POLJOT 3133 do 1992 i później próba oceny oryginalności.

[Elob500 648]

47 minut temu, art_69 napisał(-a):

 

Tak masz rację.

- - -

To przejrzę sobie spotkane mechanizmy pod względem sygnowania datą. Jakie daty wybijali.

 

Wiele zwykłych, starych zegarków z lat 50 było sygnowane datą: Mołnia,  Poobieda, Start, Kama ...

Jakoś nie kojarzę zegarków z lat 80 sygnowanych datą, pewnie są....

 

A tutaj  3133 w zaskakuje mnie to. Z jakiego powodu wrócili do tego. Dlaczego nie wszystkie mechanizmy.

Dlaczego akurat niektóre modele?

 

Zaczęto datować od chyba od 1-87 a skończono 2-3 92 tak mi się zdaje.

Czemu nie wszystkie? Mam Zwykłego poljota, mam szturmańskiego ze stop sekundą, no innych nie było ....

Mało? Według mnie wynika z niewielkiej seryjnej produkcji. Mówi się o kilku tysiącach rocznie, to były słabe czasy dla nich, końcówka wojny w Afganistanie... może dlatego.

Pewnie też dlatego że łatwiej było wymienić i naprawić cały balans gdy seryjna produkcja przekraczała ponad 10 tys rocznie..podobno nawet 90 tys rocznie, stąd pewnie tak wygląda że było mało tych z wybitą datą.

Myślę, że właśnie te oryginały będą zyskiwać na znaczeniu kiedyś tam.

 

Czemu nie potrafię powiedzieć.

Z drugiej strony wybicie daty na werku wcale nie mówi o tym z kiedy jest zegarek lub jego znaczna część.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez Elob500

[art_69 1824]

W dniu 21.04.2021 o 19:10, Elob500 napisał(-a):

Ano jak znajdę czas ale bardzie tez mi chodziło o zapytania jakie do mnie trafiają,

Pisać tu, spróbuję ocenić. 

Wrzucę zdjęcie 3 zegarków.

Od prawej OKEAH (stal) około 78-79, Garbatko (chrom) 1976 oraz szturman okolice 78-79. (stal)

 

 

 

 

.

 

W dniu 21.04.2021 o 20:31, Elob500 napisał(-a):

Ciekawostki.

Luman na każdym z zegarków jest w każdym elemencie taka sama.

2 pierwsze mają pomarańczowe wskazówki, tak było do okolic 78-79 roku. 

Wtedy w latach 70 było modne pomarańczowe, zwróciee uwagę na różne zegarki z tamtych lat.

Ring garbatko ma czerwone cyfry z większą czcionką oraz kropką u podstawy. To był pierwszy bezel.

W Garbatko są przyciski stalowe, koronki chromowane. Nie wiem jak był w oryginale, nikt nie wie.

Szturman ma inne rodzaj cyfr na tarczy, obwoluta. Mam tylko jednego takie szturmana, bardzo poszukiwane są.

Zdjęcie oryginalnego Garbatko lewa koronka jest jakby ścięta ale może to być tylko ujęcie, prawa widać, iż chrom. 

       

 

 

Dało by radę wstawić jakieś przykładowe zdjęcia? To  odnośniki z pierwszej strony tego tematu. Zdjęcia już nieaktywne.  Szczególnie intryguje mnie 'kropka u podstawy na czerwonym ringu'.

Edytowane 24 Listopada 2022 przez art_69

[Elob500 648]

NIe wiem gdzie mam te zdjęcia.

Kropka...

Edytowane 24 Listopada 2022 przez Elob500

[Elob500 648]

Wrzucam tu temat może ktoś to wie.

Armia Czerwona miała pod koniec 1990 roku około 8 tys samolotów rożnego typu.

Ile mogło zostać wyprodukowanych i wręczonych szturmanów?

Tyle ilu pilotów ukończyło szkołę od 1978 roku ale ilu?  

Zakładam, że do roku 1987 tak robiono.

Dane są w necie jakoś mało eksponowane.

Ktoś wie, szczególnie po rusku?

[Elob500 648]

Ok, zgodnie z życzeniem pokazuję swojego chroniaka. napisz co myślisz.

 

[Elob500 648]

Teraz, Elob500 napisał(-a):

Ok, zgodnie z życzeniem pokazuję swojego chroniaka. napisz co myślisz.

 

Ridah Twój zegarek jest całkiem poprawny, tak myślę, że okolice bardziej 85/87 (masz wszystkie złote koła).

Mnie nie pasuje wskazówka sekundnika, jest niebieska a powinna być czarna. 

Mam sporo chrono  z tego okresu 81/87 i patrzę szczególnie na te które są w słabym stanie. Żaden z nich nie miał niebieskiej.

W necie owszem można sporo znaleźć ale są to zegarki po naprawach renowacji.

Czy Twój zegarek jest stalowy? Patrzę na koronki i przyciski, wyglądają mi na stalowe.

Druga sprawa jest dość ciemny odcień bieli na kalendarzu co świadczyło by, że zegarek sporo pracował, i ten odcień bieli nie pasuje do reszty zegarka

lub poprostu jest takie a nie inne zdjęcie. Nie potrafię tego ocenić. Trze by było w łapki wziąć.

 

Masz też zbyt ładną lumę, nie widzę charakterystycznych wgłębień przy nakładaniu lumy z tym problemem nie uporali się do końca tych tarcz.     

Mam nawet szturmana z niebieskim sekundnikiem :).  

 

Resumując, wskazówka niebieska, kalendarz nico przybrudzony, stalowa koperta, ładna luma świadczy o sporej pracy przy zegarku by wyglądał świetnie

lub jeśli moje wnioski oparte są tylko o zdjęcia (które nie pokazują prawdy), przez net, to te wypociny można włożyć do kosza.

 

Zegarek ładny. mechanizm ładnie wygląda. musiał mieć przegląd (łby śrub), jak jeszcze dobrze chodzi to trza się cieszyć!

 

Zdjęcie mojego szturmana z niebieskim sekundnikiem oraz zdjęcie indeksu z wgłębieniem lumy, jednego z ostatnich poljotów.

 

 

 

[ridah 152]

Dla mnie kluczem do rozwiązania jest właśnie to:

 

Cytat

Mam sporo chrono  z tego okresu 81/87 i patrzę szczególnie na te które są w słabym stanie.

 

Ta wskazówka nie jest niebieska, jest jakby oksydowana, lub jakaś podobna technika. jak spojrzysz pod odpowiednim światłem/kątem to jest granatowa, a jak pod innym to czarna. I to widać w ładnie zachowanych egzemplarzach, które nie były wystawione na długie działanie słońca. A zegarki gorzej zachowane, które długo były na słońcu tracą ten kolor niebieski i stają się czarne, podobnie dzieje się z oksydowanymi wskazówkami w starych pobiedach. Dlatego gorzej zachowane egzemplarze maja wskazówkę typowo czarną. Moja wskazówka jest zdecydowanie inna niż ta w Twoim szturmanie, która jest typowo niebieska. Zaznaczam, że to tylko moja teoria, do której nie jestem 100% przekonany. 

Nie chcę się pastwić nad Twoją opinią mojego zegarka Piotr. Koperta, pushery i koronki są chromowane a nie stalowe. Mam kilka takich i takich i umiem odróżnić. Za ładna luma? Dziękuję  cieszę się, że Ci się podoba. Widać, że jest taka sama jak na wskazówkach i bezelu. Kupiłem ten zegarek za 300 zł, wprawdzie naście lat temu, ale wtedy to też było tanio. To nie jest zegarek od picera. Po prostu jest ładnie zachowany. Charakterystyczne dołki przy nakładaniu? Sorry ale nigdy się nie spotkałem z taką metodą rozróżniania legalności lumy. Do mnie to nie przemawia. Kalendarz przybrudzony? Nie wiem Piotr co tam zauważyłeś. Dla mnie kalendarz jest taki sam jak reszta tarczy - zbliżony do ideału.

 

Piotr zaczynam uważać, że czepiasz się tych zegarków na wyrost. Nie podważam Twojej wiedzy, ale z jakiegoś powodu każdy zegarek traktujesz jako potencjalnego imperialistycznego szpiega. Po krótkim przesłuchaniu skazujesz na łagr za zdradę ojczyzny. Moim zdaniem z takim systemem jest coś nie tak.

[Elob500 648]

2 godziny temu, ridah napisał(-a):

Piotr zaczynam uważać, że czepiasz się tych zegarków na wyrost. Nie podważam Twojej wiedzy, ale z jakiegoś powodu każdy zegarek traktujesz jako potencjalnego imperialistycznego szpiega. Po krótkim przesłuchaniu skazujesz na łagr za zdradę ojczyzny. Moim zdaniem z takim systemem jest coś nie tak.

 

Pojechałeś! Chyba nie słusznie, tak myślę.

I żeby nie było, ja też kupuję rożne dziwne po przerabiane zegarki i co więcej nie widzę w tym nic złego, nie jestem purystą. One też mają swoją cenę...

 

o to czy jest stalowy pytałem się bo mi się wydawało .

Sami pisałeś, że jest niebieska ... choć na zdjęciu nie bardzo na taką wygląda. Czyli nie jest niebieska, ja co do tego miałem wątpliwości ale wierzyłem na słowo.

 

...zatem popatrz na to co ja napisałem...  bo  nie doczytałeś, chyba. Czytaj.

"lub jeśli moje wnioski oparte są tylko o zdjęcia (które nie pokazują prawdy), przez net, to te wypociny można włożyć do kosza."

i zatem do kosza

A zegarek ładny.

 

a tak pastwię się, gdybym, miał kupić taki zegarek to albo bym kupił albo jak by była możliwość czasowe poprosiłbym o lepsze zdjęcia.

 

Poniżej  masz zdjęcie czarnej wskazówki pod pewnym kontem... z tzw niebieskością drugie  tego samego z czarną oraz cały zegarek ona jest dla mnie czarna ale wiem o co Tobie chodzi.

A niebieską wskazówkę pokazałem wyżej.  

I przy okazji dobrze widać kropki tu bardzo wyraźne, o których pisałem, nie poradzili sobie z tym do końca produkcji choć ten efekt był niwelowany.

 

Tu widać wskazówkę lepiej.

 

Edytowane 2 Grudnia 2022 przez Elob500

[ridah 152]

Ja już zgłupiałem o co chodzi z tym sekundnikiem 😅

Z Twojej ostatniej wypowiedzi rozumiem, że on nie ma być całkiem czarny, tylko z tym zabarwieniem granatowym tak? 

Ja to nazywałem niebieski, bo taki jest pod odpowiednim kątem, a z takim typowo całkiem niebieskim nigdy się nie spotkałem.

 

 

[renqien 2789]

Faceci o kolorach  Są dwa rodzaje sekundników. Jeden jest taki, że każdy normalny facet powie "czarny", bo że opalizuje na na jakiś kolor pod odpowiednio padającym światłem, to nie ma znaczenia, a drugi jest taki trochę "chiński" jakby go farbą udającą oksydowanie chińczyk pomalował i jest po prostu niebieski. Sporo jaśniejszy od czarnego. Nie wiem czemu, oba z czasem obłażą z koloru. 

[Elob500 648]

46 minut temu, ridah napisał(-a):

Ja już zgłupiałem o co chodzi z tym sekundnikiem 😅

Z Twojej ostatniej wypowiedzi rozumiem, że on nie ma być całkiem czarny, tylko z tym zabarwieniem granatowym tak? 

Ja to nazywałem niebieski, bo taki jest pod odpowiednim kątem, a z takim typowo całkiem niebieskim nigdy się nie spotkałem.

 

 

No właśnie widzisz zdjęcia net. i takie tam bzdury,

one normalnie są czarne ale jak się spojrzy trochę inaczej wydają się granatowe/niebieskie czy jakoś tak.

Twój i ten z mojego zdjęcia są czarne normalnie :). i ja je tak nazywam.

Niebieskie to niebieskie :).

Nie wiem jak inaczej to określić.

JA niestety jako facet nie jestem specem od kolorów....

 

 

[ridah 152]

Haha no dobra, chyba w końcu zrozumiałem o co chodzi. Ja może nie jestem do końca normalny, bo mówiłem że niebieski  Myślę, że im większa ekspozycja na słońce tym  bardziej wskazówka czernieje.

Popatrzyłem trochę i widzę, że faktycznie są takie całkiem niebieskie i to jest coś innego.

[Paweł Bury. 7190]

Nowość też z niebieską 

[Elob500 648]

I chińską sekundową wskazówką+ nowszym bezelem i tarczą z grubą lumą, gdzieś z początku lat 83...

ale i tak ładny i pewnie warty swojej ceny jak poniżej 1k to :).?

[Paweł Bury. 7190]

1 godzinę temu, Elob500 napisał(-a):

I chińską sekundową wskazówką+ nowszym bezelem i tarczą z grubą lumą, gdzieś z początku lat 83...

ale i tak ładny i pewnie warty swojej ceny jak poniżej 1k to :).?

I stalową koperta szturmana 

[Elob500 648]

Pokaże ciekawostkę której sam nie rozkminiam.

Tarcza Okeaha wisi teraz na zatoce jako Okeaha Final Edtion numer 20 z 300.

Oczywiście zegarek nie jest oryginalny ... to nie ulega wątpliowości. 

Jestem zaskoczony tarczą, wygląda jak jeden z ostatnich Okeahów choć mogę się mylić... ktoś złożył na jaje bazie podróbkę Last edition, która nią nie jest...

Obstawiłbym tarczę ori....od razu wychwyciłem to na komórce bo za te pieniądze trzeba brać...

Jednak gdyby się okazało że za chwilę wypłynie takich tarcz całe mnóstwo...

 

 

 

[ridah 152]

Ja go uznałem za podróbę przez to że tak bardzo nie trafia w indeksy. To go nie dyskwalifikuje?

 

Tu też jest taka tarcza i też składak jakiś:
https://www.catawiki.com/pl/l/21933705-poljot-okean-3133-mezczyzna-1970-1979#gallery

[Kacperek_77u 6802]

Najbardziej rzuca się wskazówka chrono...

[ridah 152]

4 minuty temu, Kacperek_77u napisał(-a):

Najbardziej rzuca się wskazówka chrono...

 

Jasne, wskazówki całkiem od czapy, ale staramy się rozkminić czy sama tarcza może być oryginalna.

[Elob500 648]

Raczej nie popatrz na te jeden z starszych oryginałów.

I kolejny

A tu nowy własnie Last Edtion

Kolejna wariacja jeszcze nowsza. Indeksy idealne.

A ten jest mój oryginalny

I ten też oryginalny

Myślę że to wynikało z techniki nakładania, która nie mogła być tak precyzyjna jak kiedyś.

Tak jak napisałem nie wiem co sądzić o tej tarczy.

Wygląda na jedną z osttanich ale ejst pewne ale co robi w kopercie z Last Edtion i prawdopodobnie w werkiem po 1987 roku.

[ridah 152]

No właśnie w tych na pewno oryginalnych jest nieregularność. W 2 indeksy trafia ładnie, w jednym trochę za daleko, w drugim trochę za blisko. A w tym spornym jest bardzo regularnie - 2 lewe odstają tak samo i 2 prawe też symetrycznie odstają. W połączeniu z nowością tarczy wydaje mi się to podejrzane. Ale to tylko spostrzeżenie, ja bym go po prostu odpuścił z tego powodu.

Do tego ta tarcza występuje tylko w składakach. Zobacz tutaj kolejna na naszym olx:
olx.pl/d/oferta/zegarek-mechaniczny-okean-kultowy-chronograf-CID87-IDR9Zfr.html

 

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez ridah

[Elob500 648]

Tak to już druga tak dobra tarcza, którą widzę!!!

czyli jednak to podróba.

Hm Pani pisze że to stal ale zdjęcia tego nie oddają.

[ridah 152]

Może jakiś wyrób chałupniczy na niewielką skalę. Tego widziałeś? Jakaś aukcja sprzed 4 lat, tarcza taka sama, oczywiście składak w chromie:

https://www.catawiki.com/pl/l/21933705-poljot-okean-3133-mezczyzna-1970-1979

[Elob500 648]

Nie widziałem. Rany to musi byc jakas dobra tarcza fajnie by było zobaczyć  drugą stronę...

 

Kurcze frustruje mnie to jak to idzie daleko...

[prw6 489]

Były takie bez korony całkiem czy ktoś zobaczył mostek chrono z koroną i go zwinął, a założył inny?

 

 

 

Edit: ciekawostka, pierwszy raz widzę chyba stalowa sprężynkę pod koło sekundowe chrono

 

 

 

Edit2: ciekawostka, na zdjęciu koło 1 w nowszych egzemplarzach nie ma takiego ścięcia jak tutaj, to przez dziubek na dzwigni 2, którego w nowszych mechanizmach też nie ma. 3 to sprężynka która powinna trzymać pusher, ale znalazłem ją pod tarcza

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez prw6