Teorie spiskowe

[Bugs 4153]

Moge Ciebie uspokoic , ze ani zlotowka z Twoich podatkow nie trafi do mnie  ani do innych instytucji panstwowych. Spij spokojnie.

Obawiam się że do instytucji państwowych jak najbardziej a co do Ciebie - jeżeli żyjesz gdziekolwiek i gdziekolwiek korzystasz z różnych form opieki państwa to ktoś się na to zrzuca. W każdym kraju i dlatego każdy kraj zaleca szczepienia bo jest to w „interesie społecznym”, a że ktoś na tej produkcji zarobi - cóż, kapitalizm, trzeba było zrobić samemu skoro wszyscy się tak świetnie znają na medycynie, immunologii, biotechnologii, inżynierii genetycznej itp

Naprawdę chciałbym zrozumieć przesłanki dla tego upartego oporu ale jedyne co widzę to „nie bo nie”

[Piter80 104]

A wiecie jak bil gejts zaczynał biznes w majkrosofcie?Po tym jak zbudował komputer stworzył też wirusa i później zarabiał na sprzedaży antywirusa na swojego wirusa.Taka ciekawostka.Laboratorium gdzie powstał ten wieus należy do tego znanego filantropa.Przypadek.Otwarcie powiedział,że jak ludzie sie nie zaszczepią to wypuści groźniejsego wirusa i tak do skutku aż wszyscy się zaszczepią.W jakim celu to robi?A jeśli wiemy,że jest tak jk jego ojciec znanym zwolennikiem depopulacji światełko powinno się odpalić pod kopułą.Przed wyjazdem do Finlandii byliśmy testowani na srobid tym pseudo testem i 4 ludzi niby miało(oczywiście zero objawów chorobowych).po 3 dniach jak dostaliśmy wyniki to powtórka testów i nikt nie miał.Ani te 4 osoby,ani nikt,kto z nimi mieszkał i pracował.Taki to wstydliwy wirus.Ostatnio byłem na rezonansie w szpitalu i srovidowy oddział pusty.Zero pacjentów.Taka to straszna epidemia.Gdyby nie tv i internet nikt by nie wiedział,ze epidemia jest.Wystarczy napisać maila do GUS ile w tym roku było zgonów w porównaniu do poprzedniego.Rok temu starzy ludzie umierali na zapalenie płuc,raka,wylewy,grype a teraz umieraja tylko na srovid.Znajomego mama zmarła na raka i w akcie zgonu ma srovid.

jeśli szczepionka jest bezpieczna i ma na coś pomóc to po co ustawy wewszystkich krajach zwal iające koncerny farmakologiczne z odpowiedzialności.Znajdzcie sobie w necie jakie osoby lobbowały za tymi ustawami i dlaczego?

Ludzie sie zaszczepią i zaczną umierać to powiedzą,że to kolejna fala i że wirus zmutował.W Wuhan jkoś nie było 2,3,4 fali a w europie i uk jest jak to możliwe?Jak byłem w Finlandii 2 miesiące nie było maseczek,lockdownu i innych bredni i jakoś ludzie nie umierali na ulicach.

 

pozdrawiam

i życzę zdrowia.

[tarant 4606]

40 minut temu, Wywar napisał:

Myslisz ze po szczepionce na covida bedziesz juz do konca zycia odporny jak na inne choroby typu ospa czy gruzlica? , Mark 74, szkoda tu sie wypowiadac bo Cie zaraz wezma do jednego worka  glupoty.

 

 

A jak "ma się uporać"?

W sezonie 2019/2020 przeciw grypie zaszczepiło się zaledwie 4,12% Polaków, w sezonie poprzednim 3,9%.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jaki-jest-poziom-zaszczepienia-przeciw-grypie-w-polsce/

P.S. Do "jednego wora głupoty" sami się wciskacie, bez niczyjej pomocy

[Lincoln Six Echo 63135]

3 minuty temu, tarant napisał:

A jak "ma się uporać"?

 

Jak to "jak"? Ma, kurna, i już!

 

A z dzisiejszego poranka, mini-dialog między "mła" oraz ok. 50-60 (trudno powiedzieć, ze względu na "trudny mejk ap" i "mocny każual")-letnią "panią sprzątającą" na mojej klatce schodowej. Otwieram drzwi swojego mieszkania, wychodzę z psem i...:

 

Mła: Dzień dobry.

Pani (bez maseczki): O! Dzień dobry! Dzień dobry! I zdrowych, wesołych świąt! Zdrowych, przede wszystkim!"

Mła: A, wzajemnie! Chociaż dzięki Pani autfitowi, brzmi to nieco groteskowo...

Pani (bez maseczki):  Że jak?

Mła: Bardzo zdrowych świąt!!!

Pani (bez maseczki): Zdrowych!

 

[Piter80 104]

Jak byłem u lekarza kilka lat temu to powiedział,że szczepienie na grypę nie ma prawa działać,bo wirus ciągle mutuje a przygotowanie szczepionki trwa bardzo długo.

[Gość]

4 minuty temu, Bugs napisał:

Obawiam się że do instytucji państwowych jak najbardziej a co do Ciebie - jeżeli żyjesz gdziekolwiek i gdziekolwiek korzystasz z różnych form opieki państwa to ktoś się na to zrzuca. W każdym kraju i dlatego każdy kraj zaleca szczepienia bo jest to w „interesie społecznym”, a że ktoś na tej produkcji zarobi - cóż, kapitalizm, trzeba było zrobić samemu skoro wszyscy się tak świetnie znają na medycynie, immunologii, biotechnologii, inżynierii genetycznej itp

Naprawdę chciałbym zrozumieć przesłanki dla tego upartego oporu ale jedyne co widzę to „nie bo nie”

Dzisiaj dostalismy informacje o szczepionce. Dostaniemy dwie oferty-propozycje szczepienia. Wyraznie jest zaznaczone, ze to tylko oferta i to TY decydujesz i nikt nie moze wplywac na Twoja decyzje.  To sie nazywa Wolnosc i nikt tego nie moze ograniczac. Kiedys byl w Polsce niejaki Walesa i podobno cos tam wywalczyl  A co do mojej pracy to jestem zatrudniony  przez Urzad Miasta w Kopenhadze i takie informacje dostalismy od Rzadu. 

[Gość Wywar]

Stare szczepionki na grype byly malo skuteczne (30%)  nie wiem czy brales je co roku jak zalecali w radiu czy tv albo lekarze ale ja sam po takiej aplikacji bylem tak chory ze pamietam to do dzis, w dodatku pod koniec zimy znow zachorowalem, kogo znam kto sie zaszczepil, powiedzial ze nigdy wiecej, dlatego takie slabe wyniki .

 

[Gość]

1 minutę temu, Wywar napisał:

Stare szczepionki na grype byly malo skuteczne (30%)  nie wiem czy brales je co roku jak zalecali w radiu czy tv albo lekarze ale ja sam po takiej aplikacji bylem tak chory ze pamietam to do dzis, w dodatku pod koniec zimy znow zachorowalem, kogo znam kto sie zaszczepil, powiedzial ze nigdy wiecej, dlatego takie slabe wyniki .

 

Zgadza sie. Kiedy bylem mlody i pracowalem w duzej fabryce w Polsce to tez byly szczepienia. na grype.  Po szczepieniach 75% pracownikow zachorowalo. Wiecej szczepienien nie bylo. Pracodawca podziekowal.

[loco50 27312]

Mark74, oczywiście, że Polska to wolny kraj. Chyba jeszcze?. Ja też jestem wolnościowcem, żeby nie powiedzieć libertarianem, ale wolny wybór musi iść też w parze z rozsądkiem. Ciekaw jestem czy mówiłbyś o wyborze gdybyś walczył o każdy oddech mając ciężkie zapalenie płuc i tzw burzę cytokinową, która w zasadzie skazuje człowieka. Mało kto wychodzi. Nie życzę Ci oczywiście absolutnie takich doświadczeń. 

[Bugs 4153]

Po szczepieniu na grypę bardzo częste jest przejściowe złe samopoczucie i ból w miejscu szczepienia.
Prawdziwa grypa to ciężka choroba przy której ciężko wstać z łóżka, czasem kończy się ciężkimi powikłaniami np koniecznością przeszczepu serca.
Wystarczy raz mieć pecha - dlaczego nie zmniejszyć tego ryzyka? Możecie mi wytłumaczyć?
Duński rząd namawia do szczepień?

[renqien 2789]

2 godziny temu, mark74 napisał:

Jezeli sie zaszczepisz to czego sie obawiasz? A jezeli panstwo daje mi wybor , ze nie musze sie szczepic. Jezeli moj pracodawca nie ma nic do powiedzenie w tej kwestii  i nie moze mnie z tego powodu zwolnic z pracy, poniewaz jest to tylko i wylacznie moj wybor i moje prawo to jaki masz problem? 

 

Godzinę temu, Wywar napisał:

Myslisz ze po szczepionce na covida bedziesz juz do konca zycia odporny jak na inne choroby typu ospa czy gruzlica? , Mark 74, szkoda tu sie wypowiadac bo Cie zaraz wezma do jednego worka  glupoty.

 

 

To są niestety dowody na brak konkretnej i pełnej informacji w społeczeństwie. Niestety, żyjemy w czasach, w których za uświadamianie ludzi biorą się pseudo redaktorzy w telewizji, internecie i innych środkach masowego przekazu, a brakuje rzetelnej wiedzy i kształcenia. Po kolei:

- żadna szczepionka nie daje 100% skuteczności, zawsze jakiś procent populacji albo się nie zaszczepi ze względu na możliwe powikłania, wiek, choroby i przeciwskazania, albo się zaszczepi i odporności nie uzyska, bo na przykład przyjmuje inne leki obniżające odporność bądź skuteczność specyfiku,

- odsetek osób świadomie nieszczepiących się zwiększa prawdopodobieństwo zarażenia tych właśnie nie mogących się zaszczepić lub tych, na których szczepionka nie działa,

- problem wspomnianej gruźlicy czy ospy przestał praktycznie istnieć w naszym społeczeństwie pod koniec minionego wieku właśnie dzięki obowiązkowym i powszechnym szczepieniom i powrócił na początku naszego wieku właśnie dzięki zaniedbaniu profilaktyki i ruchom antyszczepionkowym,

- szczepienia przeciw grypie nie wyeliminowały problemu grypy, raz ze względu na dobrowolność tych szczepień, dwa ze względu na ciągle mutujący wirus, zmieniający się co kilka miesięcy, występujący w bardzo wielu odmianach.

 

Szczepienia na grypę i powstawanie szczepionki to ciekawy temat. Po pierwsze, wirus cały czas ewoluuje, zmienia się i przez to jakby "uodparnia" na szczepionki. Po drugie, rodzajów wirusa jest tyle i na tyle zróżnicowane jest jego występowanie, że opracowanie jednej, skutecznej szczepionki jest praktycznie niemożliwe przy współczesnym poziomie wiedzy. Właściwie powinno się opracowywać osobne zestawy dla różnych stref geograficznych i tak się z resztą próbuje robić. Nie ma takiego mądrego, który wiedziałby, jakie szczepy wirusa zaatakują w danym sezonie grypowym, a przecież sezonów w naszym klimacie mamy dwa w roku. Jedyne, co WHO może zrobić, to na podstawie badań i prognoz statystycznych oraz po prostu głosowania grupy ekspertów wybiera się zestaw na najbliższy rok, trochę jakby na zasadzie chybił-trafił. W dodatku, ponieważ proces produkcji szczepionki to bodajże pół roku, więc trafność wyboru również może zmaleć. Do tego dochodzą nowe mutacje wirusa, nie znane w momencie komponowania mieszanki i tworzenia prototypu, więc znowu, skuteczność może być niższa od zakładanej. W efekcie mamy szczepionki, które mogą pokrywać zaledwie kilka czy kilkanaście procent występujących na danym terenie szczepów wirusa w danym sezonie. Wyniki zbliżające się do połowy są już bardzo dobrymi wynikami. Dokładając do tego bardzo mały procent populacji szczepiących się, mamy efekt w postaci bardzo wysokiej zachorowalności i powikłań pogrypowych. Gdyby szczepienia były powszechne, wiele powtarzających się szczepów wirusa już więcej nie pojawiło by się, jak było w wypadku Hiszpanki, która sama zanikła z powodu odporności społecznej. Po prostu, większość przechorowała i uodporniła się, więc wirus nie miał na kim żerować i wyginął. Gdyby tak było z innymi szczepami dzięki powszechnym szczepieniom, problem grypy w sezonie byłby w naszym regionie nawet o około połowę mniejszy.

 

Tak naprawdę możemy mówić o wielkim szczęściu, że koronawirus COVID19 nie jest (na razie) tak zróżnicowany i "sprytny" jak wirus grypy i jedyne, czego możemy sobie życzyć, to właśnie tego, żeby taki pozostał. Cieszmy się, że zmiany w kolejnej mutacji nie uodporniły go na szczepionkę i nie pozwólmy mu żyć zbyt długo, żeby nie zdążył nauczyć się jej omijać w kolejnych mutacjach. Niestety, jedynym sposobem na to jest szczepienie i odpowiednio szybkie wyeliminowanie go z naszego środowiska. I to jest rola nas wszystkich. Nawet jeśli sami o siebie nie dbamy i mamy nasze zdrowie pod ogonem, to dla innych, słabszych, starszych, chorych itp. Oczywiście, zawsze możemy powiedzieć, że mamy tych pozostałych w... głębokim poważaniu, ale karma wraca i nie zdziwmy się, jak potem ktoś nasze zdrowie i życie będzie miał tam, gdzie my jego. Zwłaszcza jak wirus pożyje z nami na tyle długo, że nauczy się tak mutować, żeby ominąć szczepionki i choroba dotknie właśnie nas.

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez renqien

[Gość]

Tak. Dunski Rzad namawia do szczepien. Duzo ludzi bedzie sie szczepic. Generalnie Dunczycy to bardzo zdyscyplinowany narod. Jednak prawo wyboru czyli wolnosci w podejmowaniu decyzji jest dla dunczykow piorytetem. Zwiazki zawodowe wlasnie tego prawa bronia- nie mylic ze zwiazkami zawodowymi w Polsce. 

Nie wiem jak mam Tobie wytlumavczyc prawo do wolnosci ale moze tak: W centrum Kopenhagi obecnie teraz nawet , moge usiasc na lawce postawic butelke wodki kieliszki i wypic. A z policjantem powymieniac sie zartami, opwiadac kawaly. Generalnie posmiac sie. 

[goral_ 5571]

Z dwojga, jakieś ewentuaalne uboczne po szczepieniu, a pewne problemy po chorobie, to wybieram szczepionkę. Ale ja jestem prosty chłop. Znam się na hurtowym niszczeniu i zabijaniu a nie na leczeniu.

[albiNOS 01 1082]

Dlaczego mówicie, że niezaszczepienie się jest nieodpowiedzialne...można kogoś zarazić, na szczęście jedynie innego nieodpowiedzialnego niezaszczepionego, no chyba, że zaszczepionego też można zarazić...

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez albiNOS 01

[Gość]

Tez tak uwazam. Na chwile obecna kobiety w ciazy oraz dzieci do lat 15 nie szczepi sie , poniewaz nie ma testow  na poszczepienne  powiklania. Takie info z Danii.

[Bugs 4153]

mark74, bardzo mi odpowiada taka wolność i podpisuję się pod nią obiema rękami.
Uważam tylko że wybory powinny być podparte czymś więcej niż memami, doświadczeniem sąsiada i teoriami internetowych świrów.

[Gość]

Nie jestem lekarzem,

Jednak to pozostawiam panstwu  , ktore takimi sie posluguje. Wirusolodzy i specjalisci. Oni wydaja opinnie i zalecenia. Ostateczna decyzje podejmuje  ja. To wszystko.

 

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez Gość

[beniowski 6456]

Godzinę temu, Piter80 napisał:

A wiecie jak bil gejts zaczynał biznes w majkrosofcie?Po tym jak zbudował komputer stworzył też wirusa i później zarabiał na sprzedaży antywirusa na swojego wirusa.Taka ciekawostka.Laboratorium gdzie powstał ten wieus należy do tego znanego filantropa.Przypadek.Otwarcie powiedział,że jak ludzie sie nie zaszczepią to wypuści groźniejsego wirusa i tak do skutku aż wszyscy się zaszczepią.W jakim celu to robi?A jeśli wiemy,że jest tak jk jego ojciec znanym zwolennikiem depopulacji światełko powinno się odpalić pod kopułą.Przed wyjazdem do Finlandii byliśmy testowani na srobid tym pseudo testem i 4 ludzi niby miało(oczywiście zero objawów chorobowych).po 3 dniach jak dostaliśmy wyniki to powtórka testów i nikt nie miał.Ani te 4 osoby,ani nikt,kto z nimi mieszkał i pracował.Taki to wstydliwy wirus.Ostatnio byłem na rezonansie w szpitalu i srovidowy oddział pusty.Zero pacjentów.Taka to straszna epidemia.Gdyby nie tv i internet nikt by nie wiedział,ze epidemia jest.Wystarczy napisać maila do GUS ile w tym roku było zgonów w porównaniu do poprzedniego.Rok temu starzy ludzie umierali na zapalenie płuc,raka,wylewy,grype a teraz umieraja tylko na srovid.Znajomego mama zmarła na raka i w akcie zgonu ma srovid.

jeśli szczepionka jest bezpieczna i ma na coś pomóc to po co ustawy wewszystkich krajach zwal iające koncerny farmakologiczne z odpowiedzialności.Znajdzcie sobie w necie jakie osoby lobbowały za tymi ustawami i dlaczego?

Ludzie sie zaszczepią i zaczną umierać to powiedzą,że to kolejna fala i że wirus zmutował.W Wuhan jkoś nie było 2,3,4 fali a w europie i uk jest jak to możliwe?Jak byłem w Finlandii 2 miesiące nie było maseczek,lockdownu i innych bredni i jakoś ludzie nie umierali na ulicach.

 

pozdrawiam

i życzę zdrowia.

Kurcze, szkoda że nie zacytowałeś za Górniakową że w szpitalach to statyści są podstawiani za pacjentów, ona to wszystko zrozumiała najlepiej, siedząc chyba na Hawajach i ładując się pozytywną energią, bo wiadomo że to wirusa odgania. Chyba że... no tak, rozumiem, kasa się skończyła, statystów do domu odesłali, to i szpitale puste stoją. Teraz dopiero załapałem. 

[Bugs 4153]

1 godzinę temu, albiNOS 01 napisał:

Dlaczego mówicie, że niezaszczepienie się jest nieodpowiedzialne...można kogoś zarazić, na szczęście jedynie innego nieodpowiedzialnego niezaszczepionego, no chyba, że zaszczepionego też można zarazić...

No to spójrz w ten sposób - teraz dużo ludzi choruje i umiera na COVID albo przez to że go złapali, trzeba reorganizować szpitale, odwoływać leczenie innych pacjentów, ograniczać lub zamykać niektóre biznesy itd, generalnie syf.
Gdyby większość populacji była zaszczepiona to wszystko funkcjonowałoby normalnie, mógłbyś poleciec teraz na wakacje do ciepłych krajów albo na narty.
Nie szczepiąc się godzisz się też na to że inny wolny nieszczepiony zarazi Cię, i jak będziesz miał pecha to wylądujesz w szpitalu albo i umrzesz.
Albo jeszcze inaczej - wyobraźmy sobie że dzisiaj mamy epidemię czarnej ospy jak w średniowieczu, tylko na większą skalę dzięki łatwiejszym podróżom. Albo polio, straszna okaleczająca choroba o zakaźności znacznie większej niż COVID i znacznie bardziej tragicznych skutkach dla większości zarażonych. Fajnie by było? Nie mamy tych chorób w ogóle TYLKO dzięki szczepieniom.
Ja wiem że działania uboczne, że brak wieloletnich obserwacji itp ale uważam że korzyści są zdecydowanie większe niż ryzyko. Uważam tak nie dlatego że poświęciłem 25 minut na Google, FB i Onet tylko 25 lat na naukę i pracę właśnie w tej branży.

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez Bugs

[Młot Thora 129]

....

 

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez Młot Thora

[Adi 3410]

Bugs, na pewno zostałeś opłacony. 
 

Młot Thora. Kilkanaście postów wyżej miła ładna pani przystępnie podawała  ogólnodostępne informacje na temat poczynań Pana Prezesa. Posłuchaj. Jestem pewien, że zrozumiesz. 

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez Adi

[Gość Wywar]

To juz teraz wiadomo dlaczego tak usilnie namawiasz nas na zaszczepienie sie

[Gość]

2 minuty temu, Młot Thora napisał:

Wśród tych wszystkich głosów na temat „wyszczepienia” warto zwrócić uwagę na stanowisko prezesa Pfizera w tej kwestii. W wywiadzie (informacja ogólnodostępna) dla CNCC prezes spółki stwierdził, że przeznacza szczepionkę dla bardziej potrzebujących. Sam nie jest zaszczepiony, ma 59 lat czuje się dobrze i nie chce się wpychać w kolejkę 

https://www.politykazdrowotna.com/68286,dlaczego-szef-firmy-pfizer-sie-jeszcze-nie-zaszczepil

On widać nie ma z tym problemu. No nie wiem… .może jakby ktoś do niego zadzwonił, to ten „nieświadomy”  prezes by się opamiętał.

 

Sprzedał również 62 procent swoich akcji w spółce (informacja ogólnodostępna).

 

https://www.wnp.pl/parlamentarny/swiat/pfizer-tlumaczy-sprzedaz-akcji-przez-prezesa-po-informacji-o-szczepionce,107747.html

Mysle, ze temat zamkniety.   Kto chce niech sie zaszczepi teraz, moze pozniej a moze wogole. ps. Mysle , ze pan prezes nie czerpie informacji z FB , Google lub FB   Dziekuje .

[Gość vitriol]

1 hour ago, Piter80 said:

A wiecie jak bil gejts zaczynał biznes w majkrosofcie?Po tym jak zbudował komputer stworzył też wirusa i później zarabiał na sprzedaży antywirusa na swojego wirusa.Taka ciekawostka.

Source?

[Bugs 4153]

1 godzinę temu, Adi napisał:

Bugs, na pewno zostałeś opłacony. 
 

 

Oczywiście, tylko jeszcze nie zdecydowałem od kogo wziąć.

1 godzinę temu, mark74 napisał:

Mysle, ze temat zamkniety.   Kto chce niech sie zaszczepi teraz, moze pozniej a moze wogole. ps. Mysle , ze pan prezes nie czerpie informacji z FB , Google lub FB   Dziekuje .

W takim razie bądźcie jak prezes i posłuchajcie co naprawdę powiedział CEO Pfizera na temat szczepienia siebie, pracowników firmy i nieszczepienia się w ogóle a nie co wyrywkowo i bez zrozumienia powielono w internetach.

 

Nie wszyscy obejrzą więc też wyrwę coś z wypowiedzi prezesa: " Powtórzę jeszcze raz - decyzja żeby się nie zaszczepić wpłynie nie tylko na wasze zdrowie i życie. Niestety, ona wpłynie również na życie innych, i to z dużym prawdopodobieństwiem tych których najbardziej kochacie bo to oni są ludźmi z którymi macie najwięcej do czynienia" ( od 1:20 )

 

 

Akcje sprzedał chyba w najlepszym momencie, na szczycie kiedy było słychać tylko o ich szczepionce, teraz kiedy wchodzą kolejni producenci cena spadła. Dla mnie raczej zwykły, przewidujący, mądry ruch a nie dowód tajemnej wiedzy że firma upadnie bo szczepionki zabijają  

 

Codziennie miliony ludzi przyjmują leki i mają stosowane metody lecznicze o znacznie większym ryzyku niż odczyny poszczepienne ale nikt normalnie myślący nie domaga się np. niepodawania antybiotyków w sepsie dlatego że mogą wywołać uczulenie. W niepojęty dla mnie sposób temat szczepień stworzył jakąś własną rzeczywistość i alternatywny zdrowy rozsądek, a to że burza rozpoczęła się tak naprawdę od przekupionego naukowca ( Wakiefield ) który za ciężkie pieniądze sfałszował wyniki badań a kolejne badania, które już jawnie sponsorowały ruchy antyszczepionkowe nie potwierdziły tych rewelacji jest jakoś wypierane i zapominane. Może najprościej sięgnąć do początków, poczytać jak wyglądał świat z ospą czy polio? Żyją jeszcze ludzie którzy to pamiętają albo przechorowali.

Edytowane 23 Grudnia 2020 przez Bugs