest nie bardzo już aktualna, ponieważ od nowego roku wszystkie trzy modele oferowane przez MV, w tym również Nereide, będą miały własne mechanizmy wykonane specjalnie dla Meccaniche Veneziane w Bazylei. Cały proces produkcji zegarków już wkrótce ma być dostępny w formie klipów filmowych i innych materiałów na odświeżonej stronie MV.

To aż strach pomyśleć jaka będzie cena...

Co do mechanizmów to nawet w polskiej dytrybucji (z chorą marżą) moża dostać ze Seiko z 4R36 czyli jednak trochę wyżej niż 821A. Nowe Mako też ma stop sekundę i dokręcanie.

[Fiere 157]

Seiko, (choćby na bazarku są w tej chwili 2-3 ciekawe zegarki w dobrych cenach), w dalszej kolejności Mako ewentualnie Raya, w ostateczności włoski zegarek bez historii.

Nawet mnie jako ogromnego miłośnika marki Seiko i generalnie japońców smieszą takie słowa Ludzie na tym forum patrzą na tą historię i rzucają tym argumentem jak jakąś mantrą. O jakiej historii możemy mówić w przypadku zegarka klepanego maszynowo w Malezji czy innym azjatyckim kraju, gdzie co drugi SKX ma problem z centrowaniem bezla, krzywo nałożoną lumę na tarczy i fafrochami na niej?  Ja rozumiem tego typu słowa przy Grand Seiko czy Royal Oriencie, ale w przypadku Seikacza za 8 stówek? To zwykły zegarek do przysłowiowego "tyrania".

 

 

Ja tu nie widzę żadnego dylematu.

Orient ma mechanizmy in-house, a tworzenie marki składając coś z cudzych części i liczenie na prestiż no cóż.. można i tak

I znowu te teksty o prestiżu przy zegarku za tysiaka. Gdzie tu prestiż? A co jest lepszego w tych in-houseach bez dokręcania od seryjnej ETY czy Miyoty? Jakaś tajemna wiedza, czy tylko powtarzanie jak za grupą, bo to składaki? A co jest złego w takich microbrandach jak MV? Nie żebym był jakimś obrońcom marki, bo nie miałem ich zegarka w ręku, ale próbują coś nowego, w oryginalnym designie i niczego nie udają. Jasne ten pomysł z tym Swiss Qualita, który wprowadzają jest średni, ale co poradzić jeśli ludzie dalej łykają to, że Szwajcarski zegarek to niesamowita jakość? Przynajmniej nie klepią ich na potęgę w chinach jak jakiś Tissot, Certina, Steinhart czy Longines (odejmując serie Heritage, bo ta jest moim zdaniem super) grawerując wachnik i pisząc dumnie "Swiss Made" na tarczy.

 

 

Witam

 

Proszę o pomoc wyborze pierwszego nurka mechanika. W oko wpadł mi Ray, Mako i Nereida. Waszym zdaniem, który z czasomierzy będzie miał najlepszy stosunek ceny do jakości. Dodam jeszcze że nadgarstek szczupły.

 

Pozdrawiam

Rozejrzyj się w microbrandach jeśli szukasz czegoś unikatowego. Marki takie jak Borealis / Armida / Helson i kilka innych będą świetnym wyborem w cenach za około 1500 zł. Na bazarku wisi nawet Halios Laguna, który spokojnie bije jakością te wszystkie Mako / SKXy i nawet żółwia. Dziwię się, że nikt się nie zainteresował, bo sam jakby nie to, że leży u mnie kilka nurków brałbym w ciemno. Jeśli chcesz sam mam Kentexa na sprzedaż, wisi na alledrogo.

 

A jeśli szukasz czegoś bezpiecznego co odsprzedasz od razu to kup żółwia. Moim zdaniem zdecydowanie lepiej wykonany niż SKX czy Ray, a ze sprzedażą na rynku wtórnym nie będzie problemu.

[Lincoln Six Echo 63069]

To aż strach pomyśleć jaka będzie cena...

Co do mechanizmów to nawet w polskiej dytrybucji (z chorą marżą) moża dostać ze Seiko z 4R36 czyli jednak trochę wyżej niż 821A. Nowe Mako też ma stop sekundę i dokręcanie.

Ja nie twierdzę, że Orienty, czy Seiko to złe zegarki - w żadnym wypadku. Mówię tylko z perspektywy osoby, która zegarków wszystkich tych trzech marek sprzedała całkiem sporo - powtórzę: wszystkich, a nie tylko MV.

 

Przy okazji - cena zegarków Meccaniche Veneziane, o czym, być może nie wiesz, w Polsce była i jest zdecydowanie niższa niż gdzie indziej. Czynię starania, żeby nadal tak było również w przypadku wersji Swiss made.

 

Tyle, że dylemat autora wątku dotyczy zapewne wyboru między Orientem a sprzedawanym na bazarku Nereide Kolegi Slonego - aktualnie w cenie 950 zł. Kto miał oba te zegarki w rękach, faktycznie dylematu przy takiej cenie mieć wielkiego nie powinien.

[4palce 414]

Nawet mnie jako ogromnego miłośnika marki Seiko i generalnie japońców smieszą takie słowa Ludzie na tym forum patrzą na tą historię i rzucają tym argumentem jak jakąś mantrą. O jakiej historii możemy mówić w przypadku zegarka klepanego maszynowo w Malezji czy innym azjatyckim kraju, gdzie co drugi SKX ma problem z centrowaniem bezla, krzywo nałożoną lumę na tarczy i fafrochami na niej?  Ja rozumiem tego typu słowa przy Grand Seiko czy Royal Oriencie, ale w przypadku Seikacza za 8 stówek? To zwykły zegarek do przysłowiowego "tyrania".

A cóż Cię tak ubawiło kolego? Moje subiektywne zdanie? To, że będąc w sytuacji założyciela wątku wolałbym ciekawy zegarek w rodzaju monstera aviatora, atlasa piąteczki, żółwia, mako, raya albo nawet snk sahary zamiast galanteryjnego składaka MV? Świat się na SKXie nie kończy... za każdym z wymienionych coś przemawia, ten włoszek niczym do mnie nie przemawia, a odstręcza mnie ceną. Może tak być? Mam prawo do takiej opinii? 

[Fiere 157]

A cóż Cię tak ubawiło kolego? Moje subiektywne zdanie? To, że będąc w sytuacji założyciela wątku wolałbym ciekawy zegarek w rodzaju monstera aviatora, atlasa piąteczki, żółwia, mako, raya albo nawet snk sahary zamiast galanteryjnego składaka MV? Świat się na SKXie nie kończy... za każdym z wymienionych coś przemawia, ten włoszek niczym do mnie nie przemawia, a odstręcza mnie ceną. Może tak być? Mam prawo do takiej opinii? I gdzie ja coś pisałem o prestiżu? 

W cytowanym przez Ciebie fragmencie nie ma nawet słowa o prestiżu, a o historii o której pisałeś i na którą się powoływałeś. I te Żółwie, Mako, Ray, SKX o których piszesz to takie same składaki jak ten MV. Poskładane z częsci Seiko, które leżą nie użyte w fabrykach jak to w przypadku dużej ilości zegarków tej marki (wystarczy popatrzeć na niektóre wypusty z serii np. presage). I piszę to jako ogromny fan Seiko.

[4palce 414]

W cytowanym przez Ciebie fragmencie nie ma nawet słowa o prestiżu, a o historii o której pisałeś i na którą się powoływałeś. I te Żółwie, Mako, Ray, SKX o których piszesz to takie same składaki jak ten MV. Poskładane z częsci Seiko, które leżą nie użyte w fabrykach jak to w przypadku dużej ilości zegarków tej marki (wystarczy popatrzeć na niektóre wypusty z serii np. presage). I piszę to jako ogromny fan Seiko.

Tak, powoływałem się na historię wymienionych marek i absolutny brak historii MV. Dla mnie ma to znaczenie. Składaków na miyocie kupię cztery w cenie tego jednego.   

[Fiere 157]

Tak, powoływałem się na historię wymienionych marek i absolutny brak historii MV. Dla mnie ma to znaczenie. Składaków na miyocie kupię cztery w cenie tego jednego.   

Tu już się nie wypowiem, bo nie miałem MV w ręku i nie wiem jak wygląda ich jakość wykonania w porównaniu z japończykami w tym przedziale cenowym. Co do historii, to nie dopisywałbym jej w przypadku tak tanich zegarków. Ale każdy ma prawo mieć własne zdanie i absolutnie szanuję Twoje podejście do tego tematu

[Lincoln Six Echo 63069]

To oczywiste, że każdy ma prawo do własnej opinii. Jeszcze lepiej jest, kiedy jest ona wyrażana w sposób kulturalny i opiera się wyłącznie na faktach. "Galanteryjny składak", czy "włoszek" to raczej pogardliwe określenia. W mojej opinii z kolei, MV nie zasłużyli na takie pejoratywne etykietowanie.

 

Poza tym, zrobiłem mały "research" i chętnie porównam - tak z ciekawości - jakie zegarki w cenie do ok. 1450 zł (za tyle razem z wysyłką oferowane były na naszym forum przeze mnie Nereide z Miyotą), o porównywalnych parametrach zegarka oraz towarzyszącego mu zestawu (pozwalam sobie przypomnieć poniżej), można kupić w Polsce. A to ww. dane:

 

- Mechanizm automatyczny Cal. MV044 automatic (oparty na Miyota-Citizen 821A).

- Szkło szafirowe wypukłe z powłoką AR (antyrefleks)

- Koronka sygnowana logo firmy, zakręcana.

- Obrotowy 120-punktowy bezel.

- Nakładane indeksy pokryte superluminową

- Wodoszczelność 20ATM (200 metrów).

 

W cenie zestaw obejmujący następujące elementy:

 

- Zegarek

- Zamszowy, fabrycznie postarzany pasek produkcji włoskiej

- Dodatkowy, czarny pasek kauczukowy

- Eleganckie, gustowne opakowanie drewniane produkcji włoskiej.

 

Zaznaczam, że nie chodzi mi o wywoływanie żadnej "wojny", ale jedynie o rzetelną, pozbawioną uprzedzeń opinię. Pozwolę sobie również przypomnieć, że koszty produkcji zegarka mikrobrandowego i takiego ze stajni Orient/Seiko są całkowicie nieporównywalne. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem.

 

[Master Yoda 583]

 

 

 

 

Ile to razy byłem "napadany" przez użytkowników którzy "naoglądali się" w internecie perfekcyjnych dzieł sztuki zegarmistrzowskiej, by póżniej dziwić się że w ich zegarkach (konkretny przykład) Seiko są krzywe indeksy, plamy, paprochy, nie centrujące bezele itd.

Odpowiadałem, chcesz perfekcyjnego zegarka, musisz zapłacić, nie żądaj perfekcji od "klepanego w Malezji, w domku na palach masowego produktu, jakości, tym bardziej że za zegarek zapłaciłeś przez internet u azjatyckiego dystrybutora 200$....

 

Na odpowiedzi jakie dostałem opuszczę zasłonę milczenia

W ubiegłym roku Grand Seiko zostało osobnym bytem, poza Seiko, choć widząc co ostatnio produkuje Seiko, jako fan marki, muszę powiedzieć że to GS zostało Seiko, reszta to, to co zawarłem w cytowanym poście ( z małymi wyjątkami).

 

Jeśli ktoś szuka ciekawego, nietuzinkowego zegarka wspomniane MV będzie dobrym wyborem, nawet już nie finansowym, ale jakościowym, nowy brand to się "stara"....

[Gość fidelio]

Ja już wcześniej napisałem, że gdybym miał możliwość wyboru, to choćby z przyczyn, o których napisał MY, zdecydowałbym się na Nereide. Niestety sam na własnej skórze się przekonałem, że jeśli chodzi o Seiko, to faktycznie z jakością jest różnie, by nie rzec nie najlepiej. Piszę to jako użytkownik Seiko srp773, w którym mam do czynienia z krzywym nałożeniem indeksów i bezelem, który nie centruje. M.in. z tego powodu, na razie z Seiko zostaje u mnie tylko SARB 017. Nie wiem, jak jest z jakością Nereide, bo póki co go nie miałem, ale jeśli jest taka staranność i dopieszczenie klienta dodatkami, jak w przypadku Redentore, którego posiadam, to również dla mnie wybór jest dość oczywisty. Miłego Dnia Pańskiego Kolegom życzę!

[Fiere 157]

Dla mnie te MV wyglądają super. Gdyby tylko dali na tarczy Made in Italy, dodali ten swój modyfikowany mechanizm, pełny dekiel i wypuścili Arsenale w ludzkim rozmiarze (42-43 mm) to już bym składał zamówienie Ewentualnie dodali szafirowy / ceramiczny insert do zielonego Nereide i pełny dekielek to też bym się skusił. Nie ma absolutniego nic złego w microbrandach, szczególnie takich fajnych jak Halios / Helson / Borealis / Nodus / Armida / NTH, gdzie kontrola jakości i unikatowość projektów jest na wysokim poziomie.

 

Nazywanie ich składakami, a Seiko czy Orienta w tej cenie dziełami sztuki zegarmistrzowskiej (czy jakimiś wytworami o bogatej historii) pokazuje tylko nieznajomość tematu i tego, że nikt tych "chińskich składaków" z mikrobrandów na oczy nie widział.

 

A z opinią Master Yody zgadzam się w 100% i podpisuję się obiema rękami

[Gość fidelio]

Przyglądając się rozwojowi MV z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można przyjąć, że "upgrede", o którym pisze Kolega @Fiere, w szczególności w odniesieniu do Nereide, to tylko kwestia czasu. Nie ukrywam, że ja sam bardzo przychylnym okiem spoglądam na Arsenale, tylko z mojej perspektywy, która jest perspektywą nie "drwala", rozmiar jest za duży ;-)

[4palce 414]

Dla mnie te MV wyglądają super. Gdyby tylko dali na tarczy Made in Italy, dodali ten swój modyfikowany mechanizm, pełny dekiel i wypuścili Arsenale w ludzkim rozmiarze (42-43 mm) to już bym składał zamówienie Ewentualnie dodali szafirowy / ceramiczny insert do zielonego Nereide i pełny dekielek to też bym się skusił. Nie ma absolutniego nic złego w microbrandach, szczególnie takich fajnych jak Halios / Helson / Borealis / Nodus / Armida / NTH, gdzie kontrola jakości i unikatowość projektów jest na wysokim poziomie.

 

Nazywanie ich składakami, a Seiko czy Orienta w tej cenie dziełami sztuki zegarmistrzowskiej (czy jakimiś wytworami o bogatej historii) pokazuje tylko nieznajomość tematu i tego, że nikt tych "chińskich składaków" z mikrobrandów na oczy nie widział.

 

A z opinią Master Yody zgadzam się w 100% i podpisuję się obiema rękami

Pełna zgoda co do tego, że gdyby ten MV miał inną tarczę, mechanizm, dekiel i insert to mógłby się stać ciekawym zegarkiem, którego zakup bym rozważał.

Też jestem miłośnikiem microbrandów i cenię sobie ciekawe, nietuzinkowe projekty.

[Master Yoda 583]

Moim zdaniem, najlepiej wyrażać opinię co do zegarków ktore sie widziało, użytkowano, mialo kontakt fizyczny...

Nie raz czytalem opinie dotyczace technicznych aspektów danego modelu ktore okazały sie byc.... wizualizacja komputerową w fazie projektu

To jak ocena urody kobiety po zdjeciu na profilu FB:)

 

Lubię, tez bym chciał, fajnie by bylo gdyby...

Nie widziales, nie pisz

[Gość fidelio]

J 20, 19-31: błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli ;-) Tak z Dniem Pańskim mi się skojarzyło :-)

[laparia 0]

4palce możesz napisać co jest nie tak z tarczą, mechanizmem, dekiel i insertem w MV. Jeśli nie ten microbrand to co polecisz w podobnej kasie.

[4palce 414]

Subiektywnie mogę napisać, że jak dla mnie to za dużo na tej tarczy napisów, zaś w nazwie marki słyszę karykaturalne zadęcie. Aluminiowy insert wygląda tanio i byle jak, a mechanizm nie ma stop sekundy, mam przy tym nadzieję że nie hałasuje jak to Miyota ma w zwyczaju. Propozycje innych microbrandów w zbliżonej kwocie padły wyżej. Miej świadomość, że to jedynie moje odczucia, w wątku wypowiadają się przecież koledzy, którzy mają inne zdanie, chociaż chyba nikt(?) kto by ten zegarek miał.

[Lincoln Six Echo 63069]

4palce możesz napisać co jest nie tak z tarczą, mechanizmem, dekiel i insertem w MV. Jeśli nie ten microbrand to co polecisz w podobnej kasie.

Jeżeli chcesz poczytać trochę więcej opinii forumowiczów, to - o ile jeszcze tego tematu nie widziałeś - polecam zajrzeć tutaj:

 

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/152309-zegarki-meccaniche-veneziane/page-1