Borussia? - Prośba o identyfikację zegara - mechanizm nieznakowany

[JASI 1066]

Wszystkie trzy mechanizmy są bardzo podobne, prawie identyczne, nawet Reform, chociaż jest ażurowy. 

Zastanawia mnie mocowanie tarczy na 3 bolce, chociaż widać ze zdjęć, że zarówno podkład tarczy, jak i mechanizm mają otwory do mocowania na 4. 

Mocowanie tarczy na 3 bolce stosował też Becker, ale tu jest chyba jakaś przeróbka. 

Pozdrawiam Jacek 

Edytowane 13 Sierpnia 2020 przez JASI

[Yahagi 1828]

Tylko NieMinerva ma u góry otwór po środku. No i to ciekawe - podkład tarczy ma ślady przeznaczone na 4 słupki, mechanizm też jest przystosowany do 4 punktów podparcia, a jest zrobiony dodatkowy otwór i są 3 takie wsporniki. 

 

Już go zamontowałem w skrzyni i powiesiłem na ścianie więc dziś nie ruszam, ale nie będę zdziwiony, jeśli okaże się, że REFORM jest odrobinę mniejszy. Tak jak widać na tych 3 zdjęciach - NieMinerva i Urania pełnopłytowa - mają otwory jeszcze za nakrętkami od wsporników. W REFORMIE by się tam już nie zmieściły. 

Dodatkowo koło godzinowe od czoła w REFORMIE odrobinę wystaje poza krawędź płyty. W NieMinervie i Uranii pełnopłytowej - ono się do niej zbliża. 

Wieszak jest taki jak robili Sölch&Jäckel ... 
Sam nie wiem gdzie NieMinervę umieścić.... Przed Uranią ? Po Uranii ? Równolegle do Uranii... ? A może to jakaś alternatywna sygnatura Sölch&Jäckel ?

Skrzynia / tarcza / wieszak raczej wskazują na okres późniejszy niż wcześniejszy. Ale z drugiej strony ta NieMinerva to obustronnie pełna płyta. Nawet Urania miała 'ażurowość' od czoła nad numerem. Nie mam za dużego archiwum Uranijnego... nie wiem czy to tak standardowo bywało, czy może ten pokazany przypadek nie jest po prostu młodszy. 

Brak numeru na mechanizmie też raczej działa na młodość a nie na starość. Trochę nie bardzo wiem gdzie to przymierzyć... Jeszcze gdyby tarcza była porcelanowa... ale jaka jest - to widać.

[PM1122 1698]

Bardzo ciekawy ten mechanizm . Może Tatyana , ma coś w swoich zbiorach , co by nieco sprawę wyjaśniało ?

Trzy , a także cztery otwory , na słupki tarczy , może świadczyć o tym , iż korzystano z różnych tarcz , innych producentów .

Ciekawe , jakie są różnice tych mechanizmów , jeśli chodzi o rozstaw bębnów i osi wskazówek .

 

[Yahagi 1828]

Jest tak jak się spodziewałem. NieMinerva jest większa niż REFORM. 

NieMinerva - 9,8 x 9,8 cm

REFORM - 9,1 x 9,1 cm

 

Nie mam niestety wymiarów Uranii pełnopłytowej, ale spodziewam się, że to do niej NieMinerva będzie podobna. 
Nie kojarzę czy Sölch&Jäckel po przejęciu Uranii robił pełnopłytowe sprężynowce. Może to ten kierunek ? 

 

[PM1122 1698]

18 minut temu, Yahagi napisał:

Jest tak jak się spodziewałem. NieMinerva jest większa niż REFORM. 

NieMinerva - 9,8 x 9,8 cm

REFORM - 9,1 x 9,1 cm

 

Nie mam niestety wymiarów Uranii pełnopłytowej, ale spodziewam się, że to do niej NieMinerva będzie podobna. 
Nie kojarzę czy Sölch&Jäckel po przejęciu Uranii robił pełnopłytowe sprężynowce. Może to ten kierunek ? 

 

A bębny i wskazówki .... czyli , inaczej mówiąc , jak z rozstawem otworów w tarczy ?

[Yahagi 1828]

Tak na szybko bębny zmierzyłem ... wydaje mi się, że też jest różnica. 
NieMinerva - 4,85

REFORM - 4,65 

 

 

[PM1122 1698]

Aa , to prawie wcale , bo myślałem , że może być większa , dość istotna różnica .

[Yahagi 1828]

No nie... jest minimalna. Fajnie byłoby gdyby ktoś na forum miał pełnopłytową Uranię celem porównania wymiarów. 

[Tatyana 561]

Praborussia (wszystkie te same wskazówki) i Hilda Petrini https://wiki2.org/en/Hilda_Petrini

Przepraszamy, brak zdjęcia mechanizmu



Pozdrawiam,
Tatyana

[PM1122 1698]

Piękny zegar

[Yahagi 1828]

U-łaa.... Piękny przypadek. Bloczki 5cio ramienne. Wychodzi, że tak bywało oryginalnie, bo to już któryś raz się powtarza. No i jest info, że te zegary bywały w Szwecji.... skoro Hilda Petrini je firmuje. Ja znalazłem w S jeszcze 1 szt z tego samego okresu (po wskazówkach - numeracja 0 do +/- 10 000) ... więc można podejrzewać, że chyba była to jakaś forma exportu... 

Swoją drogą HIlda - bardzo ciekawa osoba... warto poznać jej historię.

Tatyana - mamy numerek mechanizmu ? 

 

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez Yahagi

[Tatyana 561]

6 godzin temu, Yahagi napisał:

.... Tatyana - mamy numerek mechanizmu ? 

 

Niestety nie.

https://auctionet.com/sv/search?utf8=✓&is=&q=petrini

Edytowane 29 Sierpnia 2020 przez Tatyana

[dziadek 1771]

Piękna skrzynka!!

[Yahagi 1828]

Wtórna niestety (widać otworki) ale rzeczywiście wyjątkowa. 

[LESKOS 3339]

Orzech ... bardzo smaczne drewno 😉

[Yahagi 1828]

Taki przypadek na zatoce.de. 
Patrzę i patrzę... i nie mam pojęcia co to ? Becker ? Możliwe to ? Najbardziej mi do GB pasuje... Stopka mi się nie zgadza.
Albo jaki składak...  ? Abo jeszcze coś innego ? 
Numerek niezły ... 1577. Cokolwiek to nie jest - no to wczesny. Ktoś-coś dostrzeże ? Podpowie ?  

 

 

Edytowane 3 Września 2020 przez Yahagi

[JASI 1066]

48 minut temu, Yahagi napisał:

Patrzę i patrzę...

Mechanizm ten pokazywała już Tatyana 

w tym temacie :

 

 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1828]

Oooo... dzięki. Rzeczywiście... nie zarejestrowałem tego przypadku. 

[Yahagi 1828]

Taki zegar w UK. Borussyjne wskazówki... niestety brak zdjęcia mechanizmu i numeru.

 

 

[PM1122 1698]

No , szkoda

[Yahagi 1828]

W UK taki Kappel się pojawił. 42226. Drugi najstarszy numer jaki mam w swoich zbiorach. Całość zgodnie ze sztuką... wskazówki jak należy,...  wieszak odrobinkę inny niż zazwyczaj, ale nie budzi wątpliwości, że to ten sam projekt. Mocowanie nie nosi znamion przeróbek. Sprzedający zwraca uwagę, że taka skrzynia jest w katalogu GB z 1912. 

Nieśmiało nasuwa mi się taki wniosek, że w VFU niektóre projekty były powielane... wychodzi, że nawet prawie 20 lat. 

Kappela w 8-mce jeszcze chyba nie widziałem... ale GB pewnie się zdarzały. 

[Yahagi 1828]

Dorzucam porządkowo, żeby nie zginęło.
W takiej skrzyni jak PraBorussia 3613 - Tatyana pokazała Endlera z 1876 r. 

 

 

Skrzynia jest taka:

 

Na PraBorussię to trochę 'za-dawno', ale jest info, że między 53626 (1876) a 77421 (1879) Endlery w takiej bywały. 

 

Tak się zastanawiam... czy nie warto byłoby zmienić tytułu tego wątku (albo założyć nowy ?) na taki, który by jednoznacznie nawiązywał do tematów Borussyjno - Kappelowych ? (ewentualnie jeszcze Bohm-owych (?))... tak, żeby łatwiej było odnaleźć. 
Zaopiniujcie proszę czy to dobry pomysł. 

 

 

[PM1122 1698]

Trudno mi powiedzieć .    Po Twojej sugestii , zacząłem trochę myśleć nad tym . 

Ja nie zmieniałbym , ale być może , że dużym ułatwieniem byłoby , gdyby przed obecnym tytułem , dopisać tylko jedno słowo ze znakiem zapytania  ,

tj. ...   Borussia ?  ....  a dalej już reszta obecnego tytułu.  Myślę , że dlatego , że faktycznie , wszystko jakoś krąży , wokół tej firmy .

My ...., to doskonale wiemy , o co w tym temacie chodzi . A i temat , też nietrudno jest znaleźć , bo raczej jest na początku , gdyż pomału , ale zawsze coś do niego wpada .  Ktoś zupełnie nowy , kto ma zegar bez sygnatury , to też raczej tu zerknie . A czytając początek , to zorientuje się w temacie.

Zmieniając  nazwę ,  np.  ,, Nieznane zegary przed Borussią i inne z Freiburga  '' ,   Lub ,, Nieoznaczone sygnaturą zegary z Freiburga " , czy też ,, Rzadkie , nieoznaczone zegary małych firm " , itp.  nooo , nie wiem jaki tytuł .

Myślę , że całkowicie zmieni profil tematu .  Być może , wypłynie dużo zegarów i danych , ale zrobi się z tego , tak jakby temat ogólny , który nazwałbym ,, Freiburskie zegary " , a więc temat zrobi się bardzo ogólny , a nie taki ukierunkowany , jak to ma miejsce obecnie.

Jeśli jednak Kolega myśli , o takich firmach jak , Bohm , Minerwa itp.  bo , to też interesujące i ciekawe firmy , o których mało wiemy , to można założyć nowy temat . Co prawda , to mało jest przykładów i tych zegarów i firm , które są na forum , więc temat byłby ciekawy , ale zbieranie danych , byłoby powolne.

No , ale to już przemyślenia dla kolegi .

 

[Yahagi 1828]

Taki wniosek mnie 'naszedł' po przeczytaniu znacznej części wątku 

 

... i doszedłem do wniosku, że to bardzo poręcznie mieć tyle informacji o GB w jednym miejscu. 

Podobny wątek można znaleźć o Germanii, Endlerze i Willmannie. Ale o Concordii i Borussii (i podobnych) już nie. Stąd taki wniosek / pytanie... czy nie warto byłoby (?).
Korzyść widzę taką, że gdyby to był wątek Borussyjny - to 'uprawnione' byłyby tam wstawki w tym właśnie temacie. Bez innych , rozpraszających. 
Naturalnie nie upieram się że tak trzeba. To tylko z przyczyn porządkowych. 
 

[JASI 1066]

1 godzinę temu, PM1122 napisał:

 

Ja nie zmieniałbym , ale być może , że dużym ułatwieniem byłoby , gdyby przed obecnym tytułem , dopisać tylko jedno słowo ze znakiem zapytania  ,

tj. ...   Borussia ?  ....  

 

 

Zgadzam się z Kolegą. 

Jeżeli już, to na końcu tytułu dodałbym 

-Borussia?... 

Aby ewentualnie naprowadzić nowych czytelników, zresztą wyszukiwarka i tak naprowadzi na ten temat. 

Pozdrawiam Jacek