Jaki mechanizm mam poszukiwać , budowa zegara

[Yodek 2540]

8 minut temu, tarant napisał:

Generalnie, to z zegarem (z zegara)  można zrobić wszystko. Tylko po co?

 

 Powiedzcie lepiej jak w tym poruszają się wagi i wahadło

 

Na baterię 

🤪

[JASI 1062]

1 godzinę temu, tarant napisał:

Powiedzcie lepiej jak w tym poruszają się wagi i wahadło

Wężykiem, wężykiem... 

 

Pozdrawiam Jacek 

 

[Taraj 200]

Tak dla porządku, nie wnikając w kwestię wyższości świąt......

Piłowiec z UK , XXw. Sprawny.

Rezerwa chodu 8 dni.

Łożysko kulkowe NMB

 

 

[Kieszonkowe 613]

10 godzin temu, Taraj napisał:

.....Tak dla porządku, nie wnikając w kwestię wyższości świąt......

.....Łożysko kulkowe NMB

 

Tak dla porządku Kolega chce zrobić własny zegar w oparciu o łożyskowanie kulkowe

 

"Kiniol" wyraził Swoje powątpiewanie które od razu poparł swoją wiedzą (handluje łożyskami) Kol. "mkl1"

Kilku Kolegów powiedziało że są zegary w oparciu o te łożyska, kilku innych że woli panewki/rubiny.

 

Ja niebacznie  zaproponowałem ugodę czyli połączenie łożysk kulkowych z cyrkonem.

 

I tu rozpętałem burzę o chyba "czyje na wierzchu". Tak jak już powiedziałem nie zamierzam jej kontynuować.

Koledzy obserwujący temat sami mogą sobie wyrobić pogląd - czy można stosować czy nie  i kto ma rację.

 

Miłego dnia - idę ośnieżać podjazd i ulicę przed domem

Roman

 

p.s. A pro pos pytania Piotra  (i bużliwych dyskusji}   

 

  

13 godzin temu, tarant napisał:

Generalnie, to z zegarem (z zegara)  można zrobić wszystko. Tylko po co?.....

....Powiedzcie lepiej jak w tym poruszają się wagi i wahadło

 

a wstęga Möbiusa nie załatwi sprawy    

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez Kieszonkowe
Dodanie odnośnika Piotra

[motoolo 136]

13 godzin temu, Taraj napisał:

Tak dla porządku, nie wnikając w kwestię wyższości świąt......

Piłowiec z UK , XXw. Sprawny.

Rezerwa chodu 8 dni.

Łożysko kulkowe NMB

 

 

I łożysko kryte......

[Kieszonkowe 613]

Przy okazji wstęgi Möbiusa.

kilkadziesiąt lat temu brałem udział w powstaniu takiego zegara

 

 

na szczęście (lub nieszczęście) internet jest takim miejscem gdzie nic nie ginie

i dlatego trzeba tak uważać co się pisze i publikuje. Ten zegar powstał na konkurs

na nowy designerski projekt zegara i zajął na nim poczesne miejsce.

Zdjęć już nie mam, czy zegar istnieje nie wiem ale w internecie znalazłem  .

 

Pozdrawiam

Roman

[kiniol 2519]

W dniu 5.01.2021 o 18:17, tarant napisał:

Generalnie, to z zegarem (z zegara)  można zrobić wszystko. Tylko po co?

 

 Powiedzcie lepiej jak w tym poruszają się wagi i wahadło

On jest na bateryjkie i taki malutki motorek... 

W dniu 5.01.2021 o 16:28, Kieszonkowe napisał:

 

Drogi Mirku kilka postów wcześniej chyba dwu-trzy krotnie podkreśliłem że nie jestem żadnym specjalistą od łożysk.

Mało tego sporadycznie ich używam, nie handluję nimi i co najważniejsze nie jestem producentem łożysk z cyrkonu

.

Tak w ogóle to boję się zabierać głos w jakiejkolwiek dyskusji na forum w tematach w których Ty też bierzesz udział.

Bo albo piszesz potem do mnie że masz sygnały od Twoich przyjaciół że się niesłusznie tylko Ciebie czepiam.

Albo zaczynasz w naszych dyskusjach ironizować z cyklu "bo Roman zobaczy" "mam tylko jedną nerkę".....

 

Albo wręcz jesteś chyba trochę w stosunku do mnie niemiły 

 

 

Niestety nie mam żadnego specjalistycznego stanowiska do badania łożysk i tak jak podkreśliłem w sposób empiryczny sprawdziłem które się lżej toczą.

Natomiast znasz mnie - jeśli dostarczysz mi jakąś specjalistyczną literaturę (zwłaszcza do łożysk kulkowych dla zegarmistrzostwa) to chętnie ją poczytam.

 

 

Tak to jest kuleczka ceramiczna mogę to stwierdzić z całą pewnością bo mam to łożysko w ręce - i nie jest kulka przeźroczysta tylko mleczno-biała a to co pokazałeś na mocno powiększonym moim zdjęciu jest tylko blikiem świetlnym od lampy - takie same bliki są na pierścieniach tocznych na zewnątrz i wewnątrz łożyska.

 

 

Nie nie koniecznie moje musi być na wierzchu już wielokrotnie starałem się z Tobą nie dyskutować 

Może maja racje Koledzy którzy do mnie piszą żebym sobie dał spokój w dyskusjach z Tobą.

 

Ale zawsze coś mnie podkusi  

 

Pozdrawiam 

Roman

 

p.s. Jednak chyba nie był bym sobą     gdybym nie podrzucił tych kilku zdjęć

 

Tu ładnych parę lat temu mylił się Hermle stosując 6 łożysk kulowych

 

 

A tu już całkiem współcześnie Erwin Sattler który pomylił się aż na 20 łożysk

 

 

 

i te zegary nie kosztują "parę cebulionów" tylko grube tysiące "ojro"

No i 4,5 kilowa waga... ja pierdziu... 

[tarant 4606]

Motorek odkrył...Na żartach abstrakcyjnych się Osoba nie zna

[kiniol 2519]

44 minuty temu, tarant napisał:

Motorek odkrył...Na żartach abstrakcyjnych się Osoba nie zna

No nasza osoba sama już nie wie... 🙄

[Kieszonkowe 613]

9 godzin temu, kiniol napisał:

........... 

No i 4,5 kilowa waga... ja pierdziu... 

 

Dzień dobry,

 

To jak to drogi Kolego jest ,

 

na początku naszej "burzy łożyskowej"   Ty wyraziłeś obiekcję w temacie zastosowania łożysk tocznych w zegarach.

Natychmiast zostałeś poparty w swojej opinii przez Kol. "mkl1" jak wiemy osobę znającą się w "temacie łożysk" ,

że opory toczenia, że smar, że wszędzie latający w zegarze kurz spowoduje zatarcie, że należy rozpatrzyć zastosowanie blaszek ochronnych.

 

Na moją nieśmiałą sugestię że może łożyska bezsmarowe/cyrkonowe (skoro jest tam tak dużo kurzu) dowiedziałem się że

tylko przemysł spożywczy oraz że żaden katalog zastosowania nie przewiduje łożysk kulkowych w mechanizmach zegarowych.

 

A tu nie dość że 20 łożysk, to jeszcze obciążone 4,5 kilogramami wagi i na dodatek zastosowane jak sama nazwa wskazuje

w jednym z najbardziej precyzyjnych zegarów -  REGULATORZE.

 

To jak to jest można stosować łożyska kulkowe w zegarach czy nie  .

 

Miłego poranka

Roman

 

p.s. Jeszcze raz podkreślam nie jestem zegarmistrzem, nie jestem konstruktorem, nie jestem też sprzedawcą łożysk (tym bardziej z cyrkonu),

nigdy też nie zrobiłem (jeszcze) zegara opartego o łożyska kulowe, moje uwagi to tylko nieśmiała sugestia w dyskusji która przerodziła się w "burzę"

 

p.s.2. Nigdy też nie widziałem na żywo ani nie miałem w rękach zegara Erwina Sattlera ale wydaje mi się że waga jest tam przewymiarowana

ale jak widać łożyska swobodnie przenoszą tak duże obciążenia i zapewniają bezproblemową pracę zegara.

 

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez Kieszonkowe
dodanie p.s.1 i p.s.2

[kumite 154]

Jako ciekawostka , po czasie, mam zegar oparty na rubinach, tulejach z brązu i łożyskach (mutant). Bardzo sprawiedliwy zegar , zadowoli wszystkich. Najważniejsze,że działa .

 

Pozdrawiam z rana Piotr

[PM1122 1684]

2 godziny temu, kumite napisał:

Jako ciekawostka , po czasie, mam zegar oparty na rubinach, tulejach z brązu i łożyskach (mutant). Bardzo sprawiedliwy zegar , zadowoli wszystkich. Najważniejsze,że działa .

 

Pozdrawiam z rana Piotr

A można go zobaczyć? Ciekawe, jak to się ma, chodzi i wygląda. 

[kumite 154]

Znana konstrukcja  (to Wiegandowski Strasser po poprawkach) .Posypały się kamienie podczas nieumiejętnego użytkowania, zbytniej ciekawości właściciela, prób samodzielnego olejenia, przeprowadzkach ze ściany na ścianę. Jest to konstrukcja , która cierpi na wiek dziecięcy.  Nie mam fot rozłożonego mechanizmu i nie zaryzykuję już rozkładnia. Koszty napraw już przerosły zdrowy rozsądek. Ponadto masa cierpliwości na ustawienie prawidłowej pracy. Dla kolegów mających pojęcie w temacie do opanowania, Dla amatorów nie.

 

Pozdrawiam

 

ps pierwotnie na rubinach poza bębnem napędowym na łożysku

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez kumite

[PM1122 1684]

22 minuty temu, kumite napisał:

Znana konstrukcja  (to Wiegandowski Strasser po poprawkach) .Posypały się kamienie podczas nieumiejętnego użytkowania, zbytniej ciekawości właściciela, prób samodzielnego olejenia, przeprowadzkach ze ściany na ścianę. Jest to konstrukcja , która cierpi na wiek dziecięcy.  Nie mam fot rozłożonego mechanizmu i nie zaryzykuję już rozkładnia. Koszty napraw już przerosły zdrowy rozsądek. Ponadto masa cierpliwości na ustawienie prawidłowej pracy. Dla kolegów mających pojęcie w temacie do opanowania, Dla amatorów nie.

 

Pozdrawiam

 

ps pierwotnie na rubinach poza bębnem napędowym na łożysku

Okei 

Wiadomo, nie ma co grzebać i narobić sobie kłopotu. 

Niech chodzi bez problemu długie lata. 

[Kieszonkowe 613]

Niniejszym przepraszam Kol. "mkl1" za moje stwierdzenie że

 

W dniu 6.01.2021 o 07:47, Kieszonkowe napisał:

....poparł swoją wiedzą (handluje łożyskami) Kol. "mkl1"....

 

Wiedziałem że pracuje w przedstawicielstwie firmy "SKF" która dostarcza do Polski bardzo dobre łożyska.

Ale nie wiedziałem że pomagał dobierać łożyska do wycieraczek VALEO do Ferrari czy do silnika hybrydy Opla.

 

jeszcze raz przepraszam za użycie słowa "handluje łożyskami"

 

Miłego dnia

Roman

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Kieszonkowe

[motoolo 136]

Co to mi tu się za burza rozpętała na temat łożysk?

Spokój mi tu w moim temacie !

 No żarty żartami ale tak poważnie to zostaje na razie przy łożyskach w swojej konstrukcji bo myślę że łatwiej mi będzie wykonać płyty mechanizmu 

a i opory pracy przynajmniej części napędowej powinny być dużo mniejsze.

Ja nie buduję super konstrukcji od podstaw , to nie będzie regulator ....

Jeżeli zegar kiedykolwiek ruszy i zacznie chodzić to pewno miną miesiące jak nie lata zanim zobaczę że wprowadzenie łożysk było błędem i przysporzyło więcej

problemów niż zalet.

[Kieszonkowe 613]

2 godziny temu, motoolo napisał:

 ....Spokój mi tu w moim temacie ! .......

 

Przepraszam za harmider w temacie  

Ale to było tak - padło pytanie o zastosowanie łożysk tocznych w zegarach.

 

- Krzysztof - "kiniol" - powiedział że nie - nie stosuje

- Bartek - "longcase1" - powiedział że tak - stosuje i co najwyżej usuwa z nich smar.

- Mirek - "mkl1" - powiedział że nie - że smar będzie łapał kurz z wnętrza zegara i zaproponował blaszki osłonowe z allegro za 5 zł

- ja - powiedziałem że tak - i  że zastosowałbym łożyska z cyrkonu bo bez smaru i lekko się toczą na nieszczęsnym patyczku  .

 

i tu rozpętała się burza zaczęły padać nic nam laikom nie mówiące pojęcia N, C1, C2. Oraz czy dane łożysko jest ładne czy nie.

Kilku Kolegów wypowiedziało się za, kilku przeciw. Kilku pokazało swoje zegary w których jednak zastosowano łożyska kulkowe.

 

Decyzję podejmujesz Ty !!!

 

Natomiast dziś w nocy dostałem od Mirka PW że poczuł się obrażony moim stwierdzeniem że "handluje łożyskami"

że pomagał w doborze/projektował łożyska dla kilkunastu znanych firm, że tylko Jego wypowiedzi się czepiam na forum.

Chociaż tak w ogóle to że jak to ujął Jemu "to wisi". Od razu w odpowiedzi go przeprosiłem i obiecałem zamieścić sprostowanie na forum.

 

Jeszcze raz przepraszam za bałagan w temacie i jak to zwykle bywa obiecuję nie zabierać więcej głosu.

 

Pozdrawiam 

Roman

 

p.s. Ponieważ obydwoje Panowie czyli Ty i Mirek jesteście ze Śląska to sugeruję spotkanie. Może Mirek  w ramach firmy SKF dobierze/da Ci odpowiednie łożyska do zegara.

A może Mirek będzie musiał coś nowego zaprojektować i tak dzięki naszej "burzy" firma SKF stanie się dostawcą nowego asortymentu łożysk dla zegarmistrzostwa.

A my na stare lata będziemy dostawali profity do emerytury od firmy SKF od każdego sprzedanego łożyska specjalnie do zegarów.

 

 

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Kieszonkowe

[motoolo 136]

Decyzja już jest podjęta , będą łożyska.

Czy decyzja prawidłowa okaże się pewno za kilka lat jeśli zegar ruszy.

Nim ją podjąłem rozmawiałem z Mirkiem na PW , wiedziałem o tym że zawodowo związany jest z SKF

Przedstawił mi swój punkt widzenia , wszystkie za i przeciw.

Na tej podstawie i to że Bartek zbudował zegary na łożyskach podjąłem taką decyzję.

Że zrobiła się mała burza (chociaż ja tego tak nie odbieram) to i dobrze , po to mamy forum aby każdy mógł przedstawić swój punkt widzenia ,

a ja jako totalny laik próbuję wyciągnąć wnioski z wszystkich zamieszczonych tu informacji i ewentualnie wprowadzać na bieżąco zmiany w projekcie.

 

Kieszonkowe  proszę nadal zabierać głos!

 

ps

Już widzę jak nasze dywagacje i mój pomysł wykorzystania łożysk w zegarze zainteresuje SKF-a , zaczną produkować łożyska "zegarowe"  i podzielą się z nami profitami 

   

Pomarzyć o dodatkowej kasie zawsze fajnie jest

 

 

 

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez motoolo

[PM1122 1684]

Dyskusje , jak najbardziej potrzebne są w temacie ......... no byle nie przeholować

My laicy , dzięki temu się uczymy ..... rozważamy , myślimy ... a nie , że biorę młotek i przecinak , bo to podstawa .

Wiele takich dyskusji niejednego oświeciło , albo dało dużo do myślenia .

[Yodek 2540]

Ja jestem za długimi dyskusjami. Na temat łożysk w zegarach, moja wiedza była zerowa totalnie, a teraz jest 0,001 ...

Zawsze coś 😄

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Yodek

[motoolo 136]

Takie mam pytanie 

Czy ma znaczenie ułożenie osi kół zębatych przy założeniu że odległości poszczególnych osi nie zmieniają się.

Odległości AB , BC , CD w obu wersjach są takie same.

Na rysunku poniżej pokazuję o co mi mniej więcej chodzi.

W zegarze z którego mam części jest ułożenie tak jak w ver.1 , a mnie bardziej do mojej konstrukcji pasuje ułożenie tak jak w ver.2

 

[ATO 39]

Wydaje mi się, że zmieni się tylko szerokość płyt tzn. płyta może być  szersza w wersji 2.

[longcase1 481]

Według mnie niema to znaczenia.  Istotne jest to żeby zachować precyzyjnie odległość między osiami żeby zachować poprawne zazębienie. 

W moich mechanizmach też osie nie są w linii. 

[shreq 234]

13 godzin temu, longcase1 napisał:

Według mnie niema to znaczenia. 

 

 Czy aby na pewno? Kierunek wycierania się łożysk jest do przewidzenia, bo właśnie o zmianę pozycji osi tu chodzi. Osie mają różną energię i różnym czasie poszerzają swoje łożyska. W ustawionych pionowo szybciej dojdzie do kolizji i skutki będą większe bo koła przybliżają się od siebie i w skrajnych przypadkach dochodzi do wyłamania zęba. W tych ustawionych nieosiowo, energia jest skierowana nieco w bok i to pozwala na dłuższe zachowanie prawidłowego zazębiania a osie oddalają się od siebie.

 

 Tutaj górą są łożyska kulkowe, one nie zmieniają pozycji osi.

[mkl1 14841]

Godzinę temu, shreq napisał:

Kierunek wycierania się łożysk jest do przewidzenia, bo właśnie o zmianę pozycji osi tu chodzi. Osie mają różną energię i różnym czasie poszerzają swoje łożyska.

 Nie pamiętasz?

 Będą łożyska kulkowe

 one są na "wycieranie" raczej odporne...

 Zmiana obciążenia osi z góry, na dół, lewo/prawo nie ma znaczenia, tak długo jak jest wszystko osiowo ( nie przekoszone w oprawie..)