Renowacja starych kopert

[As82 492]

Cześć

Witam wszystkich którzy chcieliby się zmierzyć z renowacją starej obdrapanej koperty. Koperty zegarkowe można podzielić na dwie grupy pod względem materiału jakim została pokryta powierzchnia koperty jak i materiału z jakiego sama koperta została wykonana. Powłokami galwanicznymi którymi zwykle są pokryte koperty to chrom lub złoto. Co do materiału z jakiego takie powlekane kopert są wykonane to zwykle był to mosiądz barwy żółtej (złotej) lub tzw. znal czyli stop cynku i aluminium (kolor srebrny). Głównie chodziło o to aby materiał był prosty do obróbki bez potrzeby posiadania bardzo drogich maszyn . Nieliczne firmy wytwarzały w tym czasie koperty ze stali. 

Dzisiaj wiem że są przeciwnicy i zwolennicy odnawiania starych zegarków. Jedni lubią zatrzymać na zawsze stary wygląd zegarka bo taka jest jego natura inni lubią obcować ze starymi zegarkami ale w nieco odświeżonej wersji. Wiadomo że każdemu marzy się zegarek w stanie nos;) ale dobrze wiemy jak trudno jest ustrzelić takie perełki . Na obecnym etapie mojego hobby raczej jestem bliższy tym którzy są zwolennikami nie odnawiania starych zegarków no ale myślę że do wszystkiego trzeba dojrzeć, to trochę jak z słuchaniem jazzu;). Zdjęcia i renowacje które zaprezentuję w tym temacie pochodzą z początków moich zainteresowań zegarkami więc z przed kilku lat. Jedne z projektów uważam za udane inne nie do końca. Zwłaszcza jeśli zlecałem odnowienie tarczy, często wykonanie takiej usługi zupełnie odbiegało od wyglądu oryginału. 

 

Proces przygotowania koperty do wykonania renowacji wygląda następująco:

- wymontujemy z koperty mechanizm oraz szkiełko

- kopertę trzeba na początku wytrawić aby pozbyć się starego chromu lub złota ( tą czynność zlecałem profesjonalnej firmie galwanicznej)

- po pozbyciu się starej powłoki przystępowałem do pozbycia się ewentualnych ubytków , zwykle polegało to na obróbce ręcznej pilnikiem i wykończeniu papierkiem ściernym o różnej gradacji

- ostatnim i zarazem najtrudniejszym etapem obróbki jest wypolerowanie koperty na połysk. Najtrudniejszym dlatego że zarówno mosiądz jak i znal z którego takie koperty były wykonywane są bardzo miękkie i bez względu na to jak ostre krawędzie udało nam się uzyskać podczas szlifowania , polerując szybko możemy zniweczyć nasz cały wysiłek. W tamtym okresie wykonywałem zawód jubilera więc miałem dostęp do porządnych maszyn dzięki którym można było dość łatwo biorąc pod uwagę doświadczenie , uzyskać pożądany efekt. 

- po wypolerowaniu koperta ponownie wracała do firmy galwanicznej gdzie następowało końcowe pokrycie chromem. 

- składamy zegarek do kupy , jeśli jest potrzeba możemy jeszcze wypolerować szkiełko lub wymienić na nowe

I gotowe;)

 

Poniżej zaprezentuje kilka moich renowacji których fotki udało mi się zachować na starym komputerze;) Prace możecie ocenić sami ale zaznaczę tylko że w rzeczywistości koperty wyglądały znacznie lepiej bo na zdjęciach przy takim odblasku ciężko było uchwycić krawędzie.

No i jeszcze dochodzi do tego bardzo duże zbliżenie które też wyolbrzymia niektóre niedoskonałości.Przy niektórych pracach niestety nie zachowały mi się zdjęcia podczas etapu obróbki lub jak wyglądały zegarki pierwotnie więc zaprezentuję tylko efekt końcowy.

 

 

1.Na początek duża radziecka Rakieta niestety zachowało mi się tylko jedno zdjęcie od spodu z przed renowacji.

2.Poniżej kolejna rakieta jeden z modeli który lubiłem odnawiać ze względu na kształt koperty. Uzyskiwało się całkiem fajny efekt . Trzeba pamiętać że nie każda koperta nadaję się do renowacji , zwłaszcza koperty o wielu powierzchniach i zawiłych kształtach. Decydując się musimy brać pod uwagę że nie wszystko da się zrobić aby efekt był pożądany.

3. Kolejna rakieta ,moja ulubiona z czarną tarczą.

4. I jeszcze jedna złota rakieta

5. Szwajcarska Adriatica tu wchodziło jeszcze prostowanie uszu 

Edited February 2, 2019 by As82

[Vonziej 3748]

Bardzo ciekawy post. Czy tarcze i wskazówki też były w jakiś sposób traktowane?

[As82 492]

6. Doxa tu akurat było też malowanie tarczy akurat w tym przypadku myślę że dość udane. Niestety nie mam fotek z przed renowacji ale nie było fajnie;)

Bardzo ciekawy post. Czy tarcze i wskazówki też były w jakiś sposób traktowane?

Tak niektóre tarcze były delikatnie czyszczone i wskazówki delikatnie nabłyszczane

7. Enicar jeden z najtrudniejszych projektów

8. Tissot też wymagający projekt głównie ze względu na bardzo krzywe i delikatne uszy, ale się udało:)

9.Luxor w tym przypadku zachowały mi się zdjęcia z obróbki ręcznej koperty po zdjęciu chromu za to mam tylko jedną fotkę z efektu po na której niestety nie za dużo widać

10.Glashutte projekt dosyć udany najtrudniejsza do wyprowadzenia była duża płaska powierzchnia widziana od przodu z góry

11. Były też i porażki;) Pallas, koperta wyszła jak wyszła nie była w ciekawym stanie ale to co mi fachowiec zrobił z tarczą pozostawię bez komentarza

12. Lanco koperta udana natomiast tarcza to samo co w przypadku pallasa po tym projekcie już nigdy nie dawałem tarcz do malowania;) wolałem lekko oczyścić tarczę lub po prostu znaleźć inną w ciekawszym stanie.

13. Sława biegacz a tu przykład samego umycia i wyczyszczenia zegarka.Wkradła się mała pomyłka ostatnia fotka od spodu nie jest od tej sławy;)

No i to chyba tyle na teraz chyba że uda mi się gdzieś znaleźć jakieś fotki mich renowacji. Większość zaprezentowanych zegarków nie jest już moją własnością, mam nadzieję że ich obecni właściciele nie będą mieli mi za złe że pozwoliłem sobie je tu przedstawić.

Edited February 2, 2019 by As82

[oski124 8]

Pięknie to wygląda B)

[As82 492]

Dzięki .

Oczywiście jeśli ktoś chce zaprezentować własną renowację lub podzielić się związanymi z nimi doświadczeniami. Zapraszam do wzięcia udziału w tym temacie.

[Krokodyl Tik-Tak 260]

Sprawdziłem ten wątek z ciekawości i raczej z przekonaniem o porażce projektu. 

Fajnie wychodzi Ci chromowanie, szczególnie przy kopertach z zaokrąglonymi uszami. Mniej atrakcyjnie to wygląda przy ostrych rantach, które są jednak widocznie zaokrąglone (choć to też wysoki poziom, jak na fuszerkę, którą robią niektórzy "odnawiacze").

 

Jak było z Enicarem? Czy spolerowałeś ubytki, czy odbudowałeś kopertę? Nieźle wygląda.

 

Ps. Co do odnawiania tarcz - to temat tabu na tym forum, podobnie jak to, ile jest tak na prawdę polskiego zegarka we współczesnych "made in Poland". Uważam, że takie informacje powinno się publikować. Jestem grafikiem z wykształcenia, typografia to mój konik - ten, kto Ci robił tarczę powinien Ci nie tylko zwrócić pieniądze, ale i dopłacić za to co zrobił.

Edited February 2, 2019 by Krokodyl Tik-Tak

[As82 492]

 

Jak było z Enicarem? Czy spolerowałeś ubytki, czy odbudowałeś kopertę? Nieźle wygląda.

 

 

Cześć

Co do enicara to spolerowanie takich ubytków nigdy nie wchodzi w grę bo nic by z tego nie zostało to wszystko trzeba ręcznie obrobić. Prawda o odnawianiu kopert chromowanych jest taka że nigdy nie uzyskamy efektu jak z fabryki. Jak mówiłem choć by nie wiem jak ostre były krawędzie to położony chrom zawsze je zaokrągli. Im cieńsza warstwa chromu efekt będzie lepszy ale po kilku tygodniach już może zacząć się ścierać. Dam jeszcze jedną radę jeśli decydujemy się na chromowanie koperty najlepiej żeby jej spód jak najmniej stykał się ze skórą. Najlepszym przykładem jest prezentowana tu Doxa której spód w całości wypełnia stalowy dekielek i skóra nie ma kontaktu z kopertą poza końcami uszu ale to bardzo mała powierzchnia. Ludzki pot ma ogromny wpływ na chrom. 

 

Co do malowania tarcz to rzeczywiście bardzo trudny temat. Ostatnio gdzieś w necie wpadł mi filmik kolesia chyb z Anglii który odrestaurowuje całościowo zegarki ale raczej koperty stalowe to o wiele prostszy temat . Ale również zajmuje się malowaniem tarcz i robi to genialnie. No ale jest jedno ale, trzeba mieć ogromną wiedzę w tym temacie (odpowiednie przygotowanie powierzchni,dobór farby) i do tego bardzo dużo różnego rodzaju matryc. No o ile ktoś w ogóle robi to metodą tamponową a nie jak często bywa sitodrukiem. W sumie to nie wiem czy do końca jest to legalne jeśli ktoś posługuje się matrycami które idealnie odwzorowują loga znanych firm.

 

 

Pamiętajmy że decydując się na taki krok raczej zawsze będziemy lekko rozczarowani powstałym efektem.

Dla przykładu fotka mojej niegdyś rakietki którą sprzedałem i bardzo tego żałuję;( Całkowicie oryginalny chrom, niestety jedyne fotki które mi się zachowały.

[marekvegas 2015]

Nie jestem fanem odnawiania zegarków i lubię oryginalny stan, ale wykonałeś naprawdę kawał dobrej roboty. Z przyjemnością się ogląda.

[As82 492]

Dzięki.

Oczywiście to co piszę w tym temacie nie ma na celu kogokolwiek zniechęcać do odnawiania swoich gratków. Jeśli ktoś chce od czasu do czasu ubrać swojego złomka to na pewno będzie się lepiej prezentował będąc odrestaurowany niż wyglądać jak obdrapaniec. No ale to kwestia naszego gustu a mówią że o tym się nie dyskutuje;) 

 

I jeszcze jedno bo zapomniałem wspomnieć że pod chromowanie lepiej wybierać koperty wykonane z mosiądzu te wykonane z ZnAl słabo przyjmują chrom i może się zdarzyć że zacznie odchodzić całymi płatami.

[renqien 2584]

Zapytam tak z ciekawości, bo na odnawianiu zegarków nie za bardzo się znam. Piszesz, że nie ma możliwości spolerowania ubytków. To tych kopert nie pokrywa się miedzią przed chromowaniem? Ja raczej samochodziarz jestem i tam element chromowany najpierw pokrywa się miedzią, spiłowuje co się da i po kilku razach chromuje. Miedź działa jak szpachlówka, wypełnia braki i można praktycznie wyrzeźbić element do kształtu oryginału.

Edited February 2, 2019 by renqien

[As82 492]

Tak masz rację ubytki można uzupełnić miedzią jeśli masz na myśli małe dziurki ale jak chciałbyś uzupełnić w niektórych przypadkach całe łuki zwłaszcza od spodu koperty. Pewnie w wielu przypadkach powstawały by z tego zupełnie nowe twory. Wiem można zrobić wszystko tylko raz wymagało by to bardzo dużo pracy a podczas polerowania można by cały uzyskany efekt utracić. Pamiętajmy że są to małe elementy o dużej miękkości materiału z jakiego są wykonane.

Edited February 2, 2019 by As82

[renqien 2584]

Nie nie, no to duże ubytki tylko lutowanie jakimś srebrem albo czymś podobnym i ręczna obróbka. Nie zrozum mnie źle, niczego nie zarzucam, po prostu pytam, bo się nie znam, a chętnie się dowiem. Wydawało mi się, że jak naddasz powierzchni miedzią, to kanty możesz wyprowadzić na ostro i wtedy nie stracisz ich po chromowaniu.

Edited February 2, 2019 by renqien

[As82 492]

Kurcze szczerze mówiąc może i masz rację, ja akurat w niektórych przypadkach ewentualne większe ubytki dziurki uzupełniałem srebrem bo miałem do tego dostęp ,chociaż też nie jest to proste bo przy rozgrzanym mosiądzu lut srebrny po prostu tańczy po powierzchni. Ale kto wie może twój punkt widzenia by się sprawdził. Ja jak pisałem już zrezygnowałem z odnawiania kopert. Ale po to założyłem temat aby z wymiany różnych doświadczeń może komuś udało się zebrać je do kupy i zrobić z tego dobry użytek;)

[renqien 2584]

Przy lutowaniu srebrem musisz eksperymentować z topnikiem i temperaturą. Inny topnik jest do niższych temperatur, inny do wyższych, a nawet jeśli teoretycznie powinien się aktywować w odpowiedniej, to bardzo często jest marnej jakości i nic nie daje. Dlatego czasem lepiej użyć "miękciejszego" materiału, jeśli nie ma obawy, że się uszkodzi w użytkowaniu. No i oczywiście trzeba pamiętać, że inny topnik jest do lutowania, a inny do wytapiania srebra, ale to już inna bajka

 

Fajnie, że taki temat powstał, bo większość ludzi po prostu wali polerkę i się nazywa "profesjonalna renowacja". Dobrze, jeśli użytkownicy dowiedzą się, jak trudną sztuką jest prawdziwe odnowienie koperty. Żałuję, że nie mam narzędzi, bo sam chętnie poeksperymentowałbym na jakichś starych zegarkach. Podoba mi się patent z idealną kopertą i starą, spatynowaną i zachowaną w oryginale tarczą. Taki kontrast starego z nowym. W niektórych wypadkach to może dać fantastyczny efekt.

[As82 492]

Tak z topnikiem masz rację, ja akurat pracowałem w zakładzie gdzie głównie lutowało się elementy srebrne więc prubowałem korzystać z tego co miałem ale jak pisałem wcześniej nie do końca to się sprawdzało w przypadku mosiądzu.

Po kilku doświadczeniach, gdy podejmowałem decyzję o renowacji koprty wybierałem takie które mają pewne ubytki w chromie ale nie w mosiądzu. Po zdjęciu chromu pozostawało wyrównanie powierzchni,poler i ponowne chromowanie.

Najlepszym przykładem jest zaprezentowany wcześniej Luxor. Myślę że tylko w takich przypadkach jest sensowne odnawianie kperty. Chiciaż nawet i przy takich przypadkach podczas szlifowania może wszystko się zdarzyć.

Edited February 3, 2019 by As82

[As82 492]

Witam ponownie

Ostatnio jeden z klubowiczów zapytał mnie w jaki sposób można naprostować krzywe uszy w kopercie. Postanowiłem podzielić się swoimi doświadczeniami w tym temacie.

Przygotowując się do takiej operacji musimy dobrze sprawę przemyśleć i dokonać oceny w jakim stanie jest materiał samych uszu. Chodzi o to czy czasem podczas skrzywienia ucha nie doszło do jakiś spękań na powierzchni, wiadome jest że jeśli takie spękania są widoczne to prostowanie ich jest bardzo ryzykowne. Generalnie materiał z którego były wykonywane koperty czyli mosiadz lub ZnAl są dosyć plastyczne a najsłabszym punktem jest miejsce łączenia się ucha z kopertą. Mimo że koperty są wykonane zwykle z jednego kawałka to spotkałem się z kopertami z lat 30,40 gdzie to uszy były dołączane do koperty. Spotkałem się z tym w omedze z lat 40 duża linia i o ile pamiętam dotyczyło to chyba też zaprezentowanego tu roamera. Wydaje mi się że w przypadku dużych lini mogłyby być wykorzystywane koperty od niektórych modeli kieszonek, ale to takie moje podejrzenia lecz nie o tym tu mowa;).

Jeśli podjęliśmy już decyzję o prostowaniu uszu musimy dysponować odpowiednimi narzędziami aby nie uszkodzić powierzchni koperty bo nie zawsze konieczne jest chromowanie takiej koperty.

Ja używałem do tego trzech rodzajów szczypiec :

-Szczypce rozbierzne tzw. do pierścieni segera z zakrzywioną pod kątem prostym końcówką.Ja swoje lekko zmodyfikowałem poprzez lekkie zeszlifowanie ogrągłych końcówek aby powierzchnia styku z kopertą nie była aż tak mocno zaoblona bo po prostu mogłaby się odcisnać. Ten typ szczypiec głównie używałem do ustawiania odpowiedniej odkegłości pomiędzy wyprostowanymi już uszami.

- szczypce jubilerskie zbieżne z jednym ramieniem płaskim a drugim półokrągłym. Tych szczypiec używałem głównie do prostowania krzywizn uszu. Poprzez jedno półokrągłe ramię podczas ściskania można było dobrze dopasować je do przeważnie łukowych kształtów uszu.

- szczypce standardowe tzw.płaskie, które służyły do prostych kształtów uszu.

Dodatkowo w miejscach w których miał nastąpić mocny docisk starałem się zabezpieczyć podkładką w postaci kawałka skórki.

 

Na koniec jeszcze jedna rada, gdy na końcowym etapie ustawiania odległosci pomiedzy uszami używając rozbieżnych szczypiec segera naciskając ustawiajmy je lekko pod ukosem w stosunku do lini prostej uszu, aby siła nacisku nie działała tylko w poprzek uszu i nigdy nie rozginajmy uszu na ich końcach. Starajmy się to robić możliwie blisko podstawy styku uszu z kopertą.

 

No i to tyle zachęcam do dzielenia się swoimi dokonaniami lub leprzymi pomysłami.

Edited February 7, 2019 by As82

[Krokodyl Tik-Tak 260]

Dobrze wychodzi mi prostowanie uszek w zegarkach, ale za tak profesjonalny i rzeczowy opis powinniśmy Ci zbudować pomnik. Brzmi mega rzeczowo i jak na prywatne doświadczenia - operacja jest znacznie bezpieczniejsza niż czarna magia, którą sam uprawiam.

 

Dodam tylko, że czasem podgrzewam delikatnie kopertę palnikiem - w wypadku kopert złoconych (ruskich, 20 mikronów) nie wiem jakim cudem, udało mi się uniknąć odprysków.

 

Dzięki!

Edited February 7, 2019 by Krokodyl Tik-Tak

[Vonziej 3748]

Widzę, że zadałem dobre pytanie, przyda sie innym jak będą majstrować  

 

Sam chciałem się tego podjąć, ale zdecydowałem, że lepiej nie kusić losu. Po kilkugodzinnej walce wyjąłem zablokowane teleskopy, włożyłem nowe (jeden 18 mm, drugi 16mm) oraz pasek 18 mm. Nie ma sensu zbytnio ingerować w strukturę, żeby nie zepsuć.  Byłoby mi żal zegarka, który ma już ponad 50 na karku

 

[Czajcing 0]

Witam serdecznie czym i jak najlepiej pomalować kopertę aluminiową?? 

[Safinowski 82]

W dniu 2.06.2022 o 20:50, Czajcing napisał(-a):

Witam serdecznie czym i jak najlepiej pomalować kopertę aluminiową?? 

Aluminiowe koperty dobrze niklują się bezprądowo, ale warto brać pod uwagę grube anodowanie i barwienie.

[Els 96]

Witajcie dobrzy ludzie.

Powiedzcie proszę w jaki sposób mogę usunąć te rysy, ślady powstałe na skutek ocierania się bransolety o kopertę. Założyłem dla odmiany pasek do mojego pięknego żółwia, który niestety nie przykrywa śladów po bransolecie.