Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
News will be here
Yahagi

FMS vs RSM vs FWU - stare mechanizmy

Rekomendowane odpowiedzi

mam tylko kilka fotek nie mam tyłu ani kotwicy gdzieś zdjęcia były na forum ale nie mogę odszukac

731293541_IMG_6(2).JPG.e905d441b74250ca6a6da0f648a5984c.JPG

89603083_IMG_6(1).JPG.e324ac6212496c452ad3cd1a6e80ad9e.JPG

145312318_IMG_8(2).JPG.16e6e9ad06949979a07664aa2491fe31.JPG

2087975573_IMG_8(1).thumb.JPG.b0d0430b657b342a42a5a28c914484bf.JPG

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jednak FMS - Panie.... 
Będzie FMS. 

Koła 5cio ramienne / duży numer (1434) / brak otworów technologicznych / numer indexu 14 ... zgodnie z zasadą FMS obowiązujacą też później (Tatyana to definiowała jakiś czas temu). 

Wieszaki baaaardzo podobne, ale mają też subtelną różnicę. Może mi się to uda pokazać. 

Dzięki za zdjęcia. Jeśli będziesz miał ten mechanizm w ręce - spójrz proszę od góry, czy na krawędziach nie ma nabitej '14'.
I zobacz proszę czy pod mostkiem masz wcięcie takie jak pokazywaliśmy tu kilka postów wcześniej czy nie. Podejrzewam, że go tam nie ma. 

Poniżej załączam przykładowy 10 RSM  (z numerem 14 - nie mam niestety)



 

Изображение 036.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

... swoją drogą .. 
(miałem nie ruszać tematu FMS na razie :))... ale zastanowiłem się chwilę i kolega LUKS pokazał bardzo ciekawy egzemplarz.
A to z 2 przyczyn:

 

- jest 14 w miejscu typowym dla późniejszych FMS.... Mam w domu rozkompletowany egzemplarz chodzika '5cio-ramieniowca' - i u mnie nic pod tarczą nie ma. Jest natomiast 3 na górnych krawędziach płyt. (dla numeru 3523 - za jakiś czas to pokażę). 
-  u mnie (3523) wszystkie koła które pozostały między płytami są 5cio ramienne. Tu są mieszane.... 2 takie, a 2 4ro ramienne. Popatrzyłem na inne chodziki w folderze FMS ... i tam jest tak samo.... wszystkie jednakowe. 

 

post-41769-0-31047400-1360341376_thumb.jpg.4a5425f0ebf678329c3b123b281eb582.jpg

 

Zaryzykuję wniosek, że jeśli nie zostało coś pokombinowane - to chyba jest to etap przejściowy z 5cio do 4ro ramieniowców. 
I nie wiem czy kolega LUKS ma ten mech kompletny, ale zaryzykuję, że kotwica już  nie jest 'garbata', tylko 'kanciata' (przydałyby się jakieś bardziej profesjonalne określenia :))
Dobra... zostawiam temat FMSów... jeszcze może coś z RSMami się okaże...  

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

bardzo dziękuje jak dotąd chodzik był dla mnie niewiadomą tym bardziej, że wieszak albo został źle wykonany w zakładzie w co wątpię - raczej przerobiony pod inny mechanizm bo były wygięty tak aby sanki z wieszaka nie wypadały

poniżej kilka mechanizmów mających właśnie takie wieszaki niestety numery są niewyraźne

1.jpg.625ad10b04effa8e986b73028f4c3e5c.jpg

2.jpeg.0f5dbab879976b5cbacc401945459391.jpeg

3.jpeg.5d3e33f695e71427ca7bc52d1292a0e8.jpeg

4.jpeg.e1d99a5aa6837f8b9e8f435864db61e7.jpeg

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

 

W dniu 1.04.2021 o 11:28, Yahagi napisał(-a):

Wygląda na to, że przy nieoznakowanych RSM  powtarzają się takie wieszaki jak poniżej

No właśnie moją uwagę zwrócił wieszak z trzeciego zdjęcia. 

Pozwolę sobie powtórzyć to zdjęcie dla lepszego porównania. 

OdlewL_01.thumb.jpg.64578243879ef5c6df6ad7edbdf318e6.jpg.fd4732b27f836dba24acbe69e44f08fd.jpg

Mam 2 zegary z takimi wieszakami, które były już pokazywane w różnych wątkach. 

Pierwszy z biciem... e514663342709f5ca4efe67fa334.thumb.jpeg.19707a6dccf848c56e5fda4457c8aea8.jpeg

IMG_20210408_203627.thumb.jpg.17c87eada20639d1af36fd7c2eff3a8b.jpg

IMG_20210408_203431.thumb.jpg.192f815ea72dc135c033d9f3665ed7c3.jpg

IMG_20210408_165505.thumb.jpg.dcef18d437761e40002158649f765f1b.jpg

Są cyfry na przedniej płycie i jest literka L. 

Drugi to chodzik. 

IMG_20210408_221447.thumb.jpg.22074ef1424bf44ae910e423ff7e0a28.jpg

IMG_20210408_165419.thumb.jpg.11ad5f9cb3eea420b11422afdd7ebe1b.jpg

IMG_20210408_222844.thumb.jpg.dd697295c983989125f16f84e12dee2c.jpg

IMG_20210408_165325.thumb.jpg.4e93fe399fe3e5d994ac8f10d9b35115.jpg

Ten też ma numer z przodu, ale nie ma literki. 

Obydwa to brocoty, rozpoznane wcześniej jako francuzy. 

Do czego zmierzam. 

Wieszaki takie same jak ten z pierwszego zdjęcia. 

Cyfry numeratora podobne do RSM. 

W tym z biciem jest litera. 

Tyle tylko, że są to brocoty. 

Wszystkie trzy łącznie z moim RSM chodzikiem mają te same wskazówki - lenzo podobne, takie same wahadła i podobne skrzynki. 

IMG_20190715_231656.thumb.jpg.e13b9b564c708a6ed0a4f2865f735fd9.jpg

Czyżby te mechanizmy z brocotem i wysuniętymi bębnami 

miały coś wspólnego z RSM.... 

 

Dorzucę jeszcze zdjęcia chodzika pokazanego kiedyś na forum. 

Zdjęcia są niewyraźne, trochę wyostrzyłem, ale i tak słabo widać. 

To też brocot, ale inna kotwica i numer pięciocyfrowy. 

IMG_20210408_193538.thumb.png.16a16a63f5b8f6ab5bbf73a696f0a27e.png

IMG_20210408_193715.png.d27e628b46dcd1c8855f2373f2077aee.png

IMG_20210408_193405.thumb.png.d2beb9f225433cd070c2af9f98e55e5a.png

Mechanizmy z wysuniętymi bębnami produkowali praktycznie wszyscy wytwórcy zegarów, 

w tym też z brocotem. 

Czy może to być wyrób RSM. 

Yahagi Ty też masz podobny mechanizm - też pokazywany w innym wątku. 

Myślę, że Twój jest jeszcze bardziej podobny do RSM. 

Pozdrawiam Jacek 

 

PS 

Dodam jeszcze, że numer tego ostatniego to 10140. 

Ma też inne wskazówki. 

IMG_20210408_225727.thumb.png.03de0f05af78330bc870a8eaeaa9f327.png

Edytowane przez JASI

"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie na spostrzeżenia JASI czekałem :)) ... bo to On zauważył pewne podobieństwa.
No to pokazuję mój zegar, o którym zapomniałem, bo 2 lata temu uznaliśmy go tu za 'jakiegoś Francuza':


Fr_01.thumb.jpg.1e7962ae3ee13b0ed01149f51734fbbe.jpg

P_20190507_121807.thumb.jpg.ed967643f78bf8368012d44aca0f81dd.jpg

P_20190507_121241.thumb.jpg.4eee5641100bcfb73c799af2b7898ae8.jpg

 

Fr_03.thumb.jpg.84b1903b6fa7de3b23949727dd35ac27.jpg

Fr_02.thumb.jpg.88ada914fdb2d3f467b77ba139f59b2c.jpg

Fr_04.jpg.a8973ec7077044a990c22f3e3aa6d830.jpg

No i co tu dużo gadać... zwracam uwagę na:

- numer ... u mnie 26. JASI pokazał 22 i 25... Ja mam jeszcze 7 z bardzo podobnych. Te numery nie przekraczają 30.
- u mnie punkty technologiczne - w znanych miejscach (może to być zbieg okoliczności)

- wcięcie na mostku pokazane kilka postów wcześniej - pochodzi właśnie z tego mechanizmu.... i powtarza się potem w RSMach, do sygnowanych włącznie. Jak pisałem, jeszcze w THallerach takie dostrzegłem. Może to 'inny zbieg okoliczności'
- utrącona blokadka prawego bębna ... też potem we wszystkich chyba RSMach. 

I wspomniana '7'

Bez-nazwy-4.jpg.43c9be467ca4d3d1fc42dd8a01c68c0d.jpgBez-nazwy-3.jpg.c496ea10de64d8173e3be4664e30ac52.jpg


Mój zegar na pierwszy rzut oka nie ma nic wspólnego z tym, co 'można skojarzyć'. Dlatego wylądował w worku z 'Francuzami'. Ale te cechy... hmmm.
Bardzo liche statystyki, ale fajnie byłoby usłyszeć, czy tylko mnie (i JASI) w oczach się mieni ? czy coś tu jednak pachnie podobieństwem (?). 

 

 

 

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ooo, mało jeszcze zegarów, ale, ale, coś tu się zaczyna kleić. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, PM1122 napisał(-a):

Ooo, mało jeszcze zegarów, ale, ale, coś tu się zaczyna kleić. :)


Kierunek równie ciekawy co zaskakujący.... Bo jeśli to nie tylko podobieństwo, ale gdyby to było pokrewieństwo - to trzeba byłoby z tymi mechanizmami, które JASI zarejestrował - coś zrobić.... gdzieś próbować je umieścić. Albo gdzieś równolegle do produkcji (początków ?) RSM, albo ... 
Wydaje się, że Brocot, to technologia popularna przed Grahamem. Tak np. historia Lenza (na ile jest mi znana) to prezentuje. Więc jeśli wstawić 'przed' mechanizmy 1-30, to jest problem, bo kalendarza brakuje. Skrzynia  podpisana 1883 to sam początek działalności Reincholda, który kupił biznes rok wcześniej. Więc jeśli przed, to....hmmm. 

No i tu dywagacje trzeba chyba zawiesić na kołku, do czasu gdy coś się okaże... bo może pojawią się przypadki które skierują wnioski na całkiem inne tory (?). Więc zgodnie z zasadą by odkrywać historię a nie tworzyć jej - nie puszczam dalej swojej fantazji :)) 



W temacie 4 chodzików pokazanych przez LUKSa. Tak na szybko:
1. RSM
2. RSM
3. RSM

4. FMS (duży numer). 

 

Ale ciekawą rzecz zauważyłem, na którą nie zwróciłem wcześniej uwagi. Płyta 1 i 2 różni się kształtem od płyt nr 3. Ta ostatnia jest większa. Widać to zarówno po marginesie na mostku jak i wystającym (bądź niewystającym) z pod płyty kole po lewej stronie. Popatrzyłem na zdjęcia mech 19 od JASI - ma tą większą płytę. I ma literkę M pod tarczą. 

W 'połączonych zbiorach' 1-30 moich i Tatyany, jest około 30 różnych mechanizmów, ale jakoś tak się składa, że wszystkie one mają tarcze... w zasadzie nie ma zdjęć przedniej płyty. Dlatego nie znalazłem tej literki na żadnym chodziku, ten od JASI jest pierwszy. Podejrzewam, że gdybyśmy zdjęli tarczę z chodzika nr 3 od LUKSa - też jakaś literka by tam była. 

Poniżej chyba jedyne czytelne zdjęcie przodu chodzika 1-30 z tą szczuplejszą płytą. 


Bez-nazwy-10.jpg.15bd264320fc9597c238e257a4595c58.jpg


No i zagadka z rodzaju: znajdź różnicę. Ja uważam, że są przynajmniej 3 :)
Po lewej taki jak był stosowany w chodzikach 1-30, a po prawej FMSowy. 

_7_wieszaki_chodzik.jpg.03ac7e3db9f7df85da3bf16df65e0cca.jpg

Zostawiam temat na chwilę... niech okrzepnie.

 

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze odrobina RSMowych gdybań i spostrzeżeń... 
Popatrzyłem jeszcze trochę na 1-30 w wersji chodzikowej. To, co widać jest zasadniczo zbieżne z teoretycznymi etapami rozwoju które odrobinkę wcześniej sobie pozwoliłem popisać. 

To, co tu się rzuca w oczy to: 

1. Płyty 1-30 były w 2 wielkościach. Poniżej to ładnie widać:

 

 

_8_chodz_plyt.jpg.20982b85cba8c97768cd903239cf498a.jpg

 

Tych prostokątnych - jest zdecydowanie więcej (w zbiorach moich i otrzymanych od Tatyany razem wziętych)... jakieś 35 do 4
Można zaryzykować twierdzenie, że widocznie były produkowane dłużej. 

Najprawdopodobniej najstarsze z pośród prostokątnych są te, które pojawiały się na sankach, na lewym wieszaku:

 

8_chodz_blachy.jpg.e58de7f0ad4934376211cdfaf23d9890.jpg

 

... ale na tym prawym też się pojawiały. Pokazany mech z nr 30 jest akurat z tego 2giego. 

 

Trapezowate pojawiały się w zasadzie na wieszakach odlewanych, RSMowych, miewają też (nie wszystkie) RSMowe wskazówki ... i mają kanciatą kotwicę. Więc ustawiłbym je troszkę później. 
Niestety w zasadzie nie ma czytelnych zdjęć mechanizmów pod tarczą. Więc nie poradziłem sobie z odszukiwaniem literek. 

Na pokazanym trapezowym 5 - nic ciekawego pod tarczą nie ma... (poprzedni post).
 

 


 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To może teraz o starych FMSach kilka moich spostrzeżeń (pewnie część będzie błędnych, ale tu również liczę na konstruktywną krytykę :))

Wg mnie cechą charakterystyczną tych nie-sygnowanych i w ogóle mało rozpoznawalnych FMSów są koła 5cio ramienne. (inne cechy w  porównaniu do wczesnych RSM w tabelce zamieściłem). 
Te najbardziej podobne - mają właśnie między płytami zastosowane takie 5cio szprychowe. Dotyczy to zarówno mechanizmów z biciem jak i chodzików. 

 

5cio_001.jpg.e045c7bc5f78536a3e2333e82f2909e4.jpg

 

Więc jeśli ktoś ma taki dyskusyjny przypadek - warto zajrzeć i popatrzeć jak wyglądają koła w środku. 

A jeśli są one takie właśnie - to warto poszukać innej cechy, mianowicie numerów nabijanych u góry na płytach. Zbyt dużo dobrych i czytelnych zdjęć nie mam, ale te które posiadam - pozwalają zastosować pewną regułę, typową właśnie dla FMS. 

 

5cio_003.jpg.3b71b052237ef4e4d6608cc35dcc680d.jpg

 

 

5cio_004.thumb.jpg.847659a8f2deb2dbfb2a5d77686fbfe9.jpg

 

 

5cio_005.jpg.f2ae44655bd06bcc90d492f345bdc21f.jpg

 



Ta metodologia numerowania przez FMS... 

Tatyana już kiedyś ją opisywała.... z tego co pamiętam - dla późniejszych mechanizmów. Jeśli numer seryjny nabity na mechanizmie podzielimy na 20, to reszta która zostanie - będzie numerem zestawu. 
Czyli 15331 / 20 = 766 i 11 reszty. I to 11 - to właśnie numer zestawu. A ten w tych najstarszych FMS pojawia się na krawędziach płyt. Można to sprawdzić dla pozostałych :)

 

 

W poście


Luks pokazał bardzo ciekawy przypadek, bo mechanizm który ma koła zarówno 4ro jak i 5cio ramienne. Dodatkowo ta 'reszta' nabita jest w miejscu typowym dla późniejszych FMS.... czyli w dolnym lewym narożniku przedniej płyty. 
(w ogóle to jeszcze w paru miejscach się pojawia, ale bardziej 'typowych' dla numerowania chociaż mniej widocznych) . Ale wieszak jest jeszcze 'stary'.
To jedyny taki mechanizm jaki widziałem... najchętniej określiłbym go jako 'brakujące ogniwo'... 'okres przejściowy'... ale to tylko 1 przypadek. Więc trudno na nim opierać swoje wnioski. 

Jeśli ktoś z forumowiczów posiada opisywane mechanizmy - fajnie byłoby zweryfikować te założenia. Zasoby porównawcze są tu bardzo wątłe... a i też zdjęcia nie koniecznie użyteczne. Mało kto fotografuje wyraźnie np. krawędzie płyt. 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zegar z mechanizmem nr 5819, koła mają po cztery i po pięć ramion.

 

1671406918_2011-07-062011-07-06001022.thumb.JPG.c8a4f39ea8533536fb39398f4182ef22.JPG

 

183205084_2011-07-062011-07-06001001.thumb.JPG.b388d65cd2ebbdee5e03e65168c8cc54.JPG

 

597154326_2011-07-062011-07-06001003.thumb.JPG.454fc50627f3b83ce0ea03b58de5c1f3.JPG

 

2127387_2011-07-062011-07-06001009.thumb.JPG.05aaee7ed45201813b6b7c93bfe6e5f0.JPG

 

654357828_2011-07-062011-07-06001007.thumb.JPG.20102a76a7bfd55796c7fc9790907077.JPG

 

816357312_2011-07-072011-07-07001004.thumb.JPG.bc635a678d7bd29502ebd4625b1f8056.JPG

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Supper... 

Josza - jeśli masz jeszcze rozłożony - zobacz czy masz jakąś cyferkę gdzieś nabitą 'pod tarczą'. Na krawędziach bardzo ładnie 19 widać. A od przodu gdzieś się pojawia ? 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zdjęcia były zrobione w 2011r. Po kilku latach odsprzedałem zegar.

Był pokazany na forum. Na tarczy nie było żadnych numerów, na przedniej płycie raczej też nie.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może mi się wydaje... a może tylko bardzo chciałbym zobaczyć, że tam pod sprężynką jest jednak 19 ... Nie wiem czy to będzie możliwe do sprawdzenia....

 

 

19.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Już sprawdziłem, jest tam litera J, ale pod prawą sprężynką, pod lewą nie ma nic.

Na kółeczkach i mostkach 19 znajdziemy.36778292_2020-10-20005.thumb.JPG.034164b1d57989fffba6b2548b287b9e.JPG

 

1396831563_2020-10-20001.thumb.JPG.dbe071a8e95433bd375b51a1d5fbb692.JPG

 

1066118612_2020-10-20003.thumb.JPG.0b84cc3a6b188722a7c863b1c5a611ee.JPG

 

1518365496_2020-10-20002.thumb.JPG.f165011ba9f14a00defe15954fdb06c1.JPG

 

1809486390_2020-10-20006.thumb.JPG.1c4ba8d6ed7e995d82310c34011b7b5b.JPG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmm... szkoda że nie ma 19 pod lewą... to by już pozwoliło projektować 'okres przejściowy'. 
Może było tak, że po 5cio ramiennych pojawiły się mieszane... 4ro i 5cio... potem pojawił się index pod sprężynką...

a dopiero potem jednolite 4ro ramienne ?
Trzeba będzie poczekać na zbudowanie większych statystyk, żeby wyciągać wnioski.

 

J - to novum. Nie kojarzę literek na mechanizmach FMS. Ani tych dyskusyjnych (5cio ramiennych), ani też późniejszych. 
Josza - dzięki za photo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

(nadal dzielę się tylko swoimi spostrzeżeniami... pomidory można mieć w pogotowiu :))

Tak jak kolejność zdarzeń w wypadku RSM wydaje się być względnie poukładana od 1883 roku (co nie znaczy, że nie wypłynie coś nowego i nie będzie trzeba czegoś poprzestawiać), to w wypadku FMS - dzieje się tak dużo i tak niekonsekwentnie, że to co widzę, to są chyba dopiero wysypane z pudła puzzle, w których - w mojej opinii udało się poukładać 3... może 4 elementy... tu mam na myśli 5cio ramienne koła i nabijanie numeracji na płytach. 

O mechanizmach FMS z lat 1890+ możemy się wypowiadać dziś z prawie pewnością, bo chociaż nie mają zazwyczaj sygnatury - to mają cechy, które są konsekwencją i następują po sobie. Numerek pod sprężynką, palety od strony tarczy, koło godzinowe na prostych szprychach ... i jeszcze parę innych.
Więc patrząc sobie wieczorami w zdjęcia tych mechanizmów, nie mam zamiaru 'tworzyć historii', tylko staram się te konsekwencje wyłapywać... to akurat dużą frajdę mi daje. Pewnie sporo wniosków jest błędnych, no ale do wykazania ich służą właśnie 'pomidory' :)

W moich prywatnych analizach 5cio ramienne koła / numery na płytach ustawiłem jako 2gi etap. Mam przypadków z tej grupy w swoim archiwum już ponad 30, więc mogę - uważam - dostrzegać i wiązać ze sobą jakieś cechy i konsekwencje. 

 

Roboczo - etap 3 i 4 to odpowiednio mechanizmy pokazane przez Joszę i Luksa. Mieszane koła 4ro i 5cio ramienne. Nie obronię ich w kolejności, bo reprezentują je tylko te 2 przypadki... Pewnie coś w temacie wypłynie... ale niestety nie wsystkie przypadki są tak ładne obzdjeciowane jak zrobili to wspomniani koledzy :)

Moja tabelka na ten moment wygląda tak:

tabelka.jpg.a05f44f36095482b78b3230cc116ec23.jpg

(na żółto - to, co wydaje mi się być już 'do obrony')

 

0_977.thumb.jpg.c9c7117ef6e15dee4ca17140c782f60b.jpg

 

I tu 2 słowa o Etapie6: 
Poprosiłem Tatyanę o udostępnienie zbiorów werków Paarmann & Cohn. Wiadomo że działali na FMS. I z tego co wiem - można precyzyjnie określić ich okres funkcjonowania. Dotarłem do dat:
1890 do  15.11.1892

Zdecydowana większość mechanizmów tak sygnowanych ma mostek prostokątny. Taka naprawdę-naprawdę _zdecydowana_. Jest jeden egzemplarz (niemniej- co ważne - taki też się pojawia) z mostkiem bocznym i ale jest też kilka z 8mką.
 

Stąd moje datowanie uważam za zasadne: 
mostek prostokątny - wskazuje na okres 1890-92. Wszystko co z bocznym - wydaje się być wcześniejsze, a wszystko co z 8mką - późniejsze.. przy czym 8mka wydaje się pojawiać chyba jednak w 1892. 

 

No i jeszcze jedna rzecz do której sprowokował  (chyba zmotywował będzie bardziej stosowne :)  mnie Bajmar. Te mechanizmy na tym etapie zasadniczo wszystkie mają już taki wiatraczek jak Bajmar pokazał:

 

1520152170__12(3).JPG.b5fe0a436c9e4ec38edd7a5999467b56.JPG



Jako ciekawostkę jeszcze pokażę... na tym etapie na krawędziach płyt również pojawiają się różne rzeczy, ale to nie jest już numeracja typowa dla etapu 2:

 

CYFERKI.thumb.jpg.fcf7f0fb17e2da22784530571e7350b1.jpg



Wszelkie materiały, które mogłyby uzupełnić wiedzę zwłaszcza z zakresów 1-6 byłyby mile widziane. Może wspólnymi siłami coś uda się poukładać. 

:)
 

 

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kolejne spostrzeżenia... o wiatraczku może 2 słowa, bo to wydaje się, że będzie ważne za moment.

 

Na początek tabelka z postu powyżej... przeniosłem ją tu:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HtWcQxw1DpNdxZSq6f1-5uqwpMyx0XEQO57Vjt9qNKI/

 

bo ona już się zmieniła i będzie ewoluowała nadal... będę sobie dane tam uzupełniał i rozbudowywał. 

Otrzymałem od Tatyany bazę mechanizmów posiadających analizowane cechy. No i znalazł się jeden, który spełnia cechy jakie pozwoliłem sobie przyporządkować do 

Etapu 5. 

 

Mostek jest boczny / wszystkie koła już są 4ro ramienne / nie ma już numerów na krawędziach, ale ma już z przodu na płycie ... i ma wiatraczek o kształtach typowy dla FMS ... wcześniejsze etapy mają w zdecydowanej większości wiatraczek prostokątny (to warto zapamiętać) .
Ale koło godzinowe (pod tarczą) jeszcze o kształcie bardziej CWernera niż FMS.... czyli łuki a nie proste szprychy. I pozostaje jeszcze nieco mniej typowa czcionka numeratora. Na to nie mam jeszcze pomysłu.

 

Archiwa Tatyany mam jeszcze nie do końca rozpracowane... być może coś się jeszcze znajdzie więcej, co należy przypisać do tego etapu. Niestety niektóre zdjęcia są takie jakie są i nie wiele z nich wynika. W wypadku tego jednego egzemplarza wygląda to tak:

 

Ta zmiana kształtu wiatraczka wydaje się być tu bardzo istotna. Potem napiszę dlaczego tak uważam. 
Jeśli coś jest niejasne - proszę o info...pokażę co i dlaczego uważam... 

20_889.jpg

711ced0e4536b85722ebbc7622f7.jpg

805ea65c45b5bf33a518f715f62f.jpg

b685c5534be39a95079215565bfd.jpg

e3176e944c71969c62728009c187.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 8.04.2021 o 21:15, Yahagi napisał(-a):

... jeśli możesz - pokaż go jeszcze z tyłu i od góry. Bo z tego jednego to chyba jeszcze nie można w 100% wyrokować. 
I wieszak też - jesli możesz..

 

 

dodaje pozostałe zdjęcia zapomniałem zmierzyć grubość płyt ale brakuje wybitych numerów na krawędziach płyt chyba że pod sankami bo nie ściągałem

IMG_20.jpg.6efbb8aff29be059022e0aa9c8321e20.jpg

IMG_21.thumb.jpg.c36c3cd2fc4a2e0b79b23e00306374f1.jpg

IMG_22.jpg.f19a4a4d8ed3b4a5d6040a619e3e8292.jpg

IMG_23.jpg.a289a260bd6c1be4a8bb62fe68b6cb72.jpg

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wielkie dzięki... no to ten wpisuje się w założenia Et4 z tabelki. :)

Poprzeglądam jeszcze raz to, co od Tatyany dostałem ... Przydałby się jeszcze przynajmniej jeden taki, który spełniałby te założenia :)
(szkoda że to chodzik.... fajnie byłoby wiatraczek ocenić :))

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Trochę uzupełniłem https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HtWcQxw1DpNdxZSq6f1-5uqwpMyx0XEQO57Vjt9qNKI/

 

... o zdjęcia w 2giej zakładce. Bo ja sobie to badam / odkrywam, a być może nie do końca wszyscy (o ile w ogóle kogokolwiek to interesuje :)) ... wie o co chodzi. :)
Dla siebie też to systematyzuję, jakby co :)

Więc dziś photo mech który uznaję za ETap 1

 

Zasadniczo jest taki sam, jak te z ET2,... ma koła 5cio-kątne, garbatą kotwicę... itd.  ale różni się 2ma szczegółami:

 

1. Też ma nabity numer na krawędzi, ale nie jest to numer FMS. Mechanizm to 3255, czyli wg klucza FMS który podała Tatyana, który sprawdza się na ET2 i wszystkich FMS później - powinno być na krawędzi 15...
a jest 3. Bez sensu, prawda ? Tak sobie pomyślałem, że może to po prostu błąd 'manualny'... ktoś przy piffie nabił nie to, co trzeba. Ale wewnątrz na różnych innych elementach też jest 3, a nie 15. I wygląda na to, że tu reguła FMSowa - nie działa. 

 

2. Drugi szczegół, to ten mechanizm nie ma dodatkowych podkładek na tylnej płycie... wszystkie tez z ET2 - mają, a ten wcale. No i pomyślałem, że być może jest wcześniejszy niż one. Jeśli miałoby to mieć sens - musiałbym trafić podobne mechanizmy, bezpodkładkowe i na których reguła FMSowa by się nie sprawdzała. 

 

Z tym 3255 jest o tyle dobrze, że wisi u mnie na ścianie. Mogę sobie go poprzeglądać ile tylko mam ochotę. Mam jeszcze jednego 'podejrzanego', którego chętnie bym przypisał do tej grupy, ale nie mam zdjęć krawędzi płyt... więc nie wiem czy to brat bliźniak, czy może coś innego. 

 

Przy okazji w moich 'fusach' pojawiła się grupa ET0 (nie zarezerwowałem wcześniejszych cyferek niestety), w której przypadki mają cechy ET1, ale inne mostki. To potem pokażę. 

 

Żeby było wiadomo o co chodzi: 

ET2 (tych jest dość dużo):

 

Et2.gif

 

 

Etap 1

 

Et1.gif

Et2.gif

 

 

i na końcu 6255... który podejrzewam, że jest taki sam jak mój 3255, tylko nie mogę niestety do środka spojrzeć... nie widać ani kół, ani krawędzi płyt... :( Ale nieśmiało przypisuję go do ET1

 

 

3.jpg

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

można się pogubić tyle tych szczegółów ostatnio wklejałem mechanizm z 2 zidentyfikowany jako RMS dodam jeszcze 22 i 25 i jeden z wysokim numerem moze sie przyda

2.jpg.8b0a6411db1f77267f92a7a9f53db693.jpg

3.jpg.a2669463c22d87fbbcae9103ebae23fc.jpg

4.jpg.bfa1de5233ef32564253e36d27e6f58c.jpg

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Dlatego tabelkuję... sam muszę do tej tabelki zaglądać... ale jeśli się to nie zawali jakąś nową/kluczową informacją -to chyba to się troszq układa.

Trochę słabo, że tak nie po kolei wstawiam... no ale to związane jest z tym na ile (wg mnie) przekonujące są materiały.  Niektóre 'etapy' są pustawe. Może to były bardzo krótkie okresy produkcyjne ? i dlatego ? 
Spróbuję to na koniec jakoś usystematyzować i pokazać w kolejności... jak by się to miało rozwijać. 

LUKS:
Ten ostatni z listy pokazanych to nie będzie RMS. To bardziej na Carla Wernera wygląda. Zrób proszę zdjęcia od góry, jakie koła i jak podparta tarcza ... w 3 czy 4 punktach. Na dole... 1 czy 2 słupki.

Edytowane przez Yahagi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

Dlatego tabelkuję... sam

12 godzin temu, Yahagi napisał(-a):

... LUKS:
Ten ostatni z listy pokazanych to nie będzie RMS. To bardziej na Carla Wernera wygląda. Zrób proszę zdjęcia od góry, jakie koła i jak podparta tarcza ... w 3 czy 4 punktach. Na dole... 1 czy 2 słupki.

 

 
Ten mechanizm 16385 T. Hallera

Pozdrawiam, Tatyana

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.