Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  
Lulu0807

Kwarc z Grand Seiko czy warto

Recommended Posts

Witam, 

 

 

Na wstępie chciałem zaznaczyć, że jestem nowym forumowiczem oraz świeżakiem w świecie zegarków.

 

Od pewnego czasu zacząłem bliżej zgłębiać temat zegarków zarówno ogólnej ich budowy, rodzaji mechanizmów jak i marek, a dokładniej krajów ich pochodzenia czyli Szwajcaria i Japonia oraz reszta świata:-). Zacząłem także "budowac" swoją skromną kolekcję. 

 

Dodam jeszcze, że lubię spędzać wolne chwile czytając rozniaste wątki na tym forum, w celu pogłębienia wiedzy oraz aby później wykorzystać to przy zakupie i jeszcze upewnić się w kwestii słusznosci wyboru.

 

 

Mam więc dwa pytania których wspólnym mianownikiem jest tylko słowo KWARC.

 

Po pierwsze chciałbym zrealizować kiedyś swój plan i nabyć Grand Seiko w kwarcu (automaty są w cenach na razie dla mnia abstrakcyjnych, a kwarce widywałem na aukcjach z np. Japonii w cenach od około 1000€ do ok 1500€, mówię głównie o używkach). 

 

I tutaj moje pytania: czy warto - to chyba pytanie retoryczne oraz czy wszystkie modele kwarcowe w GS to to samo (jeżeli nie, to który z nich jest szczególnie warty uwagi, może być to vintage'owy, używany sikor). Dodam że interesuje mnie prosty zegarek bez chronografu. 

 

 

I pytanie z innej półki. Czy warto zakupić kwarca z mechanizmem ISA 336.168 (chodzi mi o zegarek Lip Himalaya). Czy jest to mechanizm trwały i przede wszystkim naprawialny. Miałby to być tzw. zegarek bardziej codzienny/uniwersalny. Może ktoś ma taki zegarek i mógłby się podzielić opinią. A jeżeli nie jest to dobry wybór, to co moglibyście mi polecić oczywiście lepszego, a w tej cenie (ok. 180€).

 

 

Pozdrawiam 

Share this post


Link to post
Share on other sites

GS jest zawsze dobrym wyborem.

 

Ze współczesnych zerknij na Oceanusa. Może coś Ci wpadnie w oko?


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Piszecie że GS zawsze jest dobrym wyborem, rozumiem że ze względu na precyzję wykonania, zaawansowanie techniczne, użyte materiały i pewnie można by wymieniać jeszcze chwilę. Na pewno tak jest, czy w porównaniu z konkurencją czyli szwajcarami wypada jako całokształt lepiej czy może jednak warto postawić na inną markę, mówimy cały czas o kwarcu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakość wykonania w GS jest na najwyższym poziomie.

 

Obecnie chyba najlepsze kwarcowe mechanizmy robi Casio. Citizen też ma bardzo dobre mechanizmy kwarcowe.


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dorian06 pisze o serii Oceanus i wizualnie niczego im nie brakuje trzeba by obracać w realu. Bo technicznie to pewnie kosmos, nie czytałem o tym nic ale zważywszy na cenę to musi tam być upchany kawał technologii. Bo rozumiem, że w porownaniu z tym cudem kwarce z ISA to chyba nie ta pułka, no przynajmniej cenowo to dwie różne ligi.

Co do citizena to słynie m.in. z ecodrive'ów bez dwóch zdań. Tylko jak to się ma do że tak powiem długowieczności i niezawodności tych cacek. A tak poza tym wracając do casio to na jakie modele zwracać uwagę Z jakiej linii?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grand Seiko to klasyczne eleganckie zegarki high-end, czasem o sportowym zacięciu ale jednak trzymają się sztywnych kanonów ustalonych jeszcze w dawnych latach. Oceanus to jednak nowoczesna sportowa marka i jednak nie ten sam poziom i nie ten sam odbiorca moim zdaniem.

Ja mam kwarcowe GS za ponad 10tys, nie czuję dyskomfortu. To zegarki dla świadomych klientów którzy nie ślinią się na słowo Automatic. Jesli chodzi o jakość wskazówek, tarcz to GS nie ma sobie równych.

Edited by QuadrifoglioVerde

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lulu0807 Oceanus. Są też bardzo wysokie modele G. Ale z wygladu to inna bajka.

Jeśli chodzi o Citizena to tego miałem na myśli

https://www.hodinkee.com/articles/the-citizen-eco-drive-the-citizen-chronomaster-ab9000-61e

 

Tak jak Marcin pisze, Ocek jest dla innego klienta a GS dla innego.


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obecnie chyba najlepsze kwarcowe mechanizmy robi Casio. Citizen też ma bardzo dobre mechanizmy kwarcowe.

Nie zgadzam się z powyższą opinia.

 

Casio chyba nie ma nawet odpowiedników kwarcow hiend jakie ma the Citizen czy GS.

 

Z kolei w tańszych, ale nie tanich, liniach seiko czy Citizena znajdziemy praktycznie wszystko, co daje oceanus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

StaryWilk jeśli możesz pokaż modele Seiko które mają 5 silników. Bez żadnych złośliwości pytam.

 

Tak jak pisałem wczesniej. Ocek i GS są dla różnych użytkowników. To nie ta sama bajka. GS jest o niebo lepiej wykonanym zegarkiem. Jednak Ocki i wysokie G maja super mechanizmy.

 

Lulu0807 poczytaj tutaj. Może coś Cię zainteresuje

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/40851-oceanusy-łączcie-się/page-1


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może inaczej, czy "5 silników" w oceanisie wnosi jakąś technologiczna, jakościowa, bądź funkcjonalną przewagę nad np. Seiko brightz (saga), czy astron, ew. Citizen Satellite?

Share this post


Link to post
Share on other sites

StaryWilk jeśli możesz pokaż modele Seiko które mają 5 silników. Bez żadnych złośliwości pytam.

 

Tak jak pisałem wczesniej. Ocek i GS są dla różnych użytkowników. To nie ta sama bajka. GS jest o niebo lepiej wykonanym zegarkiem. Jednak Ocki i wysokie G maja super mechanizmy.

 

Kwarce w Oceanusach to jest całkiem co innego niż HEQ z Grand Seiko czy Chronomasterów Citizena.

Oceanusy są podporządkowane funkcjonalności, stąd te 5 silników, niestety bez radiosynchronizacji dokładność staje się taka jak w zwykłych mechanizmach.

GS czy Chronomaster to inna filozofia - mechanizm o maksymalnej precyzji, m.in z termokompensacją i w GS ze specjalnie hodowanymi i selekcjonowanymi kryształami kwarcu który bez radia osiąga dokładność 10 lub 5 SPY ( w praktyce lepiej ), bez licznych silników idealnie trafia w indeksy, jest w stanie napędzać ciężkie metalowe wskazówki nie zużywając baterii w krótkim czasie itp, i do tego wykończony estetycznie na bardzo wysokim poziomie mimo że tylko w dwóch bodaj modelach GS jest widoczny.

 

Wykończenie samych zegarków też jest nieporównywalne, Manty są naprawdę świetnie wykonane ale GS to jest zupełnie inny poziom, cenowy zresztą też.

 

Do autora wątku:

Wszystkie aktualne kwarcowe modele GS posiadają mechanizm 9F, różnice dotyczą dodatkowych funkcji ( GMT ) lub wersji o wyjątkowej precyzji ( modele z gwiazdką na tarczy, dokładność roczna 5s zamiast standardowych 10s ). Zegarki różnią się kopertami, tarczami, limitacją itd, ogólnie jest praktycznie wszystko, od divera po złotego garniturowca.

Najtańsze są małe modele serii SBGX26x czy wcześniejsze SBGX06x ( to samo ).

 

Wcześniejsze kwarcowe GS ( od 1997 roku ) miały mechanizm 8J, porównywalny, pod pewnymi względami lepszy, pod innymi gorszy. Nie są już produkowane, nie zamieniono w nich werku na nowszy.

 

Vintage to bardzo dużo modeli i mechanizmów, od stosunkowo prostych i tanich po bardzo zaawansowane i bardzo drogie.

 

Jeżeli chcesz coś w miarę nowego z HEQ to rozważ też Citizena, werk jest równie dobry jak nie lepszy, jakość niewiele słabsza a ceny sporo niższe. 

Jeśli nie HEQ to faktycznie Oceanusy albo Seiko SAGA/Brightz będą świetnym wyborem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mam oba, GS to jakość ekstraklasa, ale Oceanusowi też nie można niczego zarzucić.

Oba uwielbiam i oba chętnie noszę.

Według obu mogę ustawiać inne zegarki, choć GS nie jest radiocontrolled

Nie wiem czemu posiadanie jednego z tych modeli, ma wykluczać zakup drugiegoc32ee1d1fd8acbb95ffa19072e3f158d.jpg5827558830f4cda9ed99a0183afa404d.jpg

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakość wykonania w GS jest na najwyższym poziomie.

 

Obecnie chyba najlepsze kwarcowe mechanizmy robi Casio. Citizen też ma bardzo dobre mechanizmy kwarcowe.

W analogowych Casio te najlepsze mechanizmy co sekundnik nie trafia w indeksy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W analogowych Casio te najlepsze mechanizmy co sekundnik nie trafia w indeksy.

Nie wiem jak w innych, ale w Oceanusie trafia idealnie

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Edited by cecon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Piszecie że GS zawsze jest dobrym wyborem, rozumiem że ze względu na precyzję wykonania, zaawansowanie techniczne, użyte materiały i pewnie można by wymieniać jeszcze chwilę. Na pewno tak jest, czy w porównaniu z konkurencją czyli szwajcarami wypada jako całokształt lepiej czy może jednak warto postawić na inną markę, mówimy cały czas o kwarcu.

Porównywanie japońskich zegarków kwarcowych do innych nie ma sensu - Japończycy tych "innych" wyprzedają technologicznie przynajmniej o dekadę, moim zdaniem, w temacie kwarcu "szwajcarów" wyprzedza nie tylko Seiko, ale również Citizen a nawet Casio.  ;) A GS absolutnie warto kupić, ze względu na perfekcyjną jakość wykonania.


:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mam oba, GS to jakość ekstraklasa, ale Oceanusowi też nie można niczego zarzucić.

Oba uwielbiam i oba chętnie noszę.

Według obu mogę ustawiać inne zegarki, choć GS nie jest radiocontrolled

Nie wiem czemu posiadanie jednego z tych modeli, ma wykluczać zakup drugiego

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Faktycznie posiadanie obu jest jak najbardziej najfajniejszą opcją, fajnych zegarków nigdy za wiele ????. Oba prezentują trochę odmienny styl GS bardziej stonowany/elegancki z jasną tarczą, a Oceanus ze sportowym zacięciem. Super

Edited by DawPi
Nie cytujemy zdjęć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Porównywanie japońskich zegarków kwarcowych do innych nie ma sensu - Japończycy tych "innych" wyprzedają technologicznie przynajmniej o dekadę, moim zdaniem, w temacie kwarcu "szwajcarów" wyprzedza nie tylko Seiko, ale również Citizen a nawet Casio. ;) A GS absolutnie warto kupić, ze względu na perfekcyjną jakość wykonania.

No dobrze, mówisz oczywiście o współczesnych kwarcach.

A co myślisz o zegarkach z początku epoki kwarcowej czyli od początku lat 70 do 80,90tych. Czy wtedy japońskie i szwajcarskie werki były równie dobre? Zmierzam do tego czy np Omega z lat 70,80 Czy też późniejsza to równie dobry wybór co Seiko czy Citizen oczywiście z tych samych lat.

Edited by Lulu0807

Share this post


Link to post
Share on other sites

GS czy Chronomaster to inna filozofia - mechanizm o maksymalnej precyzji, m.in z termokompensacją i w GS ze specjalnie hodowanymi i selekcjonowanymi kryształami kwarcu który bez radia osiąga dokładność 10 lub 5 SPY ( w praktyce lepiej ), bez licznych silników idealnie trafia w indeksy, jest w stanie napędzać ciężkie metalowe wskazówki nie zużywając baterii w krótkim czasie itp, i do tego wykończony estetycznie na bardzo wysokim poziomie mimo że tylko w dwóch bodaj modelach GS jest widoczny.

 

Jeżeli chcesz coś w miarę nowego z HEQ to rozważ też Citizena, werk jest równie dobry jak nie lepszy, jakość niewiele słabsza a ceny sporo niższe. 

Jeśli nie HEQ to faktycznie Oceanusy albo Seiko SAGA/Brightz będą świetnym wyborem

Moim skromnym zdaniem GS czy the Citizen to taki oldschool w wyśróbowanej do granic dokładności wykonania. Niesamowita dokładność bez synchronizacji radiowej czy satelitarnej mówi samo za siebie. No i ten styl że tak to ujmę, dyskretny.

A że Casio podąża swoją drogą i robi zegarki które pod pewnymi względami mogą się równać to tym lepiej dla wszystkich.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No dobrze, mówisz oczywiście o współczesnych kwarcach.

A co myślisz o zegarkach z początku epoki kwarcowej czyli od początku lat 70 do 80,90tych. Czy wtedy japońskie i szwajcarskie werki były równie dobre? Zmierzam do tego czy np Omega z lat 70,80 Czy też późniejsza to równie dobry wybór co Seiko czy Citizen oczywiście z tych samych lat.

Miałem i nadal mam troszkę wintydż kwarców i wszystkie uwielbiam.

Jak mechanicznie jest wszystko okej, to jeśli chodzi o użytkowanie, nie widzę wielkich różnic

A co do jakości wykończenia kopert, tarcz itd.

to duże znaczenie ma jak zegarek się zachował, czy był szanowany, to już nie tylko pełnoletnie ale nawet starszawe zegarkicb67bceb226113585df345cb2f260c4a.jpg5bc54d287d564d978ac162ea64c0ffa1.jpg0ae2a86e537e2e9360d5dda588b6624b.jpg45476a470358410da461b7c92054aae6.jpg223192f3efc695c86a4f092e1d588ed0.jpg222aa84c2c763b85b759f623d0632967.jpgf097e720bff5286867536ce3aab5d425.jpg

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może inaczej, czy "5 silników" w oceanisie wnosi jakąś technologiczna, jakościowa, bądź funkcjonalną przewagę nad np. Seiko brightz (saga), czy astron, ew. Citizen Satellite?

Funkcjonalną raczej tak. Gdyby był jeden, to wskazówki nie chodziłyby tak precyzyjnie.


W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe i piękne zegarki, gratuluję. Dobrze jak się ma coś co cieszy i daje radoche :-)

Dziękuję.

Tak sobie wymyśliłem, żeby powstała taka mała bateryjkowa kolekcja.

W końcu nie można zbierać wszystkiego

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Choć oczywiście tak jak pisze

 

Kwarce w Oceanusach to jest całkiem co innego niż HEQ z Grand Seiko czy Chronomasterów Citizena.

Oceanusy są podporządkowane funkcjonalności, stąd te 5 silników, niestety bez radiosynchronizacji dokładność staje się taka jak w zwykłych mechanizmach.

GS czy Chronomaster to inna filozofia - mechanizm o maksymalnej precyzji, m.in z termokompensacją i w GS ze specjalnie hodowanymi i selekcjonowanymi kryształami kwarcu który bez radia osiąga dokładność 10 lub 5 SPY ( w praktyce lepiej ), bez licznych silników idealnie trafia w indeksy, jest w stanie napędzać ciężkie metalowe wskazówki nie zużywając baterii w krótkim czasie itp, i do tego wykończony estetycznie na bardzo wysokim poziomie mimo że tylko w dwóch bodaj modelach GS jest widoczny.

...

W dniu 22.12.2014 o 11:43, Cezar. napisał:

... mądrzy zrozumieją, a reszcie nie wytłumaczysz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem i nadal mam troszkę wintydż kwarców i wszystkie uwielbiam.

Jak mechanicznie jest wszystko okej, to jeśli chodzi o użytkowanie, nie widzę wielkich różnic

A co do jakości wykończenia kopert, tarcz itd.

to duże znaczenie ma jak zegarek się zachował, czy był szanowany, to już nie tylko pełnoletnie ale nawet starszawe zegarki

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

Ciekawe i piękne zegarki, może kiedyś też będę mógł zaprezentować cos ciekawego. Fajnie jest mieć coś co cieszy.

Edited by DawPi
Nie cytujemy zdjęć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By torq1906
      Witam, poszukuję kwarcowego/solarnego zegarka typu diver do kwoty 1500zł. Bardzo mi się podoba pewien tytanowy obywatel:
      https://www.amazon.pl/dp/B07D3T1B42/?coliid=IWA1MVPHVM37T&colid=1DE7D3VYA5ZIH&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
       
      Czy ktoś posiada takiego zawodnika i może coś powiedzieć jak się sprawuje bo o tytanie są mocno zróżnicowane opinie?
       
      https://www.amazon.pl/dp/B07JGNC1C5/?coliid=I13I18JT4RQZRM&colid=1DE7D3VYA5ZIH&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it_im
      https://www.amazon.pl/dp/B08HDLBJF8/?coliid=I3HVL26MUZ0P6G&colid=1DE7D3VYA5ZIH&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it_im
      Od strony wizualnej te dwie opcje też mi się podobają ale to automaty.
       
      Czy możecie polecić jakieś alternatywy dla tych zegarków  w podobnym budżecie? oczywiście nie muszą być tytanowe.
      Jak napisałem wcześniej preferuję kwarc.
       
       
    • By Chou
      Witam,
      na sprzedaż wystawiam swoją Bulovę w wersji kwarcowej, swiss 7059T, z oryginalnym mechanizmem. Zegarek posiada dekiel zaciskany, z sygnaturą P2, co oznacza P=1980 rok+2 = 1982 rok produkcji zegarka. Bransoleta założona jest nowa, noszona kilkanaście razy, stalowa, długa, dopasowana do rozmiaru między uszami (niecałe 18 mm), z zapięciem klikanym, zatrzaskowym, z niewielkimi ryskami, głównie od przechowywania. Posiada ryski od noszenia, na kopercie, łatwe do usunięcia z racji stali, szkło raczej czyste, mineralne, pod światło widać lekkie smugi na tarczy (pewnie jakieś historie od serwisowania, nie erozje czy sygnały czasu), ogólny stan dobrze obrazują zdjęcia, jak na prawie 40 lat, uważam jest bardzo fajnie. Zegarek jest w pełni sprawny i dokładny, oba datowniki i szybkie zmiany działają. Szerokość zegarka z koronką to 35 mm, L2L 38,5 mm, grubość 7,5 mm. Przez swoje wymiary, zegarek jest niezwykle wygodny, cienki, dobrze dopasowany do nadgarstka, idealny pod koszulę i na co dzień. 
       
      Cena jaka mnie za niego interesuje to 230 zł (dla forumowiczów), otwarty jestem na wszelkie rozmowy. 
       
       
      Wysyłka paczkomat lub dpd 14 zł, odbiór osobisty w Gdańsku.
       



    • By Zbig Tastowski
      Witam serdecznie,
       
      z racji presji czasu i preferencji przymierzenia zegarka przed zakupem załączam kilka typów które poglądowo wpadły mi oko - linki na stronach które mają salony w mojej okolicy i mam szansę na kupno z przymiarką (ograniczenie czasowe zakupu +- do 2/3 września)
       Jestem skłonny "delikatnie" przekroczyć zakładany budżet i dołożyć do sprzętu który posłuży mi dłuższy czas o ile zalety i różnice Waszych propozycji mnie ku temu skłonią (przekroczenie budżetu na rzecz lepszego szkła lub mechanizmu) 
       
      Obwód 18/19 cm więc szukam raczej czegoś niezbyt wysokiego i odznaczającego. 
      Zegarek elegancki/klasyczny - do użytku codziennego - pracy, stroju raczej eleganckiego, czasem garnituru.
       Mechanizm: preferowany kwarcowy (nie oponuję nad mechanicznym jednak pierwszy zegarek = różnie może być z obsługą/koszt serwisu itp.)
      Wskazówki: 2 lub 3
      Datownik - dosyć istotny i preferowany (pozostałe funkcje nieistotne lub zbędne)
      Zegarek nowy - budżet nieprzekraczalny 1000 PLN, preferowane przedział 600-800 PLN.
      Kolor tarczy - niebieski/czarny choć w przypadku ciekawej stylistyki i połączenia/kolorystki wskazówek biały też staje się opcjonalny. 
      Pasek - skórzany - bransoletka nie kojarzy mi się zbyt komfortowo czy elegancko.
      Wodoodporność mało istotna - choć nie zamierzam unikać napotykanych warunków atmosferycznych 
      Zakup preferowany z możliwością przymiarki i ew. odbioru do 2/3 września. 
       
       
       
       
       
    • By mikeone
      Witam serdecznie,
       
      Poszukuję zegarka o wyglądzie zbliżonym (idealnie: takim samym) do Amazfit T-rex, tylko żeby nie był smartwatchem, ale miał fizyczne wskazówki + ewentualnie mały wyświetlacz na datę badź godzinę w formie cyfrowej. Poniżej zamieszczam zdjęcia tego T-rexa. 
       


       

       
       
      Dodam, że przejrzałem już dziesiątki G-shocków, ale podobnej koperty jeszcze nie znalazłem. Wszystkie wydawały mi się troche przekombinowane, nazbyt napakowane tymi przyciskami, a ten z postu wydaję się być dość prosty i "skromy" w swojej militarnej formie. No i te G-shocki, które widziałem, miały zdecydowanie większą kopertę, zaś mój nadgarstek nie należy do największych.. Rozmiar tego T-rexa wydaje się idealny, większe koperty wyglądałyby już źle na mojej ręce. Co do koloru, to nie musi być zielony, może być czarny, ciemno szary, etc. 
       
      Inne pożadane cechy poza wyglądem:
      - mechanizm kwarcowy
      - koperta z tworzywa, 46 - 48 mm
      - pasek silikonowy (lub  jakiś gumowy, byle miękki i łatwo zmywalny)
      - cena do 500 zł
       
      Będę bardzo wdzięczny za jakiekolwiek sugestie, podpowiedzi. Dzięki!
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.