Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
PM1122

Borussia? - Prośba o identyfikację zegara - mechanizm nieznakowany

Rekomendowane odpowiedzi

AD Stolarnia Enderla...

 

Szukałem / znalazłem..

Dzisiaj szacuje się, że w okresie największego rozkwitu firmy, produkowano w niej do 12 tysięcy mechanizmów zegarowych rocznie oraz do 18 tysięcy skrzyń drewnianych
http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14787

 

Zarejestrowałem, że stolarnia Endlera miała nadwyżki i dlatego w jej skrzyniach można znaleźć też inne rzeczy ... 
Stąd wątek: 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Napewno kupowali  w początkowym okresie do 1872 roku . Spółka startowała z kapitałem kilkuset talarów ( założycielski 200 talarów) i ze względu na koszty przez jakiś czas korzystała z pomieszczeń wynajmowanych od Beckera ... po prostu nie było ich stać.  W 1872 roku stanęli na nogi ... zysk przekroczył 9000 talarów . 

Czytałem ten artykuł oczywiście oczywiście . Może faktycznie pod koniec lat 70tych kupili tę stolarnię. Ale jakoś ekonomicznie nie jestem przekonany czy to nie była niezależna spółka w siedzibie nowej fabryki . No ale nie mam dowodów na taką tezę. Trzeba by sprawdzić kontrakt sprzedaży i skład majątku. Nie doczytałem  się tego w ofercie sprzedaży z 1896 roku ... ale całkiem możliwe że to wina nieznajomości języka . Zakład był spory wyceniony na 300 tyś talarów więc , może była jednak .

 

Edytowane przez LESKOS

Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stempel którego używała firma Endler do znakowania płyt mechanizmów (od nru ok. 60-tys) to był ten sam stempel jaki pojawiał się na brodach skrzyń. Mam wrażenie, że wcześniej był stosowany na skrzyniach, niż na płytach. Muszę sprawdzić, ale chyba mam endlery ze stemplem tylko na skrzyni.
Z kolei Becker stosował osobny stempel do skrzyń, bardzo prosty i zapewne w postaci młotka. Znaki nim wybijane potrafią być mocno skośne, czasami dwa albo trzy razy odbijane, jakby młotkowy lubił swoją robotę 😃


Wojtek + Certina Club 2000 od lat

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taka PraBorussia na FB się pojawiła. Nr 13553 . Dzięki uprzejmości właściciela - publikuję zdjęcia (na razie tylko tyle). 

 

Wskazówki - wzór nr 2, zgodnie ze sztuką i oczekiwaniami. Skrzynia - poprawna, chociaż w takiej to jeszcze PraBorussii nie widziałem

 


 

01.jpg

123305316_653990838843291_6119532368451042145_n.jpg

post-90701-0-90536900-1553088493_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A tu Borussia  42x2. Wszystko zgodnie z oczekiwaniami
Fajnie się preznetuje... Odważne 'gały' po obu stronach :)

 

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809543.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809548.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809552.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809555.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809556.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809557.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809558.jpeg

nemecko-1900-starozitne-dvouzavazove-pendlove-hodiny-80809559.jpeg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedna sztuka... tym razem PraBorussia 'z deski'.
36177

 

s-l1600 (10).jpg

s-l1600 (2).jpg

s-l1600 (3).jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Yahagi napisał:

Jeszcze jedna sztuka... tym razem PraBorussia 'z deski'.
36177

 

s-l1600 (10).jpg

s-l1600 (2).jpg

s-l1600 (3).jpg

No , ale czemu z deski ?  .... Lepiej , jak jest cały zegar :D

Porównując z moim , wszystko idealnie się zgadza. 

Edytowane przez PM1122

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak sobie myślę... że może czas na jakieś podsumowanie.

 

Na :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aBdI4dtgBO3Js-yzdcMAAOLmr2bitVGEaIw-pQwtz8k/edit?usp=sharing 

Jest obecnie:

PraBorussia -   50 szt

Borussia       -   44 szt

Kappel          -   25 szt

 

... i tak sobie myślę, że wg mnie zestawienie wskazuje na trafność naszych analiz i spostrzeżeń. 

W mojej opinii przez te kilka miesięcy nie pojawiło się nic, co by 'burzyło' hipotezę o kontynuacji działalności Kappela po Borussii.... wcześniej Borussii po PraBorussii. 
Udało się ustalić jakie cechy unikalne i rozpoznawcze jakie miały mechanizmy tych producentów i jest to wg mnie powtarzalne/przewidywalne. 

 

Dla PraBorussii - nie jesteśmy w stanie na ten moment przedstawić dowodu, że PraBorussia to Fortuna Freiburg. Poszlaki takie jak:
- porównanie wzorów stosowanych skrzyń
- ... również nabijanie na nich id stolarni (?). To również wskazuje na jakieś ramy czasowe
- historia sprzedaży / lokalizacja sklepu Pozziego w Warszawie... co umożliwia ostrożne datowanie sprzedaży / produkcji (akurat dla mech sprężynowego).

- zbieżność dat zakończenia działalności Fortuny i rozpoczęcia produkcji przez Borussię
- no i 2 różne mechanizmy dla nr 10 566. 
...i jeszcze parę innych drobiazgów :)

... są, ale to wszystko nadal tylko poszlaki. Zegarów / mechanizmów w tabelce przybywa, a - przynajmniej dla mnie - kontrargumentów burzących tą teorię - nie koniecznie. 
Jak mocniej uzasadnić kim była PraBorussia... i czy była to Fortuna - nie mam na teraz pomysłu. Chyba że pokaże się jakiś nowy 'przypadek', który coś wniesie.
Ciekaw jestem uwag / komentarzy innych kolegów / koleżanek. 
 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moje uwagi i komentarz jest zbędny , bo całkowicie się z Twoim podsumowaniem zgadzam . :)

Sądzę , że kolejnych dowodów , które to potwierdzają , będzie przybywać .  Widać wyraźnie różnice i że to jest zupełnie inna firma , oraz , że działała wcześniej.

Może kiedyś trafi się zegar , a być może jakiś dokument , który wyjaśni sprawę .

Myślę , że Fortuna , swoje mechanizmy tylko numerowała i nie pomyślała o sygnowaniu . Interes dobrze się kręcił i z konkurencją , jakoś sobie radzili , więc nie było potrzeby , by mechanizmy specjalnie znakować .  Dla nas to akurat problem . Ale liczę na odrobinę szczęścia , czyli na konkretny zegar , albo dokument .

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A z dziś taki przypadek... (dzięki uprzejmości p. Pauliny).
Borussia sprężynowa... jak widać po sporych przejściach. Poprosiłem o więcej zdjęć.


123545354_3519507444796909_9077949750646853201_o.thumb.jpg.10ae90cc60504c253086990df591d424.jpg

123546442_3519506978130289_4840630819081134360_o.jpg

123270753_3519507194796934_9122646860857230035_o.jpg

126206638_750213239175530_8185803599306471085_n.jpg

126471275_393961315057682_4509646740372838672_n.jpg

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A z dziś taka zagwozdka:

Ruttmann & Klein na ... no właśnie, na czym ? 

Być może na PraBorussii. 

Na temat skrzyni - nie wypowiadam się, jest ślad wtórności. 

Wskazówki - do tego numeru pasują.
Krój numerator - pasuje

Wieszak - pasuje

Górne okucie wahadła - pasuje

 

Ale w mechanizmie jest już parę różnic / drobnych przesunięć. Stopka mi się nie zgadza, punkty łączenia płyt.. odrobinę inna lokalizacja elementów. 
Jest jeszcze jeden R&K na PraBorussii, ale odrobinę późniejszy (30726)... no i te drobne różnice na nim też fajnie widać. 
PraBorussia ? Czy ktoś inny ? 

 

 

s-l1600 (5).jpg

s-l1600 (7).jpg

s-l1600 (9).jpg

s-l1600 (6).jpg

s-l1600 (10).jpg

s-l1600 (1).jpg

30723_web.jpg

s-l1600 (8).jpg

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Yahagi napisał:

PraBorussia ? Czy ktoś inny ? 


Jestem pewna, że to PraBorussia.
Ten mechanizm przypomniał mi małe mechanizmy H.Endlera bez wskaźnika sekundowego:


1709019906_68_563(2).thumb.png.e8a68036364021495b86dc5e9275b30c.png68_563_.thumb.png.ef6d59e29f093a27d9e841450c73358d.png93_300_.thumb.jpg.04752f084c8cf4ed76ce23daaf65b156.jpg93_300__.thumb.jpg.fe9702401e5e17145e348c3f387737ff.jpg

Mam nadzieję, że w Praborussii nadal istnieją podobne mechanizmy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też myślę, że PraBorussia. Tylko taka odrobinę inna. Może się jeszcze takie trafią :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Yahagi napisał:

A z dziś taka zagwozdka:

Ruttmann & Klein na ... no właśnie, na czym ? 

Być może na PraBorussii. 

Na temat skrzyni - nie wypowiadam się, jest ślad wtórności. 

 


Podobne skrzynie Praborussia:

12_411.jpg.efa4905fcd63713fd7167219f541929a.jpg19_119.thumb.jpg.47ce707d8988ff1341669e132bc06a5a.jpg37_420.jpg.c203d72d4cbadc9b97fe3cea9dcd809b.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

... już wiem, dlaczego są takie różnice. Jakiegoś zaćmienia dostałem. :)
2x074 to miniatura... dlatego tu wszystko inne.
Muszę odnotować, że to pierwsza miniatura PraBorussii jaką widzę... 

s-l1600 (1).jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ładny zegar😉, ale nie jestem przekonany czy to miniatura . Tarcza jest chyba 18,5 cm , jednak faktycznie ma krótkie wahadło więc raczej to "dwarf", tak mi się wydaje 🤔.... gdybym miał miejsce pewnie bym się skusił ... (Sprzedawca jest w porządku).


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sprzedawca pisze, ze to 'Miniaturowy regulator wiedeński', ale poniżej stoi, że tarcza 18,5 cm. 
Länge 95cm - to tak 'krócej' niż można  byłoby się spodziewać. 
Niemniej mechanizm nieco inny niż dotychczasowe. Pewnie gdyby pomierzył płyty - to by coś jeszcze się okazało. 
Mnie się bardzo podoba. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Yahagi napisał:

Sprzedawca pisze, ze to 'Miniaturowy regulator wiedeński', ale poniżej stoi, że tarcza 18,5 cm. 
Länge 95cm - to tak 'krócej' niż można  byłoby się spodziewać. 
Niemniej mechanizm nieco inny niż dotychczasowe. Pewnie gdyby pomierzył płyty - to by coś jeszcze się okazało. 
Mnie się bardzo podoba. 

No to brać go :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

PraBorussia 1317. Drugi z najstarszych zarejestrowanych egzemplarzy. Pierwsze wskazówki...
Przy odrobinie szczęścia uda się ustalić czy skrzynia jest natywna czy wtórna. Zegar jest na terenie PL i być może znajdzie się on na ścianie u znajomego. 

 

126339756_368386827800195_1094742988634698431_n.jpg

127149761_199212258328564_2834574100562378554_n.jpg

127177697_368988537526273_3160762236709420192_n.jpg

127470185_706179733350606_6900301718510832503_n.jpg

126277744_376209083466104_5019940117753716549_n.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ojjj , piękna sprawa .:)  ....  Mechanizm , nie dość , że stary , to jeszcze dawno nie ruszany , to coś co lubię najbardziej ! :)

Edytowane przez PM1122

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam taką cichą nadzieję, że ten zestaw będzie oryginalny... Skrzynia w pewnym okresie była bardzo popularna. Może na tej jakaś pieczęć się znajdzie (?)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Yahagi napisał:

Ja mam taką cichą nadzieję, że ten zestaw będzie oryginalny... Skrzynia w pewnym okresie była bardzo popularna. Może na tej jakaś pieczęć się znajdzie (?)

 

Tak . Bardzo możliwe i ciekawe . Tym bardziej , że widać wyraźnie , iż wieszak nie był ruszany .

Wzór skrzyni był popularny . Yodek ma chyba taką samą i ja także . W mojej obecnie jest Germania , ale był inny mechanizm , bo są widoczne inne otwory po wieszaku.

Edytowane przez PM1122

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam starą Concordię... akurat oryginał mi się trafił. Te skrzynie różniły się paroma elementami... m.in. tymi toczeniami i ilością 'ząbków' w brodzie. 
Mam kilka photo PraBorussii i Borussii w takich. Poświęcę kiedyś chwilę, żeby je porównać... czy były jakieś zmiany. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.