Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
Stali

B-uhr II WW ?

Rekomendowane odpowiedzi

Dzień dobry, proszę o radę odnośnie załączonego zegarka. Ponoć z II WW. Średnica kopert 55 mm.  Interesuje mnie jego oryginalność i realna wartość wartość.
Z góry dziękuję.

L.PNG

L2.PNG

L3.PNG

L4.PNG

L5.PNG

L6.PNG

L31.png

L61.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Oryginał -

Edytowane przez tarant
NIE WYCENIAMY NA FORUM !!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prawdopodobnie tarcza z radioaktywnym trytem mocno promieniuje. Czy mocno spada wartość zegarka przy FACHOWYM usunięciu radioaktywnego trytu i zastąpieniu bezpieczną luminovą ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Stali napisał:

Prawdopodobnie tarcza z radioaktywnym trytem mocno promieniuje. Czy mocno spada wartość zegarka przy FACHOWYM usunięciu radioaktywnego trytu i zastąpieniu bezpieczną luminovą ?

Sądzę, że po tylu latach od daty wyprodukowania zegarka wartość promieniowania spadła do poziomu akceptowalnego.

Nawiasem mówiąc, tryt stosuje się dzisiaj  bez skutków ubocznych. W tamtych czasach stosowano farby z dodatkiem soli radu (?) chyba ...

Tak że IMHO lepiej nic nie robić przy zegarku zachowując jego charakter wintygowy niż płodzić staronowoczesnego koszmarka.

Pomijam takie zabiegi jak czyszczenie lub lekką polerkę.


"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie."

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

….......w zegarkach przeznaczonych dla lotnictwa stosowano sole radu.

Poziom promieniowania ww. zegarka nie jest bezpieczny i wielokrotnie przekracza dopuszczalną normę.

Zmiana masy świecącej na nową to nic innego jak zniszczenie zabytkowego czasomierza/ pomniejszenie wartości zegarka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może i Rad, tutaj z  Wiki : "Rad posiada 33 izotopy. Wszystkie jego izotopy są niestabilne. Najtrwalszy z nich jest izotop 226, który ma czas połowicznego rozpadu 1599 lat[2]"

Czyli na spadek promieniowania  o połowę trzeba jeszcze trochę poczekać

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, jimmy6 napisał:

Poziom promieniowania ww. zegarka nie jest bezpieczny i wielokrotnie przekracza dopuszczalną normę.

Myślę że należałoby wykonać pomiary przed wygłoszeniem takich zdecydowanych opinii ?

Reszta się zgadza. Jeżeli kolego @Stali myślisz o odsprzedaży czasomierza, czego można domniemywać po Twoim zapytaniu o jego wartość, to najlepiej nic przy nim nie rób. Im bardziej oryginalny i autentyczny, tym większą posiada wartość.


"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie."

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prawdopodobieństwo wykonania pomiaru radiacji w ciągu najbliższych kilku tygodni szacuje obecnie ok. na 90% (uzależnione od dostarczenia sprzętu).  Jetsem przekonany, że będzie Czarnobyl na wyjeździe .....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

.............tylko znana mi Doxa lotnicza z końcówki lat 30-tych i z tego samego okresu Zenith (oba zegarki z kominkiem) wykazują promieniowanie na akceptowalnym poziomie.

Zegarki stworzone na potrzeby Luftwaffe (Wempe, Stowa, Laco, L&S) wykazują do dnia dzisiejszego podwyższone promieniowanie.

Znajomy z CW przez pewien czas posiadał lotnicze Laco i mierzył poziom promieniowania/ zegarka pozbył się.

Nie jest to odosobniony przypadek. Dotyczy to również vinatge Panerai oraz Złotoustych.

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tutaj jest Wempe. 16,57 mikroSiwertów.

Na forum ktoś mierzył wczesne ACzS-y.

83892884_916951658764243_6502626149868568695_n.thumb.jpg.5d5d74ebaff0f100052d6f7fdbccc967.jpg


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Stali napisał:

Prawdopodobieństwo wykonania pomiaru radiacji w ciągu najbliższych kilku tygodni szacuje obecnie ok. na 90% (uzależnione od dostarczenia sprzętu).  Jetsem przekonany, że będzie Czarnobyl na wyjeździe .....

 

Daj znać tutaj w temacie jak już coś będziesz wiedział z tym promieniowaniem, chętnie się dowiem co udało się ustalić. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem co jest nałożone na indeksach ale raczej nie jest to rad - może być na wskazówkach (charakterystyczne żółknięcie i pękanie)

Na radzieckich chronografach (tych pierwszych) też był rad ale do dzisiaj promieniowanie pozostało niewielkie choć na Ukraińskich bramkach granicznych czujniki piszczały jak ludzie je przewozili - no i oczywiście konfiskata była

Pamiętać trzeba że zegarków nie używano radu w czystej postaci tylko mieszano z różnymi substancjami - ryzyko napromieniowania dzisiaj jest zerowe - no może jak by się wylizało tarczę to jakiś obrzęk na języku by się pojawił 

 

Do poczytania http://www.matint.pl/materialy-radioluminescencyjne.php

 

 

Radioluminescencja jest wywoływana działaniem promieniowania jądrowego - niektóre substancje pod jego wpływem świecą. Promieniowaniem tym może być promieniowanie gamma, promienie X lub cząstki alfa i beta. Promieniowanie pobudza elektrony na wyższe stany energetyczne. Nadmiar energii powstały przy powrocie elektronów na zerowe stany energetyczne, jest rozpraszany w postaci światła widzialnego (mechanizm działania jest analogiczny do fluorescencji).
Materiałem, który wykazuje własności radioluminescencyjne jest m.in. siarczek cynku ZnS. Radioluminescencja tego typu była stosowana jeszcze przed 1920 rokiem do lat 90. XX wieku - na tarcze zegarków była nakładana emulsja z siarczkiem cynku i źródłem promieniowania, którym był tor, promet 147 lub rad 226.
Rad został odkryty przez Marię Curie - Skłodowską (1867-1934), kosztem utraty zdrowia. W tamtych czasach nie znane jeszcze były zagrożenia wynikające z kontaktu z materiałami promieniotwórczymi. Rad-226 emituje cząstki alfa, a jego połowiczny okres życia wynosi 5600 lat. Promieniując rozpada się na inne pierwiastki o podobnej aktywności, lecz krótkim okresie życia (są to Rn-222, Po-218, Pb-214, Bi-214, Po-214, Pb-210, Bi-210, Po-210) - emitują one promienie alfa, beta i gamma.

Czysty rad świeci na niebiesko, a jego promieniowanie wywołuje w niektórych materiałach luminescencję. Po raz pierwszy zostało to wykorzystane w 1902 roku przez Williama J. Hammera, które zmieszał rad z siarczkiem cynku ZnS i otrzymał farbę, wykorzystywaną później przy produkcji tarcz do zegarków. Od tego czasu powstało w kilka komercyjnych firm produkujących farby radioluminescencyjne, wykorzystujące do ich produkcji rad. Nie stosowano czystego chemicznie radu, ale jego sole - najczęściej siarczan baru, rzadziej chlorek i bromek baru.

Z czasem intensywność świecenia farby malała z powodu uszkodzeń kryształów siarczku cynku, spowodowanych działaniem cząstek alfa. Problem ten częściowo rozwiązywano ogrzewając farbę lub wcześniej dodając tzw. mezotor, czyli rad 228 (o połowicznych czasie życia 5,8 lat). Emitował on cząstki beta, ale przy rozpadzie przemieniał się w tor 228 Th-228 (o połowicznym czasie życia 1.9 roku), który już emitował cząstki alfa. Rezultat był taki, że w czasie pierwszych 5 lat stosowania farby, intensywność jej świecenia rosła ( w miarę wzrostu zawartości Th-228).

W 1920 roku czasopismo Scientific American podało listę produktów zawierających rad, jednocześnie ukazując na jaką skalę używano materiałów radioluminescencyjnych: były to m.in. ozdobne numery domów, elementy obwiedni dziurek do klucza, kompasy na statkach, tarcze telegrafów, znaki w kopalniach, etykiety z trującymi preparatami, numerki na siedzenia w teatrach, elementy do samochodów, przynęty dla ryb, elementy zabawek dla dzieci i wiele innych.
Zaprzestanie stosowania radu nastąpiło po wykryciu fatalnych skutków jego oddziaływania na organizmy żywe.

Kolejną substancją używaną do produkcji świecących tarcz zegarków był tryt H-3 - radioaktywny izotop wodoru, o masie atomowej około 3. W tym przypadku radioaktywność była wynikiem emitowanych cząstek beta, które były praktycznie całkowicie pochłaniane przez szkło pokrywające tarczę. Tryt H-3 emituje cząstki  beta o małej energii, jego połowiczny okres życia wynosi 12,3 lat; nie wyzwala on cząstek gamma. Przez krótki okres czasu (lata 70. XX wieku) tryt był stosowany do podświetlania zegarków z wyświetlaczem ciekłokrystalicznym, później w połączeniu z m.in. siarczkiem cynku jako farba.

Tryt używany w dzisiejszych czasach w zegarkach musi spełnić standardy ISO 3157 i NIHS 97-10, które określają akceptowalny, minimalny stopień luminescencji, która jest wymagana do zobaczenia tarczy zegarka w ciemności. W zależności od jakości użytej substancji radioluminescencyjnej, optymalny czas pracy może wynosić kilka lat. Jakość wpływa także na intensywność świecenia, która dodatkowo zależy od powierzchni i grubości nałożonej warstwy.

materiały radioluminescenyjne
Własności radiologiczne trytu

Obecniej najpowszechniej używanymi substancjami stosowanymi przy radioluminescencji są: wspomiany tryt H-3, stront-90 (sr-90), promet-147 (Pm-147) i węgiel-14 (C-14).

Dobre własności radioluminescencyjne wykazują także BaFCl:Eu, Yb2SiO5:Ce, ZnS.CdS:Ag i Y2O3.

Sam mechanizm radioluminescencji jest analogiczny do zjawiska fluorescencji. Promieniowanie jądrowe pobudza elektrony na wyższe stany energetyczne - przechodzą one na wyższe orbity. Kiedy elektrony te tracą nadmiar energii, emitowane są fotony - obserwujemy to jako świecenie. Im więcej energii zostanie uwolnione, tym jaśniej świeci materiał.

W dzisiejszych czasach technologia radioluminescencyjna jest stosowana dla celów cywilnych (np. elementy bezpieczeństwa, oznaczające wyjście ewakuacyjne, znaki ostrzegające przed niebezpieczeństwem) i do celów militarnych (jako oświetlenie tam, gdzie nie jest możliwe użycie energii elektrycznej). Biorąc pod uwagę fakt, iż energia uwalniana przy rozpadzie szeroko stosowanego trytu wynosi zaledwie 18,6 keV (mniej niż emituje telewizor czy klasyczny monitor komputera), własności radioluminescencyjne materiałów mogą być bezpiecznie wykorzystywane, zwłaszcza w przypadkach gdy chodzi o zdrowie lub życie ludzkie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Laco Beobachtunguhr.. .przy tych zegarkach niczego się nie zmienia ani nie przerabia... Pojawiły się ostatnio dwa na Ukrainie i sprzedały się za cenę około 50 % tych wystawianych na portalach aukcyjnych...

Edytowane przez kiniol

Porządek na serwisie o niczym nie świadczy. Często najlepsze usługi świadczone są przez geniuszy w totalnym bałaganie…

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, kiniol napisał:

Laco Beobachtunguhr.. .przy tych zegarkach niczego się nie zmienia ani nie przerabia... Pojawiły się ostatnio dwa na Ukrainie i sprzedały się za cenę około 50 % tych wystawianych na portalach aukcyjnych...

Bo to tak zazwyczaj bywa, że wartość zegarków to mniej więcej połowa tego co ludzie wystawiają na Chrono lub ebay. :)

 

Co do zmiany albo renowacji to broń Cię panie Boże ruszać coś w tak pięknym zegarku. 


Zegarkow!!! Ile by nie bylo to i tak jest za malo!!! :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Są to często podrabiane zegarki, więc jakiekolwiek papranie od razu spowoduje spadek wartości o minimum połowę.  Przy dość sporej podaży również będzie skutkowało kompletnym brakiem zainteresowania ze stron ewentualnego kupującego... howgh...


Porządek na serwisie o niczym nie świadczy. Często najlepsze usługi świadczone są przez geniuszy w totalnym bałaganie…

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, szwed napisał:

Bo to tak zazwyczaj bywa, że wartość zegarków to mniej więcej połowa tego co ludzie wystawiają na Chrono lub ebay. :)

 

Co do zmiany albo renowacji to broń Cię panie Boże ruszać coś w tak pięknym zegarku. 

..........dokładnie. Pokazany zegarek traktować należy jak „zabytek ruchomy”.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 13.05.2020 o 08:45, Stali napisał:

Prawdopodobnie tarcza z radioaktywnym trytem mocno promieniuje. Czy mocno spada wartość zegarka przy FACHOWYM usunięciu radioaktywnego trytu i zastąpieniu bezpieczną luminovą ?

Jeśli chcesz utrzymać wartość zegarka to nic z nim nie rób.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1034 - jak to czytać bo nie wiem? O jakiej dawce mówimy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli 1 tysieczna Siwerta - jaka jest bezpieczna dawka dla człowieka? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeden mikro to 10 do -6 czyli jedna milionowa

Roczna dawka dla statystycznego Kowalskiego to około 6 mSv (milisiwertów).

Czyli zegarek wychodzi na to jest bezpieczny przy jakimś normalnym użytkowaniu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawekhudy napisał:

Jeden mikro to 10 do -6 czyli jedna milionowa

Roczna dawka dla statystycznego Kowalskiego to około 6 mSv (milisiwertów).

Czyli zegarek wychodzi na to jest bezpieczny przy jakimś normalnym użytkowaniu.

No u Ciebie jest 1000 z groszami czyli 0,001    1/1000

Można nosić

Zegarek jest wybitnie kolekcjonerski - w tej chwili w oryginalnym stanie - zmiana na współczesną masę świecącą obniży znacznie wartość zarówno kolekcjonerską jak i materialną (ale to już napisano wyżej)

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do oryginalności to również jestem za tym żeby nie ruszać przy nim absolutnie nic.

Jeśli o przedrostek "mikro" to jedna milionowa czyli 0,000001 to nie to samo co przedrostek "mili" czyli 0,001 co nie zmienia tego że zegarek wg mnie można nosić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.