Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
irekm

Teorie spiskowe

Rekomendowane odpowiedzi

Ja bym z Covidu nie żartował - moja żona ma poważne powikłania po. Ta franca wirus jednak dużo złego wyrządza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, MasterMind napisał(-a):

 

Jeżeli dobrze rozumiem, szybka matematyka na przykładzie województwa w którym mieszkam - Kujawsko-Pomorskiego:

 

Dla zobrazowania, nawet gdyby solidarnie zaszczepić całe Kujawsko Pomorskie (~2 miliony mieszkańców) dajmy na to wyłącznie Pfizerem, i to obowiązkowo obiema dawkami i zaszczepić wszystkie grupy wiekowe (łącznie z dziećmi, których się nie szczepi) i grupy te uzyskałyby wzorowo i zgodnie z danymi producenta antyciała chroniące ich w 90% przed ciężkimi objawami (na potrzeby tego założenia zignorujemy gorsze wyniki u starszych ludzi których układ immunologiczny nie jest tak "plastyczny" jak u młodych), to i tak zostaje nam 10%, czyli 200 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego, które potencjalnie może zachorować na COVID, będzie go roznosić, oraz będzie miało objawy wymagające leczenia (?).

 

Mam też dylemat innej natury, otóż żaden z producentów nie ma jeszcze dokładnych danych jak to jest z tym rozprzestrzenianiem się wirusa po zaszczepieniu, w sensie wiedzą np. że ludzie w 90% zyskują odporność, ale nie wiadomo w jakim stopniu szczepionka chroni przed przenoszeniem wirusa, nawet gdy sam jesteś odporny i zwalczasz go we własnym ciele. I tu znów moje pytanie i powrót do wirtualnego Kujawsko-Pomorskiego

 

Gdyby założyć optymistycznie, że pozostałe zaszczepione 1.8 miliona mieszkańców (znów realnie z dziećmi, których się nie szczepi) dajmy na to aż w 70% nie będzie w ogóle roznosić choroby po zakażeniu, to zostaje nam 540 000 osób, które same choroby nie przejdzie ciężko, ale roznosić ją będzie. Czyli w sumie 540 000 (potencjalnie roznoszących ale odpornych) +200 000 (potencjalnie chorujących i roznoszących) = 740 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego z 2 000 000 będzie miało potencjał do roznoszenia COVID po zakażeniu się/zachorowaniu, czyli 37% populacji województwa (?)

 

Dobrze kombinuję, czy gdzieś popełniam błąd (pomijając założenia typowo na potrzeby tych wyliczeń)?

Przy takim założeniu współczynnik reprodukcji wirusa w tej populacji będzie na pewno poniżej jedności co oznacza wygaszanie pandemii. Nie ma też możliwości aby te 10% którzy ewentualnie zachorują chorowała jednoczasowo i wszyscy ciężko zatem system ochrony zdrowia będzie mógł wrócić do swoich normalnych zadań. I w razie czego jeśli mieszkasz w Bydgoszczy karetka zawiezie Cię w 20 min do Biziela a nie do Torunia. 

Edytowane przez desmo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niezupełnie MasterMind.
- zsumowałeś wszystkie „niepowodzenia szczepionki” a one się zawierają w sobie
- ciężki przebieg u niezaszczepionych wcześniej wynosił ok. 5%, przy wariancie brytyjskim jeszcze nie wiem ale chyba będzie więcej
- założyłeś ze 100% populacji będzie narażone na zakażenie a przy wygaszeniu pandemii tak nie będzie
- pomijasz ważny aspekt że te wszystkie objawowe i ciężkie stany nie będą jednoczasowe
- tak, wiele jeszcze nie wiadomo o COVID i szczepieniach ale nie bardzo jest czas czekać bo póki co nie istnieje żadna sensowna alternatywa dla opanowania sytuacji niż ograniczenia i szczepienia. Na pewno nie są to środki idealne ale lepszych nie widać
- walka jest przede wszystkim o to żeby zachorowania nie były tak masowe oraz o to żeby nie przebiegały ciężko, nie o to żeby ich całkowicie nie było bo to raczej nie będzie możliwe przy obecnych środkach
Pandemia będzie wygasać jeśli osoba chora/zarażona będzie zakażać mniej niż jedną kolejną. Dla przykładu - jesteś chory, spotykasz się z trzema innymi, oni nie są odporni więc też zachorowują i przekazują dalej. Jeśli są szczepieni to jest opcja że żaden z nich nie przekaże zakażenia dalej i „Twój” wirus niejako zniknie, ew zakaźny będzie tylko jeden a on też spotka się z uodpornionymi. Tak to ma zadziałać.
Wyobraź sobie że w Twoim modelu choruje 2 miliony mieszkańców tego województwa, w tym 5% czyli 100tys wymaga leczenia na intensywnej terapii. Trupy na ulicach.

Edytowane przez Bugs

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja widzę, że ludzie lekceważą sprawę bo jeszcze ich to nie dotknęło. Ale jak komuś ktoś bardzo bliski zachoruje a od dyspozytora pogotowia usłyszy, żeby nalać zimnej wody do wanny, położyć się i czekać na śmierć bo karetki są zajęte i nie przyjadą, to może dopiero zrozumie, że to nie są żarty. Ktoś zapyta a gdzie są karetki? Są - stoją w kolejkach z innymi chorymi pod szpitalami.

a9eb641a244997a7627a7e0f9d1ca19d.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Bugs ok rozumiem, dzięki.

 

Tak tylko pytam, uważam że powinno się zaszczepić jak najwięcej osób, zastanawiam się tylko jak to będzie realnie wyglądało jak plan się powiedzie w najlepszym wariancie. Oby jak najskuteczniej. U moich znajomych i w rodzinie pełno przypadków od lekkich po bardzo ciężkie więc ja nie z tych co cokolwiek negują albo dopiero jak mi osobiście dowali "to zmienię zdanie", po prostu jestem urodzonym sceptykiem w stosunku do wielu spraw i sam zawsze zakładam najgorszy możliwy wariant by później nie być w życiu rozczarowanym, jednocześnie mam nadzieję na najlepszy obrót spraw.


ng6mnrm.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zobacz jak to jest u Żydów. Szczepili na szybko każdego kto chciał i zaczęli pomału odmrażać gosp. 

Edytowane przez loco50

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, loco50 napisał(-a):

Nóż w kieszeni się otwiera jak słucham p... ia 

Ignorantów. Ch... z tym. Nie nośta masek, spotykajta się tłumnie na grillu, kichajta na siebie i walcie tlumami na mszę-w kościele przecież nie ma wirusa a ręce klechy są święte. Tylko potem będzie płacz jak trzeba będzie organizować pogrzeb i czekać np 9 dni, bo zakłady pogrzebowe się nie wyrabiają. 

 

Proszę Moderatora o interwencję albo zamknięcie tematu.

Kultura wypowiedzi na poziomie rynsztoka........

783a1047176_ban_profilaktyczny.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czasem lepiej użyć dosadnych słów niż miliona nic nie wnoszących emotek. Forum ładnie wykropkowało i jest OK. Jak ktoś nie zna wykropkowanego słowa, to i nie pozna, a ci co znają to już i tak znają, więc się nie zdemoralizują, a naprawdę czasem trzeba użyć mocniejszych słów, żeby wyrazić irytację.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, renqien napisał(-a):

Czasem lepiej użyć dosadnych słów niż miliona nic nie wnoszących emotek. Forum ładnie wykropkowało i jest OK. Jak ktoś nie zna wykropkowanego słowa, to i nie pozna, a ci co znają to już i tak znają, więc się nie zdemoralizują, a naprawdę czasem trzeba użyć mocniejszych słów, żeby wyrazić irytację.

 

Na młot Thora! Słusznie prawisz!  ;)

 

20+ memów - mlot thora najlepsze śmieszne memy i demotywatory facebook - mlot  thora


WARTO POMAGAĆhttps://www.siepomaga.pl

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Czasem inaczej się nie da...


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie forum. To ja wykropkowalem, żeby nie ranić uczuć delikatnych kolegów. Nawet Młotów 😁

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A wracając do tematu.

A7004C9E-910F-414F-9CED-A2115A240793.jpeg.ccf9631b099c9c2b3686ef6586ce3540.jpeg

„Śiewca śmierci” (cytując pewnego dziennikarza telewizyjnego) został powstrzymany przed dokonaniem zbrodni..

Edytowane przez 70soul

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@70soul wyzwoliciele ciemiężonego narodu już nadchodzą z opaskami na ramieniu jak powstańcy i pod flagą biało czerwoną:

 

FREE_840.jpeg.a3bac7f7d0e14fb1cc9715e477493506.jpeg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, renqien napisał(-a):

@70soul wyzwoliciele ciemiężonego narodu już nadchodzą z opaskami na ramieniu jak powstańcy i pod flagą biało czerwoną:

 

FREE_840.jpeg.a3bac7f7d0e14fb1cc9715e477493506.jpeg

A tu Londyn dzisiaj👇

 

i Holandia dzisiaj👇

👆telewizja tego nie pokaże.

 

Ja kiedyś w tym temacie wspominałem przy głupocie z maskami (ludzie w większości noszą je nie prawidłowo, ciągle tą samą i sobie szkodzą) i wprowadzaniem (niektórych zasadnych) nadmiernych i męczących obostrzeń.

Można sobie ułożyć idealny plan restrykcji, nawet wydać ustawę nakazująca wirusowi samounicestwienia ale to jest wszystko farsa bo natura ludzka jest właśnie taka jak powyżej.
Wiedziałem już o tym gdy tańczyli we Włoszech na balkonach i śpiewali piosenki..

Jeszcze Polski akcent 👇 KSW teraz.

9B9BDAB1-9E77-462F-AB54-B168D88EE06A.thumb.jpeg.cd729004dc47f12e4c659cc72d2da515.jpeg

 

Edytowane przez 70soul

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Widzisz, plan restrykcji i ograniczeń nie jest idealny. Jest durny do bólu. Strategia pomocy medycznej też układana przez kogoś, kto nie ma żadnego przygotowania. Wiele z zaleceń może nawet szkodzić. Może... natomiast takie protesty szkodzą na pewno.

Pójdzie taki jeden z drugim matoł do domu, wstąpi do sklepu po piwo i sprzeda nowo nabytego wirusa ekspedientce. Wsiądzie do windy i chcąc być miłym, pozwoli dosiąść się babci żeby nie czekała na następną, sprzedając jej skutecznie nowo nabytego wirusa. Rano pójdzie do przedszkola odprowadzić dziecko i sprzeda obsłudze. Potem autobus, metro... ilu ustrzeli, zanim go zbełta na tyle, że nie będzie miał siły wstać z wyra?

Rozumiem ludzką frustrację. Sam mam już serdecznie dość. Zwłaszcza, że w działanie maseczek w tej formie średnio wierzę. Ale skoro mam nosić, to noszę. Tyle mogę zrobić. Protestem, buntem i manifestacjami jedynie zaszkodzę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, renqien napisał(-a):

Widzisz, plan restrykcji i ograniczeń nie jest idealny. Jest durny do bólu. Strategia pomocy medycznej też układana przez kogoś, kto nie ma żadnego przygotowania. Wiele z zaleceń może nawet szkodzić. Może... natomiast takie protesty szkodzą na pewno.

Pójdzie taki jeden z drugim matoł do domu, wstąpi do sklepu po piwo i sprzeda nowo nabytego wirusa ekspedientce. Wsiądzie do windy i chcąc być miłym, pozwoli dosiąść się babci żeby nie czekała na następną, sprzedając jej skutecznie nowo nabytego wirusa. Rano pójdzie do przedszkola odprowadzić dziecko i sprzeda obsłudze. Potem autobus, metro... ilu ustrzeli, zanim go zbełta na tyle, że nie będzie miał siły wstać z wyra?

Rozumiem ludzką frustrację. Sam mam już serdecznie dość. Zwłaszcza, że w działanie maseczek w tej formie średnio wierzę. Ale skoro mam nosić, to noszę. Tyle mogę zrobić. Protestem, buntem i manifestacjami jedynie zaszkodzę.

Bardzo dobrze napisane, gratuluję zdrowego rozsądku. Jak to mówią starożytni Indianie "common sens isn't very common anymore" 


Beware the fury of a patient man.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Poniżej wpis przewodniczącego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy
0694A9AC-9B1A-4851-91B9-430B89404C7F.thumb.jpeg.740cb35dd16bd672b453503faf8e667d.jpeg
 

edit—-

W Niemczech dziś 

 

Edytowane przez 70soul

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale to przyszło wyłącznie do Ciebie, czy jest na twitterze? Bo może słabo szukam, ale tam takiego wpisu nie mogę odszukać...


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, tarant napisał(-a):

Ale to przyszło wyłącznie do Ciebie, czy jest na twitterze? Bo może słabo szukam, ale tam takiego wpisu nie mogę odszukać...

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale Pan wie, że to nie krytyka maseczek, szczepień i dystansowania tylko organizacji sektora medycznego na czas pandemii...

Swoją drogą ciekawe jak liczył te zgony skoro ministerstertswo zadysponowało dwa algorytmy - przedwyborczy i powyborczy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Poniżej wpis przewodniczącego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy
0694A9AC-9B1A-4851-91B9-430B89404C7F.thumb.jpeg.740cb35dd16bd672b453503faf8e667d.jpeg
 
edit—-
W Niemczech dziś 
 

Ale czy tak trudno zrozumieć że to zamrożenie i ograniczenie to właśnie z powodu covida i olbrzymiej ilości ludzi którzy wymagają pomocy z jego powodu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, desmo napisał(-a):

Ale Pan wie, że to nie krytyka maseczek, szczepień i dystansowania tylko organizacji sektora medycznego na czas pandemii...

Swoją drogą ciekawe jak liczył te zgony skoro ministerstertswo zadysponowało dwa algorytmy - przedwyborczy i powyborczy.

 

A jak można było ten sektor lepiej zorganizować? Inaczej obsadzić lekarzy i pielęgniarki średnio w wieku bliskim emerytury? Volkssturm na dłuższą metę nie da rady.

 


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, tarant napisał(-a):

 

A jak można było ten sektor lepiej zorganizować? Inaczej obsadzić lekarzy i pielęgniarki średnio w wieku bliskim emerytury? Volkssturm na dłuższą metę nie da rady.

 

Oczywiście masz rację, że brak lekarzy i pielęgniarek to efekt wieloletnich zaniedbań ale tym bardziej mając ograniczone zasoby powinni lepiej nimi zarządzić. Przede wszystkim od początku zamiast straszyć kadrę medyczną powinni nie skąpić grosza by ją zabezpieczyć ( ładnych kilka miesięcy lekarze wyrywali na rynku sprzęt ochronny za własną kasę lub dostawali od firm) , edukować ( ilu lekarzy i pielęgniarek OIOMowych przybyło w ostatnim roku ? ) i motywować - zamiast powołań , dodatki finansowe. Zamiast zamieniać całe szpitale na COVIDowe - tworzyć oddziały COVIDowe przy każdym szpitalu - to dałoby większą lokalną elastyczność przesuwania kadry między oddziałami. Wiadomo, że niektóre specjalizacje są strategiczne a inne działają w obszarze pewnego komfortu czasowego w kontekście rokowania pacjenta. Lekarze rodzinni gdyby od początku dostali wsparcie środkami ochrony i edukacją mogli dostać też strategiczne cele - utrzymać kontakt z pacjentami by zapewnić kontrolę chorób przewlekłych ( wiadomo było że Ci pacjenci w razie zakażenia rokują gorzej ) , kierować na diagnostykę i do szpitali przypadki nie cierpiące zwłoki. Szczepienia grupy zero to też jakiś żart - wysyłanie lekarzy po kilkaset kilometrów do zaszczepienia, nie dokończenie grupy zero i rozpoczęcie propagandowo kolejnych grup, nadal część lekarzy, pielęgniarek, rejestratorek, studentów nie jest zaszczepiona.

Edytowane przez desmo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.