Teorie spiskowe

[Paweł Bury. 7190]

Nie ma pieniędzy za które bym go sprzedał 

[ps1974 319]

1 godzinę temu, Remy napisał(-a):

Co do nowego wirusa to nie wiadomo czy nie został gdzieś wyprodukowany...

No.... Matka Natura nie takie rzeczy potrafi produkować ☺️

[-mrovka- 347]

9 minut temu, ps1974 napisał(-a):

No.... Matka Natura nie takie rzeczy potrafi produkować ☺️

 

Pod warunkiem, że rozmawiamy o Matce Naturze.

Gdzieś czytałem, że patent na koronowirusy mają tylko trzy kraje.   :D

 

- nie wytrzymałem, musiałem to wtrącić  :)

 

[ps1974 319]

10 minut temu, -mrovka- napisał(-a):

 

Pod warunkiem, że rozmawiamy o Matce Naturze.

Gdzieś czytałem, że patent na koronowirusy mają tylko trzy kraje.   

 

- nie wytrzymałem, musiałem to wtrącić  

 

 

He, he :-) a te patenty to są publicznie dostępne? Spoko, spoko, w końcu to temat o teoriach spiskowych 😉 

[albiNOS 01 1081]

Brak szczepienia, żałuję strasznie.

[mario1971 53345]

Podpucha jakaś. Nie wierzę w prawdziwie skruszonych.

[wisniap 1289]

Zdrówka życzę jednym i drugim.

[Lincoln Six Echo 63030]

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-11-28/austria-nie-zyje-znany-antyszczepionkowiec-johann-biacsics-probowal-leczenia-dwutlenkiem-chloru/?ref=slider&fbclid=IwAR23foHXtgMUyd3KlX9jM_MjxUDB3prXaRLymkReskD67ev0ybxY0PvIsiQ

[Remy 234]

22 godziny temu, albiNOS 01 napisał(-a):

Brak szczepienia, żałuję strasznie.

 

Zdrowia !

Pierwszy raz przechodzisz (o ile nie przechodziłeś bezobjawowo i nie wiedziałeś i się nie testowałeś)?

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Remy

[Szpindlakfan 534]

Kolejna teoria spiskowa. Czy zauważyliście, że po tzw. odmianie "nu" pojawił się od razu wariant "omicron" pomimo, iż w alfabecie greckim pomiędzy nimi jest jeszcze litera "xi" która została w tajemniczy sposób przeskoczona? 

[mkl1 14841]

Bo Xi to był niewypał = słaboodporny wirus...

[-mrovka- 347]

W dniu 28.11.2021 o 11:14, ps1974 napisał(-a):

 

He, he 🙂 a te patenty to są publicznie dostępne? Spoko, spoko, w końcu to temat o teoriach spiskowych 😉 

 

Ty nie zagaduj o teoriach - tylko napisz skad się biorą wirusy.

Bo wspominałeś kiedyś o trzech róznych teoriach, ale ich nie przybliżyłeś.

Nawet nie wspomniałeś gdzie tego szukać

 

A zagaduje dlatego, bo kilka dni temu czytałem..że wirusy są faktycznie jakby odpadem biologicznym naszego układu.

Co mnie strasznie zdziwiło - bo kilkanaście stron temu, sam miałem podobne myśli.

Własnie na które odpowiedziałeś, ze są trzy teorie co do powstania wirusów...

 

 

W dniu 28.11.2021 o 12:58, albiNOS 01 napisał(-a):

Brak szczepienia, żałuję strasznie.

 

Przykro mi strasznie..

Czyli rozumie ze po wydobrzeniu zapisujesz się szczepionke..Będziesz robił test na przeciwciała jak już wrócisz do domu, lub przed samym szczepieniem, jak podejmiesz decyzje ?

Przepraszam, jak odbierasz moje pytanie jako 'znieczulica' z mojej strony lub brak empatii - tak nie jest, zapewniam...tylko to jest ten rodzaj pytań, gdzie pyta się wprost lub wogóle

[szuwi 6141]

W dniu 28.11.2021 o 13:58, albiNOS 01 napisał(-a):

Brak szczepienia, żałuję strasznie.

Trzymaj się i wracaj do zdrowia!!

[Szpindlakfan 534]

2 godziny temu, -mrovka- napisał(-a):

Czyli rozumie ze po wydobrzeniu zapisujesz się szczepionke..Będziesz robił test na przeciwciała jak już wrócisz do domu, lub przed samym szczepieniem, jak podejmiesz decyzje ?

Przepraszam, jak odbierasz moje pytanie jako 'znieczulica' z mojej strony lub brak empatii - tak nie jest, zapewniam...tylko to jest ten rodzaj pytań, gdzie pyta się wprost lub wogóle

Tylko dlaczego ma się szczepić, skoro jako ozdrowieniec będzie miał kilkukrotnie silniejszą  odporność niż po szczepionce? 

[ps1974 319]

3 godziny temu, -mrovka- napisał(-a):

 

Ty nie zagaduj o teoriach - tylko napisz skad się biorą wirusy.

Bo wspominałeś kiedyś o trzech róznych teoriach, ale ich nie przybliżyłeś.

Nawet nie wspomniałeś gdzie tego szukać

 

A zagaduje dlatego, bo kilka dni temu czytałem..że wirusy są faktycznie jakby odpadem biologicznym naszego układu.

Co mnie strasznie zdziwiło - bo kilkanaście stron temu, sam miałem podobne myśli.

Własnie na które odpowiedziałeś, ze są trzy teorie co do powstania wirusów...

 

 

@-mrovka-,  Skoro wywołałeś mnie do tablicy... 😉

Obecnie w naukach biologicznych współistnieją trzy koncepcje powstania wirusów. Możemy je nazwać hipotezami.

 

Hipoteza 1 - wirusy to bardzo mocno zredukowane pasożyty wewnątrzkomórkowe. Możemy sobie wyobrazić pasożyta bytującego w komórce gospodarza który, podczas koewolucji takiego układu, ulega znacznej redukcji ze względu na brak potrzeby utrzymywania struktur, które kosztują a są potrzebne rzadko lub z czasem coraz rzadziej.

Obecnie możemy obserwować taki trend np. u riketsji (takie bakterie pasożytujace w cytoplaźmie komórek), mykoplazm (najmniejszy znany genom i bardzo niewielkie wymiary) oraz chlamydii (podobnie do riketsji, nie produkują ATP, które muszą pobierać z komórki gospodarza, zdolne do produkcji własnych białek). Pasożytnictwo wewnątrzkomórkowe jest średnio popularne (czyli nie jest niepopularne ale i nie dominuje) w mikroświecie - np. gronkowce złociste przeżywają w cytoplaźmie monocytów i makrofagów i całkiem dobrze sobie tam radzą.

 

Hipoteza 2 - Wirusy to zespoły genów komórkowych gospodarzy, które w toku ewolucji uzyskały samodzielność równolegle ze zdolnościami infekcyjnymi. 

Obecny model bazuje w głównej mierze na obserwacji plazmidów bakteryjnych - to koliste DNA, które może być aktywnie przekazywane pomiędzy bakteriami i w określonych warunkach mogło by się zdarzyć, że taki właśnie zespół genów stał się wirusem (egzocytoza albo inny, nieznany mechanizm).

 

Hipoteza 3 - wirusy stanowią alternatywną ścieżkę rozwoju z czasów przedkomórkowych. Czyli mogą być ścieżką ewolucyjną przechowywania i powielania informacji bez wyksztalcenia życia w takiej formie, w jakiej obecnie rozumiemy życie. Jeśli tak jest, to razem z wiroidami są najstarszymi znanymi obiektami ewoluującymi na Ziemi.

 

Możliwe, ze każda z hipotez jest prawdziwa. Różnie funkcjonujących wirusów jest dużo: ssDNA (np. parvo-), dsDNA (np. herpes-, adeno-), ssRNA- (np. orthomyxo-), ssRNA+ (np.flavi-, picorna-), dsRNA (np. rotawirusy), RNA z odwrotną transkryptazą (np. retro-, hepadna-), są niewielkie, szybko się adaptują do środowiska (tj. do gospodarzy), łatwo i "niskokosztowo" się powielają. Stąd można przyjąć, że różne rodzaje wirusów mogą mieć różne rodowody i rozwijać się z warunków opisanych w każdej z hipotez. 

Pewności, która z hipotez najlepiej opisuje rzeczywistość, nigdy nie uzyskamy ze względu na brak możliwości śledzenia rozwoju wirusów dowolnie głęboko wstecz w czasie - po prostu nie mamy "materiału kopalnego" w tym zakresie. Osobiście skłaniam się ku opinii, że każda z hipotez dobrze opisuje możliwe powstanie różnych rodzajów wirusów.

 

Z ciekawostek dodam, że materiał genetyczny pochodzenia wirusowego jest również zintegrowany z naszym własnym genomie, stanowiąc nieodłączną część naszej ewolucji. Niektóre geny, które wykorzystujemy w naszym rozwoju, mają pochodzenie wirusowe. 

[tarant 4606]

Można tu dodać bardziej obrazowo, że gdyby zniknęły z nas wszystkie bakterie i wirusy, te egzystujące zewnątrzkomórkowo i bardziej lub mniej "zainstalowane" w komórkach, to ubyłoby nam sporo wagi i momentalnie byśmy przestali istnieć.

[Adi 3409]

4 godziny temu, Szpindlakfan napisał(-a):

Tylko dlaczego ma się szczepić, skoro jako ozdrowieniec będzie miał kilkukrotnie silniejszą  odporność niż po szczepionce? 

Jakieś dowody na tą teorię? 

[Gość Ritter]

Japonia: poziom wyszczepienia ponad 76%, 146 zgonów/mil!!! Kraj o powierzchni podobnej do Polski, 1/3 tetytorium jest trudna do zamieszkania, ludność 125mil. Obowiązek noszenia maseczek jest obowiązkiem a nie pie.rzeniem o 17 artykule konstytucji. No tak ale oni mają cesarza, który parę rzeczy potrafi szybko i nader skutecznie wyprostować z buta, a nie co tydzień zmieniających zdanie polityków, demokratów znaczy się.

 

Japończycy twierdzą, że najbardziej odporni są ci, którzy przechorowali a następnie zaszczepili. Będę się tego twardo trzymał gdyż mają konkretne wyniki a nie wyciągnięte z siedzenia skomplikowane koncepcje a w efektach wielkie nic albo coś w okolicach.

Dlatego jak najbardziej gdy ktoś przechorował w o0kresie braku szczepionki to powinien się zaszczepić. Zaś szczepienie jest drogą na skróty by nie przechorować bo to mogą być różne scenariusze.

 

@albiNOS 01  Zdrowiej!

[-mrovka- 347]

16 godzin temu, ps1974 napisał(-a):

@-mrovka-,  Skoro wywołałeś mnie do tablicy... 😉

Obecnie w naukach biologicznych współistnieją trzy koncepcje powstania wirusów. Możemy je nazwać hipotezami.

 

Hipoteza 1 - wirusy to bardzo mocno zredukowane pasożyty wewnątrzkomórkowe. Możemy sobie wyobrazić pasożyta bytującego w komórce gospodarza który, podczas koewolucji takiego układu, ulega znacznej redukcji ze względu na brak potrzeby utrzymywania struktur, które kosztują a są potrzebne rzadko lub z czasem coraz rzadziej.

Obecnie możemy obserwować taki trend np. u riketsji (takie bakterie pasożytujace w cytoplaźmie komórek), mykoplazm (najmniejszy znany genom i bardzo niewielkie wymiary) oraz chlamydii (podobnie do riketsji, nie produkują ATP, które muszą pobierać z komórki gospodarza, zdolne do produkcji własnych białek). Pasożytnictwo wewnątrzkomórkowe jest średnio popularne (czyli nie jest niepopularne ale i nie dominuje) w mikroświecie - np. gronkowce złociste przeżywają w cytoplaźmie monocytów i makrofagów i całkiem dobrze sobie tam radzą.

 

Hipoteza 2 - Wirusy to zespoły genów komórkowych gospodarzy, które w toku ewolucji uzyskały samodzielność równolegle ze zdolnościami infekcyjnymi. 

Obecny model bazuje w głównej mierze na obserwacji plazmidów bakteryjnych - to koliste DNA, które może być aktywnie przekazywane pomiędzy bakteriami i w określonych warunkach mogło by się zdarzyć, że taki właśnie zespół genów stał się wirusem (egzocytoza albo inny, nieznany mechanizm).

 

Hipoteza 3 - wirusy stanowią alternatywną ścieżkę rozwoju z czasów przedkomórkowych. Czyli mogą być ścieżką ewolucyjną przechowywania i powielania informacji bez wyksztalcenia życia w takiej formie, w jakiej obecnie rozumiemy życie. Jeśli tak jest, to razem z wiroidami są najstarszymi znanymi obiektami ewoluującymi na Ziemi.

 

Możliwe, ze każda z hipotez jest prawdziwa. Różnie funkcjonujących wirusów jest dużo: ssDNA (np. parvo-), dsDNA (np. herpes-, adeno-), ssRNA- (np. orthomyxo-), ssRNA+ (np.flavi-, picorna-), dsRNA (np. rotawirusy), RNA z odwrotną transkryptazą (np. retro-, hepadna-), są niewielkie, szybko się adaptują do środowiska (tj. do gospodarzy), łatwo i "niskokosztowo" się powielają. Stąd można przyjąć, że różne rodzaje wirusów mogą mieć różne rodowody i rozwijać się z warunków opisanych w każdej z hipotez. 

Pewności, która z hipotez najlepiej opisuje rzeczywistość, nigdy nie uzyskamy ze względu na brak możliwości śledzenia rozwoju wirusów dowolnie głęboko wstecz w czasie - po prostu nie mamy "materiału kopalnego" w tym zakresie. Osobiście skłaniam się ku opinii, że każda z hipotez dobrze opisuje możliwe powstanie różnych rodzajów wirusów.

 

Z ciekawostek dodam, że materiał genetyczny pochodzenia wirusowego jest również zintegrowany z naszym własnym genomie, stanowiąc nieodłączną część naszej ewolucji. Niektóre geny, które wykorzystujemy w naszym rozwoju, mają pochodzenie wirusowe. 

 

O kurcze.

No to się ciesze ze wywołałem Cię do tablicy .

Czy to co  napisałeś, to jest oficjalne stanowisko nauki odnośnie pochodzenia wirusów ?

 

A z teori spiskowych

Tak czytając to Twoje zdanie odnośnie tego mateirału genetycznego ..to nie można jednocześnie stwierdzić  z cała pewnośćią, ze wirusy faktycznie nie są naszym odpadem.

I jesteśmy bardziej zależni od wirusów, niż mi się wcześniej wydawało, mam na myśli te geny które wykorzystujemy, a są pochodzenia wirusowego.

Jak jeszcze do tego dodać fakt, iż wirus przypasowuje się na poziomie fizyko-chemicznym....to...no po prostu kołowrotek

 

14 godzin temu, tarant napisał(-a):

Można tu dodać bardziej obrazowo, że gdyby zniknęły z nas wszystkie bakterie i wirusy, te egzystujące zewnątrzkomórkowo i bardziej lub mniej "zainstalowane" w komórkach, to ubyłoby nam sporo wagi i momentalnie byśmy przestali istnieć.

 

To akurat wiem.

Dodam, ze gdyby nie robactwo, które żyje pod nogami, to też długo byśmy nie przetrwali.

A pod konieć naszego przeciętnego życia /75 lat/, gdyby nie roztocza np w łóżku, to brodzilibyśmy w 1,5 metrowej warstwie naszego naskórka.

 

To ja opisze wam też ciekawą rzecz.

Napewno wiecie co to jest opryszczka

Otóż czasami mnie zaatakuje, zwłaszcza jak zjem coś poza domem.

I z własnej obserwacji, na swoim organiźmie zauważyłem, że seks oralny gdy kobieta jest bierna, przyspiesza gojenie sie opryszczki.

Oczywiście nie mówie o momencie gdy opryszka się rozwija, ale o tym okresie, gdy już traci na sile - wtedy ten zabieg przyspiesza gojenie w sposób odczuwalny

Sprawdzone na sobie kilka razy i za każdym razem efekt ten sam.

 

 

[zadra 1454]

17 godzin temu, Ritter napisał(-a):

@albiNOS 01  Zdrowiej!

JA mam nieodparte rażenie,że  kol @Albinos wcale nie jest chory..

To wklejone zdjęcie, to chyba w TV się przewinęło, w jednym z "propagandowych" wcinek sugerujących czy wręcz namawiających do szczepień..

[ps1974 319]

6 godzin temu, -mrovka- napisał(-a):

 

Czy to co  napisałeś, to jest oficjalne stanowisko nauki odnośnie pochodzenia wirusów ?

 

Tak, nieco poupraszczałem ale wszystkie podane hipotezy są typowymi hipotezami stawianymi aktualnie w nauce i większość ewolucjonistów, biologów, wirusologów zgadza się, że każda z opisanych jest prawdopodobna. Oczywiście dla niektórych wybrane hipotezy są "mojsze" a nawet "najmojsze" 😉 ale tak to w nauce bywa, że ktoś jest do pewnych rzeczy przekonany bardziej a do niektórych mniej (szczególnie hipotez). 

6 godzin temu, -mrovka- napisał(-a):

A z teorii spiskowych

Tak czytając to Twoje zdanie odnośnie tego mateirału genetycznego ..to nie można jednocześnie stwierdzić  z cała pewnośćią, ze wirusy faktycznie nie są naszym odpadem.

 

Nie bardzo - geny wirusowe są bardzo specyficzne - kodują białka, które nie są wykorzystywane przez organizmy żywe. Funkcje i aktywności białek wirusowych są bardzo szczególne i bardzo unikalne. Dość powiedzieć, że 7-10 białek wirusowych jest w stanie opanować i przestawić cały metabolizm komórkowy, adaptując go do własnych potrzeb. Tak działające białka byłyby dla naszych własnych komórek (jeśli pochodziły by od "nas") bardzo niebezpieczne.

Szacuje się, że do około 8% naszego materiału genetycznego pochodzi od wirusów 😉, a jako, że mamy w genomie 3 079 000 000 par zasad to wirusowy wkład w nasz genom (szacunkowo) może wynosić nawet jakieś 240 000 000 par zasad! Sporo... 

 

6 godzin temu, -mrovka- napisał(-a):

I jesteśmy bardziej zależni od wirusów, niż mi się wcześniej wydawało, mam na myśli te geny które wykorzystujemy, a są pochodzenia wirusowego.

 

Z materiału wirusowego wykorzystujemy kilka genów z bardzo odległej przeszłości naszych przodków (np. jeden z genów biorących udział w powstawaniu łożyska) więc na pewno nie jest to 8% - pewnie zaledwie jakiś drobny ułamek. Reszta jest wyciszona lub może robić problemy. 

 

6 godzin temu, -mrovka- napisał(-a):

Jak jeszcze do tego dodać fakt, iż wirus przypasowuje się na poziomie fizyko-chemicznym....to...no po prostu kołowrotek

 

 

Heh, nie jesteśmy tak odizolowani od środowiska, jak nam się wydaje, więc ten "kolowrotek" można zrobić w głowie komuś, kto "się interesuje" ale wcześniej "nie miał pojęcia" 😉 generalnie biologia na poziomie molekularnym jest fascynująca i wiedzie do niebywałych wniosków.

[-mrovka- 347]

@ps1974 I właśnie dzieki temu co napisałeś, powiedzenie że - ludzie są jak wirus - nabrało dla mnie nowej głębi 😄

Dzięki wielkie..wiesz ze jeszcze trawie to info odnośnie tych 8% ? Przypuszczałem że mogą mieć swój wkład, ale zakładałem że to jakaś dziesiąta z jednego procenta..

Nawet przy najśmielszych gdybaniach, nigdy bym nie doszedł do 8%

 

Nie myślałeś by załozyć jakiegos bloga na temat biologi molekularnej ?? 😉

Napewno byłbym czytelnikiem

Aż sobie poszukam czy są takie na necie

Edytowane 30 Listopada 2021 przez -mrovka-

[ps1974 319]

44 minuty temu, -mrovka- napisał(-a):

@ps1974 I właśnie dzieki temu co napisałeś, powiedzenie że - ludzie są jak wirus - nabrało dla mnie nowej głębi 😄

Dzięki wielkie..wiesz ze jeszcze trawie to info odnośnie tych 8% ? Przypuszczałem że mogą mieć swój wkład, ale zakładałem że to jakaś dziesiąta z jednego procenta..

Nawet przy najśmielszych gdybaniach, nigdy bym nie doszedł do 8%

 

Nie myślałeś by załozyć jakiegos bloga na temat biologi molekularnej ?? 😉

Napewno byłbym czytelnikiem

Aż sobie poszukam czy są takie na necie

Tych ośmiu procent bym nie demonizował. Ten materiał po prostu jest w naszym genomie ale zaledwie drobny jego procent i przeważnie tylko w ściśle określonym czasie lub ściśle określonych tkankach jest wykorzystywany. Reszta po prostu znajduje się w niewykorzystywanych sekwencjach lub może narobić problemów (głównie mówi się o transpozonach, jako zespołach genów niegdyś wirusowych). W każdym razie, nasz genom to niezły śmietnik, tylko bardzo dobrze zarządzany.

Blog o biologii molekularnej? Może na emeryturze 😉. Natomiast tymczasem działam na zbliżonym polu ale w bardziej bezpośrednim, że tak powiem, kontakcie z ludźmi.

[Gość Ritter]

4 godziny temu, zadra napisał(-a):

JA mam nieodparte rażenie,że  kol @Albinos wcale nie jest chory..

To wklejone zdjęcie, to chyba w TV się przewinęło, w jednym z "propagandowych" wcinek sugerujących czy wręcz namawiających do szczepień..

To bez znaczenia.

W jego wersji rzeczywistości jest zachęcanie, w mojej inkwizytor do spraw szczepień. Sam oceń, która wersja byłaby bardziej odpowiednia?

 

p.s.

Nie oglądam polskiej telewizji wszystkich orientacji podobnie jak filmów pornograficznych. Dlatego często nie rozumiem "aktualności" a mimo to bardzo dobrze się z tym czuję.

[gruby2000 418]