Skrzynie z Freiburga - oznaczenia

[Yahagi 1821]

Skrzynie - nic nadzwyczajnego, ale warto zarejestrować że GB takie robił... (no i używane pieczątki)

 

 

 

Edytowane 15 Czerwca 2020 przez Yahagi

[Oldteile 1]

Dobry wieczór.

To mój debiut na tym forum i nie ukrywam podczytywałem to i owo od jakiegoś czasu, jednak im więcej czytam, mam wrażenie, że mniej wiem.Nie chcę zakładać nowego tematu bo wydaje mi się, że ten jest odpowiedni do moich pytań. Zegar o którym będzie mowa jest u Nas od bardzo dawna ( Dziadek żony wracając z wojennej zawieruchy przyniósł dosłownie ten zegar z Niemiec gdzie pracował jako więzień. Od tej pory zegar to wisiał na ścianie, to lądował w piwnicy ) Od kilkunastu lat zdobił ścianę pokoju i podczas ostatniego remontu mieszkania ktoś zwrócił uwagę na napisy na skrzyni, wyglądało,że to Gustav Becker jednak mechanizm to prawdopodobnie Kienzle ( cała wiedza dzięki temu forum ) Chciałbym zamieścić zdjęcia skrzyni ( mocno okaleczonej, ale posiadającej sygnaturę GB) oraz mechanizmu .Moje pytanie do Państwa, kto u kogo jest gościem GB czy Kienzle, chciałbym aby każdy miał swój "dom" oraz "mieszkańca" właściwego  dla siebie i dalej zdobiły i cieszyły nas swoja obecnością. Pozdrawiam serdecznie Tomek.   

[Yahagi 1821]

Witamy ... 
Fajny debiut... Gratuluję zegara z rodzinną tradycją. Ja takim pochwalić się niestety nie mogę. Zapamiętałem tylko, że dziadek miał w komórce mechanizm zegara, który ja sobie pożyczyłem. Przyniosłem do domu, zawiesiłem na ścianie, włożyłem jakiś pręt w transporterek... i mechanizm ruszył. I całkiem sprawnie nawet funkcjonował. To było jakies 35 lat temu. Dziś wiem, że to był ażurowy GB (zapamiętałem jakie transporterek miał wykończenie), ale niestety nie mam pojecia co się z nim stało. 

 

Masz bardzo fajny zegar. Skrzynia bezdyskusyjnie wyszła od Gustava Beckera. Te cyferki na skrzyni : 1 113 762 - sugerują, że mógł tam mieszkać mechanizm GB o takim właśnie numerze. 

Ale mogło się też zdarzyć tak, że Kienzle zakupił skrzynie u GB i zamontował tam swój mechanizm.

 

Jeśli możesz - otwórz proszę skrzynię i zrób z bliska zdjęcie mocowania go na tylnej ścianie. I przyjrzyj się, czy nie ma tam dodatkowych otworków. I spójrz jeszcze na plecy od zewnątrz (zdj. 2)... czy tam nie ma otworków 'nie wypełnionych śrubami'. Jeśli są takie - to zegar przeżył jakąś przebudowę. Jeśli nie ma - to można przyjąć że tak było 'od zawsze'. 

Dla mnie - niezależnie od tego co zostanie stwierdzone - zegar miałby ogromną wartość ze względu na jego rodowód rodzinny. 

 

[klysek 36]

Wahadło też jest GB, przystosowane do tego mechanizmu.

[Oldteile 1]

Dziękuję bardzo za przyjęcie i szybką odpowiedź. Faktycznie obejrzałem plecy w miejscu gdzie przykręcony jest gong z sankami mocującymi mechanizm i są tam otwory sugerujące, że być może lub na pewno był tam kiedyś inny mechanizm. Na zdjęciu, które przesyłam widać też nieproporcjonalną długość całego zegara w porównaniu do długości skrzyni. Tak czy inaczej plan jest taki, że w bliżej nieokreślonym czasie chciałbym "poprawić" kompletność i usztywnienie skrzyni z zachowaniem ostrożności i zgodnie ze sztuką i dlatego już cieszę się z obecności na forum i możliwością podpatrywania i podpytywania fachowców.Co do Kienzle "chodzi" i to nieźle, więc nie będę kombinował na zasadzie "co by tu jeszcze spie...yć" . Czy nasuwa się jakaś sugestia co w oryginale było w skrzyni GB a może przy okazji w czym ew mieszkał Kienzle choć ten temat dotyczy GB. Udanego dnia.

[LESKOS 3339]

Wydaje mi się, patrząc na ślady plecach skrzyni, że mechanizm jest wstawiony wtórnie. Gustaw Becker nie sprzedawał skrzyń opieczętowanych pod inne mechanizmy. Wprawdzie korzystały z  skrzyń surowych (bez pieczęci ) inne wytwórnie zegarów z Dolnego Śląska ale Kinzle raczej nie ...

[Yodek 2540]

Skrzynia bardzo ładna, warto przywrócić jej pierwotny urok. Patrząc na jej wielkość, chyba linkowiec w niej mieszkał 😊 

[Oldteile 1]

Czy sugerując się rozstawem otworów po mocowaniu sanek , które obecnie nie są wykorzystane ( a były kiedyś) można określić rodzaj pierwotnego mocowania ? a co za tym idzie rodzaju mechanizmu ( linkowiec lub inny )?

[Yodek 2540]

Do tego potrzebna jest wiedza tajemna 😜

Ja takowej nie posiadam, tutaj muszą się ci najbardziej wtajemniczeni wypowiedzieć 😀

[tarant 4606]

Można, ale trzeba patrzeć na widok po zdjęciu wieszaka. Należy spodziewać się, że był tam werk linkowy oznaczany P64/65/65,5, z pierwszej dekady XX wieku, może odrobinę starszy.

[Oldteile 1]

Dziękuję za postawienie diagnozy, na pewno będę się nią kierował przy ew. poszukiwaniach. Na razie nie odkręcam wieszaka aby niepotrzebnie nie "demolować" pleców.Rozstaw otworów przerysowałem na papier i tym szablonem będę się posługiwał.  Przepraszam, że chcę sięgnąć po gotowe, ale przeszukiwałem jakiś czas temu zasoby internetu ( nieudolnie lub brak szczęścia) i nie udało mi się znaleźć  podobnej skrzyni do mojej, chodzi mi o wzór brakujących elementów ( korona , sterczynki, zakończenie brody itd.)Rozumiem, że znalezienie identycznego wzoru jest prawie niemożliwe, ale aby miało to jak największy związek z rocznikiem skrzyni.

[LESKOS 3339]

nie jest tragicznie to dość popularny wzór skrzyni postaram si pomóc ...

[tarant 4606]

Trzeba trochę poszukać. W kilka minut znalazłem takie (jedna bez korony niestety, a sterczynek lepiej żeby nie było...). Zapewne po dłuższych staraniach znajdą się i identyczne.

 

 

[Tatyana 561]

W tym zegary interesujące jest to, że spotkali się mechanizm Kienzle 1894, skrzynia GB z c / n 1113762 (także 1894), wieszak + platforma pod mechanizmem F. Mauthe połowa 1890 roku.

Pozdrawiam, 
Tatyana

[Oldteile 1]

Dziękuje za naprowadzenie, wśród jakich skrzyń szukać podobieństw ( jeśli chodziło mi o sterczynki to miałem na myśli dolne, maja odłamane końcówki i mam pomysł aby uzupełnić tylko te brakujące cm. bez zbędnych ingerencji) Bardzo dokładne dane od Tatyany intrygują zbieżnością roczników poszczególnych części zegara.Kto i kiedy dokonał takich operacji nigdy już się nie dowiemy, zegar przez ostatnie 75 lat był tylko raz przeglądnięty przez znajomego "złotą rączkę" w latach 80-tych gdyż po dłuższym pobycie w piwnicy mechanizm niedomagał.No i teraz mam zagwozdkę, czy iść dalej z pomysłem szukania mechanizmu GB do skrzyni a dla Kienzle szukać nowego domu, czy zostawić to tak jak jest bo skoro już tyle lat są razem...

Edytowane 4 Sierpnia 2020 przez Oldteile

[LESKOS 3339]

A to już twoja decyzja ... ale nie spiesz się ... przemyśl...😉

[arek1a2b 141]

Zostaw jak jest, masz dobry mechanizm i wiesz że działa, kupisz inny, jest szansa że trafisz na trupa i popłyniesz 😏

[JASI 1062]

Ja osobiście bym zostawił ten komplet tak jak jest, 

po wyczyszczeniu, odświeżeniu i uzupelnieniu. 

Jest to rodzinna pamiątka, ktoś, gdzieś kiedyś połączył ten zestaw w jeden komplet i tak bym go zostawił. 

Szukać można, może się kiedyś trafi GB z podobnym numerem albo skrzynia odpowiednia do mechanizmu. Podmianę można zrobić zawsze...

Pozdrawiam Jacek 

[mkl1 14841]

Wląśnie chciałem to napisać.

 Tym  bardziej po wypowiedzi TATYANY

 Daty się zgadzają, czyli z jednego "czasu"

Ciekawy twór zegarowy

 tak bym zostawił

 

ps. lubię przeróbki epokowe.. ( często się z tym spotykałem w przypadku różnej broni...

 

Nie wiem jak w zegarach, ale wśród znawców broni... nie zalecali "przywracania" do stanu "niewiadomo jakiego"

 To jest PIĘTNO HISTORII i jej hihot...

...by inni mogli się głowić...

[Oldteile 1]

Tak właśnie patrzę na niego jak spokojnie odmierza czas, nigdzie się nie spieszy i ja też nie będę spieszył się z decyzją.Skrzynię tak jak napisałem wcześniej muszę trochę ustabilizować i w miarę szczęścia uzupełnić, a jeśli faktycznie trafi się coś co ma sens i będzie zgodne ze sztuką to dlaczego nie, w rodzinie były by dwa zegary z historią.

[Yahagi 1821]

Taka skrzynia GB ... i zapewne GB w środku. Niestety nie mam nr mechanizmu, ale jest data : 1883

 

 

[arek1a2b 141]

1883 to prawdopodobnie data serwisu, najpewniej pierwszego.

[Yahagi 1821]

Tak... pewnie tak mogło być. 
Leżałem właśnie w wannie i tak się nad tą datą zastanawiałem

 

Moje wnioski:

 

Pomyślałem sobie, że te stemple - mogą być pomocne w datowaniu. W wypadku GB  - to temat może nie jest szczególnie porywający, bo jeśli jest numer mechanizmu - to jest też w miarę precyzyjna data. Ale GB sprzedawał skrzynie innym.
Być może przy okazji pokazywania takich pieczątek / stempli - udałoby się coś więcej ustalić. 

 

Na tej skrzyni jest pieczątka i data 1883... Tak jak arek1a2b napisał najprawdopodobniej data pierwszego serwisu. Równie dobrze może to być coś innego, ale raczej jest to z punktu widzenia jego autora data dotycząca przeszłego wydarzenia (np. przeglądu / naprawy) a nie przyszłego. Czyli po Polsku: w 1883 zegar musiał już być. 

 

PM1122 w pierwszym wpisie tego wątku pokazuje swoją skrzynię i opisuje ją:

Mój zegar Gustaw Becker,  z mechanizmem z 1878 roku , ma na tyle skrzyni , właśnie taki stempel GB.

(wpis Tatyany z postu nr 3 w tym temacie to potwierdza)

Ale ten stempel jest 'stalowy', to nie jest pieczątka. W 1878 był taki stempel, a w 1883 była już pieczęć. (czy były obie równolegle ? - wątpię, ale mogło się zdarzyć). 

Skrzynia poniżej, która bardzo mnie interesuje... w której jest PraBorussia 6309 - ma stempel. Może to daleki strzał, bo materiałów mało, ale myślę, że na podstawie rodzaju użytego stempla można zaryzykować że powstała przed 1883 rokiem. 

(nie przesadziłem z wyciąganiem wniosków ???

 

[PM1122 1685]

Całkiem słusznie ... ale nie jestem , aż takim znawcą . No i może już ktoś , tę sprawę rozgryzał .

Mam GB z 1881r. i ma normalną pieczęć , a kilka starszych zegarów i te nie mają .... czyli , całkiem możliwe , że coś koło tego roku , zaczęto używać pieczątek z tuszem. A wybita stemplem , sygnatura kotwicy , ... to wiem , że w latach 70 były. Ale do kiedy i czy był okres , że i te i tamte robiono jednocześnie , to nie wiem . Tu potrzebny znawca tematu .

PS.

    .... ta data ołówkiem pisana , to może być data zakupu zegara . Moja żona , na wszystkim tak robi 

Jakby , był znany numer mechanizmu , to była by pewność .

Edytowane 10 Sierpnia 2020 przez PM1122

[Yahagi 1821]

To już jest pewna informacja. Czyli GB z 1881 - jeśli dobrze zrozumiałem ma pieczątkę 'tuszową', tak ? 

 

Bo to by zawężało już czas zmiany sposobu stemplowania na lata 1878-1881. Naturalnie do potwierdzenia tego założenia przydałoby się jeszcze trochę statystyk... a w praktyce GB z tamtego okresu schowanych w takich skrzynkach (u mnie niestety bogactwa GB w archiwach nie ma... ).
Ale gdyby tak miało być - no to na podstawie odpowiednio stemplowanych skrzynek (niekiedy zapewne nawet 'identycznych' :)) dałoby się typować na okres odpowiednio przed 1881 i po 1881.
Dla przypadków takich jak przywołana PraBorussia - miałoby to spore znaczenie.