Teorie spiskowe

[Bugs 4154]

11 godzin temu, desmo napisał(-a):

 

Argument nt zanieczyszczenia powietrza kompletnie od czapy…w naszym kraju  smog zależy w głównej mierze od emisji z kotłów , pieców napędzanych najtańszym ruskim węglem ( sprowadzanym dla fruktów na potęgę przez rządzących ) i śmieciami spalonymi ochoczo przez „sprytnych” konsumentów socjalu. Nieprzypadkowo najbardziej dokucza w sezonie grzewczym…a ruch samochodowy chyba nie ma w naszym kraju charakteru sezonowego

 

Być może w uśrednieniu jest tak jak piszesz ale lokalnie niekoniecznie, w pierwszym twardym lockdownie na wiosnę 2020 kiedy ulice były naprawdę puste w mieście Wrocław była wyjątkowa pogoda, przejrzyste niebo i czyste powietrze. Wiem bo ja do roboty jeździć musiałem.

Jeszcze bardziej uderzające były widoki Katmandu z okresu lockdownu - czysto, przejrzyście, piękne niebieskie niebo. Jak ktoś był to wie że normalnie pył i smog są tam tak koszmarne że od dawna większość chodzi  w maskach i nie trzeba było żadnej pandemii, ja po kilku godzinach mam już podrażnione gardło.

W dużych miastach ruch samochodowy na pewno generuje olbrzymie zatrucie a że zaludnienie jest w nich bardzo gęste to tak mnie wk.....a polityka maksymalnego utrudniania życia kierowcom i zamiast maksymalizować wydajność ruchu zmuszania ich do stania w korkach w imię nakłonienia do przesiadki na rowery lub komunikację miejską zapominając o odpowiedniej infrastrukturze dla nich, czynniku pogodowym i odległościowym. 

[desmo 6263]

46 minut temu, Bugs napisał(-a):

Być może w uśrednieniu jest tak jak piszesz ale lokalnie niekoniecznie, w pierwszym twardym lockdownie na wiosnę 2020 kiedy ulice były naprawdę puste w mieście Wrocław była wyjątkowa pogoda, przejrzyste niebo i czyste powietrze. Wiem bo ja do roboty jeździć musiałem.

Jeszcze bardziej uderzające były widoki Katmandu z okresu lockdownu - czysto, przejrzyście, piękne niebieskie niebo. Jak ktoś był to wie że normalnie pył i smog są tam tak koszmarne że od dawna większość chodzi  w maskach i nie trzeba było żadnej pandemii, ja po kilku godzinach mam już podrażnione gardło.

W dużych miastach ruch samochodowy na pewno generuje olbrzymie zatrucie a że zaludnienie jest w nich bardzo gęste to tak mnie wk.....a polityka maksymalnego utrudniania życia kierowcom i zamiast maksymalizować wydajność ruchu zmuszania ich do stania w korkach w imię nakłonienia do przesiadki na rowery lub komunikację miejską zapominając o odpowiedniej infrastrukturze dla nich, czynniku pogodowym i odległościowym. 

Nie twierdzę że ruch samochodowy nie ma wpływu , zwłaszcza w megapolis ( nie mamy na razie takich ) ale w naszych warunkach kluczowa jest niska emisja … co ciekawe ona też ma zróżnicowanie lokalne. Jeden kopcący syfem sąsiad może sprawić że Twój podmiejski domek oddycha smogiem jak w Szanghaju. Co do dużego obrazka wystarczy  porównać odczyty letnie z zimowymi…nawet tych prostych czujników typu airly.org. Naturalnie wentylacja związana z położeniem i pogodą też ma wpływ na wyniki ale jednak proporcje źródeł smogu w naszym kraju są bezlitosne dla domowego ogrzewania byleczym - w przypadku cząstek stałych co najmniej połowa pochodzi z pieców ( 5 razy więcej niż z samochodów) a w przypadku np węglowodorów aromatycznych nawet 80% to niska emisja.

[goral_ 5571]

Kiedyś była wina cyklistów, teraz motocyklistów?

[desmo 6263]

27 minut temu, goral_ napisał(-a):

Kiedyś była wina cyklistów, teraz motocyklistów?

Nie robiłbym z tego teorii …kolega tak spersonalizował przekaz …pewnie nie może przeboleć że wszyscy motocykliści z definicji nie wspierają wodza …jak w Rosji…nie są jednorodni i nie da się nimi „zarządzić” interenetową kampanią jak antyszczpionkowcami, narodowcami, kibolami, przeciwnikami edukacji 6 latków, przeciwnikami  LGBT, 5G….itd 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez desmo

[goral_ 5571]

Chciałem pokazać nietrafność wszelkich uogólnień.

[johndeacon 115]

Pytanie za 100pkt. Utrata węchu w jakichś 80-90% ( czuję perfumy jakieś 10% mocy tego co normalnie i to najmocniejsze araby), bez innych objawów jak katar czy zatkany nos, może świadczyć o możliwości zakażenia covid? Obiad jak zawsze jem z ochotą, dzisiaj tylko skubnąłem i nie bardzo mialem apetyt.

 

W zeszłym roku jak byłem zakażony, straciłem węch całkowicie. Obecnie po dwóch dawkach, ostatnia w maju 2020. Czy przy delcie też występuje taki objaw? 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez johndeacon

[Iko 1161]

Co do smogu to trzeba też pamiętać, że pochodzi od ze spalania drewna.  Ci, którzy przeprowadzili się na tzw. wieś i zamontowali kominki mają w dni bezwietrzne gorsze powietrze, niż mieszkańcy centrów miast.

O tu jest to napisane, sam nie zmyślam:

https://polskialarmsmogowy.pl/smog/skad-sie-bierze-smog/

 

No, ale to już się w mediach głównego ścieku źle sprzedaje.   

[desmo 6263]

To raczej oczywiste jest i nie jest to żadna tajemnica. Dlatego Kraków zakazał używania paliw stałych …włączając w to kominki. Także o co koledze chodzi?

[Iko 1161]

Chodzi mi o to, że jeśli wcześniej podawałeś jako główne źródło zła osoby spalające śmieci, (zakładam że raczej ubogie), to na tej samej półce są osoby spalające drewno w swoich kominkach w domkach jednorodzinnych (i nie są to bynajmniej osoby ubogie).

Jeśli dla Ciebie to takie oczywiste, że nie wspomniałeś, to dla mnie też oczywiste jest to, że spalanie śmieci jest fe.

Jednak dla wielu wungiel to zło, drewno jest cacy.

[szymar 52]

Godzinę temu, johndeacon napisał(-a):

Pytanie za 100pkt. Utrata węchu w jakichś 80-90% ( czuję perfumy jakieś 10% mocy tego co normalnie i to najmocniejsze araby), bez innych objawów jak katar czy zatkany nos, może świadczyć o możliwości zakażenia covid? Obiad jak zawsze jem z ochotą, dzisiaj tylko skubnąłem i nie bardzo mialem apetyt.

 

W zeszłym roku jak byłem zakażony, straciłem węch całkowicie. Obecnie po dwóch dawkach, ostatnia w maju 2020. Czy przy delcie też występuje taki objaw? 

chyba nic poza testem nie da Ci pewności. Dobrze wiemy, że objawów typowych i nietypowych jest tak dużo, że mozesz raz kichnąć i okaże się, że to covid a możesz leżeć z gorączką i bez smaku/węchu przechodzić grypę. 

[desmo 6263]

16 minut temu, Iko napisał(-a):

Chodzi mi o to, że jeśli wcześniej podawałeś jako główne źródło zła osoby spalające śmieci, (zakładam że raczej ubogie), to na tej samej półce są osoby spalające drewno w swoich kominkach w domkach jednorodzinnych (i nie są to bynajmniej osoby ubogie).

Jeśli dla Ciebie to takie oczywiste, że nie wspomniałeś, to dla mnie też oczywiste jest to, że spalanie śmieci jest fe.

Jednak dla wielu wungiel to zło, drewno jest cacy.

Mam wrażenie że próbujesz przypisać mi skrót myślowy którego chętnie używał PIS idąc po władzę… to podobnie jak tamto jest  manipulacją. Nigdzie nie napisałem że to ubodzy są winni smogu , wręcz przeciwnie , napisałem że wielokrotnie problem dotyczy tzw „ sprytnych” niezależnie od ich statusu ekonomicznego. Wyraźnie napisałem że są oni biedni mentalnie. Istotą mojej polemiki było zwrócenie uwagi na prawdziwą strukturę smogu w naszym kraju w której samochody są mniejszym złem  w porównaniu do niskiej emisji domowych palenisk.

[Maciej72 112]

26 minut temu, desmo napisał(-a):

 Wyraźnie napisałem że są oni biedni mentalnie. Istotą mojej polemiki było zwrócenie uwagi na prawdziwą strukturę smogu w naszym kraju w której samochody są mniejszym złem  w porównaniu do niskiej emisji domowych palenisk.

Echh, jak ja lubię forumowiczów,  którzy się na wszystkim znają…… 

i często dyskredytują innych na zasadzie słowa klucz, czyli podkładanie łatki PiS 

może rozmawiajmy o sensownych źródłach, a nie o teoriach z mchu i paproci. 

tu masz raport NIK z którego jasno wynika, że to samochody, stanowią GŁÓWNY problem niskiej emisji w MIASTACH, 

 

https://spidersweb.pl/bizblog/smog-komunikacyjny-krakow/

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez Maciej72

[GREGG 25]

10 minut temu, Maciej72 napisał(-a):

może rozmawiajmy o sensownych źródłach, a nie o teoriach z mchu i paproci. 

tu masz raport NIK z którego jasno wynika, że to samochody, stanowią główny problem niskiej emisji w MIASTACH, 

 

https://spidersweb.pl/bizblog/smog-komunikacyjny-krakow/

 

Tak, szacowna i znana ze swojej skuteczności instytucja jak NIK nie może się przecież mylić 😄

 

Zajrzałem do podlinkowanego artykułu i znalazłem tam taką rewelację:

 

Warto w tym miejscu zaznaczyć, że zdaniem fachowców rury wydechowe aut odpowiadają za jedynie ok. 7 proc. smogu komunikacyjnego. Reszta to drobinki z opon i klocków hamulcowych oraz – co jest największym determinantem tego typu zanieczyszczenia – pył z jezdni wzbijany przez jadące samochody. 

 

Ciekawe, czy owi fachowcy już zbadali, ile pyłu wzbijają w powietrze piesi idący po chodnikach? A opony rowerowe ile smogu produkują?🙃   

 

[Maciej72 112]

21 minut temu, GREGG napisał(-a):

 

Tak, szacowna i znana ze swojej skuteczności instytucja jak NIK nie może się przecież mylić 😄

 

Zajrzałem do podlinkowanego artykułu i znalazłem tam taką rewelację:

 

Warto w tym miejscu zaznaczyć, że zdaniem fachowców rury wydechowe aut odpowiadają za jedynie ok. 7 proc. smogu komunikacyjnego. Reszta to drobinki z opon i klocków hamulcowych oraz – co jest największym determinantem tego typu zanieczyszczenia – pył z jezdni wzbijany przez jadące samochody. 

 

Ciekawe, czy owi fachowcy już zbadali, ile pyłu wzbijają w powietrze piesi idący po chodnikach? A opony rowerowe ile smogu produkują?🙃   

 

W sumie każde źródło można zakwestionować, i bazować na opowieściach,  forumowych znawców od wszystkiego, przecież to najlepsze i niepodważalne źródło informacji na miarę Radia Erewań (bez uogólnień oczywiście)

Od kilkunastu lat w Krakowie, pojawia się temat, spłukiwania zimą ulic w celu zmniejszenia niskiej emisji. Jak do tej pory porozumienia brak. A po czujnikach smogu, wcale nie widać dramatycznej zmiany powietrza w Krakowie.

Oczywiscie padną argumenty, że Kraków to niecka, a okoliczne wsie, skutecznie zanieczyszczają, ale to tylko cześć problemu.

 

tak na marginesie Szanghaj, ze względu na swoje nadmorskie położenie, ma jedne z lepszych wskaźników jakości powietrza w Chinach.

Ale co ja się tam znam na geografii, ekspertom nie dorastam do pięt.
 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez Maciej72

[desmo 6263]

Podobnie jak poprzednim razem niepotrzebnie wstałeś z ławki rezerwowych…ale skoro już wstałeś to mogłeś choć poszukać dokładniej…

poniżej screeny bo najwyraźniej nie czytasz całych dokumentów więc żeby ci było łatwiej…z raportów Wojewódzkich Inspektoratów Ochrony Środowiska , NIKu ( tak, tak ten sam raport ) , Polskiego Alarmu Smogowego ale dane za Głównym Inspektoratem Ochrony Środowiska … w tym dokumencie można wyczytać że z rankingu wypadł Kraków mimo niekorzystnego położenie, czyżby zakaz używania paliw stałych tak podziałał na Krakowski smog?

Skoro ruch samochodowy to główny składnik to dlaczego w rankingach największej ilości dni smogowych i największego średniego zanieczyszczenia najczęściej pojawiają mniejsze miejscowości … dlaczego największa ilość i najwyższe wartości przypadają ma miesiące zimowe itd

Rozmawiamy o polskiej specyfice smogu - w jednym z raportów załączona rycina podkreśla różnicę w strukturze smogu w krajach EU…

 

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez desmo

[wisniap 1289]

A Szwedzi palą większość swoich śmieci i biorą do spalenia od Norwegów, którzy im za to płacą, a są krajem jednym z najbardziej eko... Mają bardzo ciekawe rozwiązania pozyskiwania energii z praktycznie, czego się da.. 

[desmo 6263]

21 minut temu, wisniap napisał(-a):

A Szwedzi palą większość swoich śmieci i biorą do spalenia od Norwegów, którzy im za to płacą, a są krajem jednym z najbardziej eko... Mają bardzo ciekawe rozwiązania pozyskiwania energii z praktycznie, czego się da.. 

i oni w tym gettcie pod butem uchodźców te innowacje opracowują? To jak to możliwe że nasze wolne państwo pod najjaśniejszym przywództwem, miodem i mlekiem płynące nie ma jeszcze tych technologii?

[wisniap 1289]

7 minut temu, desmo napisał(-a):

i oni w tym gettcie pod butem uchodźców te innowacje opracowują? To jak to możliwe że nasze wolne państwo pod najjaśniejszym przywództwem, miodem i mlekiem płynące nie ma jeszcze tych technologii?

Proponuję chociaż trochę zapoznać się z ich dywersyfikacją źródeł energii. Do reszty się nie odniosę.

[desmo 6263]

13 minut temu, wisniap napisał(-a):

Proponuję chociaż trochę zapoznać się z ich dywersyfikacją źródeł energii. Do reszty się nie odniosę.

Połowę mają z atomu a połowę odnawialną z tego większość z wody …ta uwaga o śmieciach miała rehabilitować w naszych oczach śmieci czy palących nimi bo nie rozumiem…my zdaje się mentalnie i technologicznie jesteśmy na innym poziomie przy aprobacie władzy…palimy śmieci owszem ale w piecach i na wysypiskach…także proponuję zejść na ziemię i zacząć od prostszych rzeczy…chyba że to już nowa kampania wyborcza kosmicznych obietnic…

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez desmo

[zadra 1465]

@desmo

proszę, daj już spokój..

oczywiście można do o9nca bronić swoich racji każdym argumentem, ale w pewnym momencie schodzi się poniżej "jakiegos" poziomu...

Szwecja nie od dziś i nie od epoki uchodźców nagle się rozwija...

Była na wysokim poziomie rozwoju dużo wcześniej, dlatego ma takie a nie inne rozwiązania technologiczne.

My przy najlepszych wiatrach i zgodzie politycznej na wszystkich poziomach może dogonilibyśmy ich aktualny stan za jakieś 30lat ..

 

Wasze argumenty mimo iż "zbijają" się nawzajem to dają jakiś oględny obraz tego jak postrzegacie sporne tematy.

nie są one straszniście rozbieżne. 

Gdybyście pracowali w jednym zespole, to moglibyście daleko zajść, natomiast w takiej formie jak na forum, to wygląda tak, jakbyście siedząc w jednej lódce na środku jeziora machali wiosłami w przeciwnych kierunkach, bo wasze zdanie jest lepsze od każdego innego... 

[desmo 6263]

.

[wisniap 1289]

10 godzin temu, desmo napisał(-a):

…chyba że to już nowa kampania wyborcza kosmicznych obietnic…

Mi chodziło wyłącznie o możliwości pozyskiwania z różnych źródeł energii. Mają też spalarnie, gdzie wykorzystuja kotły zbudowane wg polskiej technologii. W 2018 roku 45% ciepła było pozyskane ze spalania odpadów wg statystyk operatorów szwedzkich. Nie wtrącaj do każdej wypowiedzi politycznych uwag bo to dowodzi słabości Twoich argumentów i może prowadzić do nerwicy natręctw. Pozdrawiam

[desmo 6263]

Kolego Wiśnia, energetyka jest sektorem strategicznym i leży w kompetencji rządzących więc oddzielnie  jej od polityki jest przejawem naiwności a nie słabości. Mam nadzieję że widzisz, że jedyna strategia  jaką uprawia ten rząd to kupowanie głosów  za nasze pieniądze. Także jak masz pomysł na wykorzystanie polskich kotłów ku chwale i zdrowiu polskich obywateli to …głosuj.  Pozdrawiam .

[wisniap 1289]

Bardzo Ciebie szanuję jako forumowicza, jednak troszkę wymiotuję już polityką wciskaną w każdy aspekt życia mimo, że zgadzam się z Tobą, iż jest wszędzie i bez niej nic. Trochę w tym mojego wypaczenia gdyż odcinam się od niej, a ona mnie prześladuje nawet na tym forum tematycznym 😂. Powiem Tobie, że nie znam bardziej bezkregowej materii niż politycy i mówię to z doświadczenia bowiem na swojej drodze zawodowej poznałem, znam wielu od radnego, poprzez wójta, burmistrza, wojewodę aż po niektórych byłych lub obecnych ministrów najróżniejszych kolorów, od czerwonych, poprzez zielonych i niebieskich,aż po obecnych, koloru mi nieznanego.. lubię brać udział w dyskusjach, w których mam coś do powiedzenia. Nie sprowadzajmy i nie znizajmy się do poziomu bezkręgowców na szczytach władzy. Pozdrawiam Ciebie serdecznie.

[Iko 1161]

21 godzin temu, desmo napisał(-a):

Mam wrażenie że próbujesz przypisać mi skrót myślowy którego chętnie używał PIS idąc po władzę… to podobnie jak tamto jest  manipulacją. Nigdzie nie napisałem że to ubodzy są winni smogu , wręcz przeciwnie , napisałem że wielokrotnie problem dotyczy tzw „ sprytnych” niezależnie od ich statusu ekonomicznego. 

Aha, wytłumacz zatem łopatologicznie maluczkiemu, co oznacza wg Ciebie sformułowanie - cytuję:

Cytat

śmieciami spalonymi ochoczo przez „sprytnych” konsumentów socjalu. 

Bo wiesz, ja to dziwny jestem, dla mnie konsumentem socjalu nie są bogaci.  

Ja tak na marginesie myślę, że chyba się boisz otworzyć lodówkę, by tam PIS nie wyskoczył.  To męczące chyba...