Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
T Atomicus

dokladnosc zegarka kwarcowego

Recommended Posts

Posted (edited)

Witam

Jest sobie tani zegarek Quartz. Miyoko, ale to bez znaczenia (swoją drogą co to za marka?).

Otóż, spóźnia się po kilka minut dziennie.  A konkretnie. Jakieś 15-20 minut na 10 dni.

Jak to możliwe przy kwarcowym zegarku?

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, T Atomicus napisał(-a):

Jak to możliwe przy kwarcowym zegarku?

 

A dlaczego miałoby to być niemożliwe?

Elektronika też nie jest wolna od wad i niedoróbek. Jak każda produkcja masowa.

 

1 godzinę temu, T Atomicus napisał(-a):

Miyoko, ale to bez znaczenia

 

Zaryzykuję twierdzenie, że to jednak może mieć znaczenie. 😉

Najtańszy produkt, najtańsze komponenty i najniższa jakość.

 

Tak dla zobrazowania, gdzie wujek Google od razu prowadzi po wpisaniu frazy "Miyoko":

 

obraz.thumb.png.9c76e4b6f9a37ab6883551548f615b13.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

E, mi wujek Google pokazał różne inne linki. Ale faktycznie tylko do Allegro.

Ceny od 5 do 200zł. Początkowo myślałem, że to Chińczyk udający Japończyka (i wciąż tak mi się wydaje). Ale niektórzy sprzedawcy twierdzą ze to marka japońska s lat 80-90 ubiegłego wieku. Ale oczywiście w opisie na Allegro można znaleźć  wszystko. 
Tak czy siak - z takimi niedokładnościami w przypadku quartzow się nie spotykałem.

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zwykle zegarki kwarcowe mają rezonator o częstotliwości 32768Hz i dokładności od 5ppm do 25ppm. Wynika z tego, że powinien mieć odchylenie rzędu 3s/24h. Jeżeli ma uszkodzony rezonator kwarcowy albo ogniwo zasilające na granicy wydolności to może mieć takie objawy. Zegarki za 20zł z kiosku jak najbardziej potrafią trzymać standard 3s/24h dlatego, że ich elektronika w tym rezonator kwarcowy odpowiedzialny za dokładność chodu jest bardzo mało materiałochłonny czytaj tani.

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Przyznam się, że ja także nie załapałem.

Edited by mario1971

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, T Atomicus napisał(-a):

Obawiam się, ze nie rozumiem ostatniego zdania.

 

Chyba chodzi o to, że rezonator jest tak tani, że nawet księgowi już nie mają czego tam popsuć 🆘


"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zerknąłem do dokumentacji mechanizmu kwarcowego Miyota2036 i podobnych czyli tym czym są napędzane np. bardzo tanie, popularne zegarki, dokładność 20s/miesiąc.

 

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Czyli ten ma jakiś feler.

A co z marką Miyoko?

To faktycznie stary Japończyk?

Widzę, ze są nie tylko na Allegro. Na zagranicznych aukcjach tez. Jest nawet (częściowo tylko działająca) strona: https://miyokowatches.com

Chyba egipska.

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miyota2036 to nie marka zegarka lecz nazwa mechanizmu stosowanego w dużej liczbie marek zegarków. Zarówno tych droższych jak i zupełnie tanich np. Perfect dostępnych w większości kiosków.

 

Jeżeli zegarek kwarcowy ma odchyłkę dobową  większą jak powiedzmy 5s/24h to nie ważne czy jest tani czy drogi jest po prostu uszkodzony. Dlatego, że sprawny zegarek kwarcowy konstrukcyjnie nie może mieć dużej odchyłki.


Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 minut temu, Ritter napisał(-a):

Miyota2036 to nie marka zegarka lecz nazwa mechanizmu stosowanego w dużej liczbie marek zegarków. Zarówno tych droższych jak i zupełnie tanich np. Perfect dostępnych w większości kiosków.


To ja wiem. Ale mi chodzi markę Miyoko.

 

Cytat

 

Jeżeli zegarek kwarcowy ma odchyłkę dobową  większą jak powiedzmy 5s/24h to nie ważne czy jest tani czy drogi jest po prostu uszkodzony. Dlatego, że sprawny zegarek kwarcowy konstrukcyjnie nie może mieć dużej odchyłki.

 

To też już zrozumiałem.

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 minut temu, T Atomicus napisał(-a):

To ja wiem. Ale mi chodzi markę Miyoko.

Nie wiesz co siedzi w środku? Nie wykluczone, że popularny Citizen-Miyota2036 lub coś podobnego. Jak najbardziej japoński mechanizm. Zegarmistrz powinien bez większych problemów ustalić po otwarciu koperty co to za mechanizm i wymienić na nowy. Wprawdzie naprawa jest możliwa i starego ale zegarmistrz nie będzie się w to bawił. Gdyby to było coś na Seiko 7T32 to jeszcze tak ale nie w tanim zegarku.

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zegarek kwarcowy można zestroić do około 2 sekund na miesiąc. Więcej przy użyciu dostępnych przyrządów pomiarowych jest trudno osiągnąć, bo dokładność zaczyna pływać. Jeśli układ daje dobry sygnał to płytkę można dodatkowo zabezpieczyć przed wilgocią przez polakierowanie płytki lub w inny sposób. Rezonator kwarcowy można wymienić, jak nie działa lub ma za duże odchylenie, powyżej kilku do kilkunastu sekund na plus. Zestroić rezonator można przy pomocy kondensatora obrotowego czyli trymera lub stałego kondensatora, to taki mały "paproch" bez napisów, bo z napisami to opornik. Owinięcie drutu 0,5 na drucie 1 mm daje pojemność 1 pF na każdy zwój, tak że kondensator można również sobie zrobić. Niektóre zegarki z początków produkcji jeszcze chodzą. Zegarki ze wskazówkami mają uzwojenie silnika, które można lakierem zabezpieczyć. Jest jeszcze przekładnia, która może się popsuć i powodować nawet duże niedokładności. Do celów kolekcjonerskich bywają zegarki naprawiane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Niestety, mechanizmów z trymerami już praktycznie nie ma. Na etapie produkcji rezonatory są kalibrowane laserem i podobnie dzieje się z gotowymi płytkami elektroniki. W zegarkach z komplikacjami odchyłkę kalibracyjną wprowadza się do mikroprocesora sterującego mechanizmami zegarka. Ma to dodatkową zaletę gdyż jest możliwy pomiar temperatury jego struktury czyli pośrednio także rezonatora i dzięki temu dodanie poprawek temperaturowych.

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

No, dobra. Teoria teorią, ale…

Dziś znowu miałem dziwny przypadek. Zegarek po jednej nocy przyspieszył jakieś pół godziny. Żeby nie było - żadna Miyoko za 5 zł, a Victorinox Inox Titan.

normalnie trzyma czas, a tu takie coś. Czy zegarek kwalifikuje się do naprawy?

Okoliczność dodatkowa - w nocy odłożyłem go na zamkniętego (uśpionego) iPada.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie tylko teoria lecz i praktyka. Dotyczy tak Miyoko z 5zł jak Victorinox Inox Titan czy jakoś tak.

Nie kładź zegarka na iPada i będziesz wiedział czy to przez niego czy zegarek tak sam z siebie? Sekundnik pracuje normalnie czy np. przeskakuje co 2s albo raz na obieg 58s-0s jedynie w tej pozycji? Inne dziwne zachowania?


Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale on wcześniej niczego takiego nie wykazywał. 
Teraz jest ok. Żadnych zaburzeń sekundnika.

 

Jeszcze raz zapytam - czy takie rzeczy wam sie przydarzają?

Bo mi wcześniej nigdy. Zresztą, leżące obok dwa Casio G-shocki działają prawidłowo.

 

Co do Miyoko, to było do kol. Pepetuum Mobile, który od razu sugerował związek awarii z ceną.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opisane wcześniej anomalie są zgodne z tym co zostało zapisane w logice układu elektroniki po to by poinformować użytkownika np. o rozładowanym ogniwie zasilającym. Z doświadczenia, jeżeli zaczyna się źle dziać z zegarkiem albo innym urządzeniem technicznym to nie ma najmniejszych szans w odróżnieniu od organizmów żywych na samouleczenie. Awaria będzie się pogłębiać.

Jeżeli zegarek albo coś innego zachowuje się nie tak jak powinno to wypada zrobić z tym porządek. Wtedy unikamy problemów związanych np. ze spóźnieniem się, utratą ważnych danych z twardego dysku,... . Jeżeli od urządzenia, które powoli się psuje nie wymagamy zupełnie niczego to możemy sobie pozwolić by dogorywało na naszych oczach.

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten Victorinox ma „sygnalizator wyczerpania baterii”, ale pisałem, że sekundnik działa prawidłowo. Jedyną anomalią, jak na razie, było to jednorazowe przyśpieszenie, które łączę z przebywaniem zegarka na iPadzie.

 

W wątku nt negatywnego wpływu pola elektromagnetycznego na działanie zegarków jest coś o tym (mimo, że są i tacy, którzy to kwestionują).

 

Nie będę jednak robił tego typu eksperymentów, bo boję się o zegarek. 
Do serwisu tez nie będę jeździł, bo obecnie zegarek ni wykazuje żadnych anomalii. To co ja im powiem? Żeby zademonstrować usterkę musiałbym wykonać eksperyment z tym iPadem, a tego nie chce robić.

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, T Atomicus napisał(-a):

W wątku nt negatywnego wpływu pola elektromagnetycznego na działanie zegarków jest coś o tym (mimo, że są i tacy, którzy to kwestionują).

"Wpływ pola elektromagnetycznego" to jest bardzo pojemne pojęcie. Może ono działać tak na układ wykonawczy np. silnik krokowy mechanizmu kwarcowego np. go zatrzymać lub znacznie przyspieszyć jak i wpłynąć na pracę elektroniki na skutek działania zakłóceń elektromagnetycznych. Efekty są zależne od parametrów pola elektromagnetycznego.

Zbliżanie zegarka np. do stacji ładownia bezprzewodowego telefonu komórkowego to średni pomysł. IPad jako taki nie powinien powodować tego typu problemów.


Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites

No, ale tu co innego piszą:

https://www.jcwa.or.jp/en/time/qa/qa10.html
 

Ja tam się na nic nie upieram. Tylko próbuje wyjaśnić czym było spowodowane to chwilowe przyspieszenie mojego Victorinoxa.

To położenie go na iPadzie, i tylko tamtej nocy to jedyna okoliczność, która jakoś tu pasuje.

 

Edited by T Atomicus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie koniecznie co innego.

Zwróć uwagę na różnicę w tabelce między koercją a odległością dla kolejnych gradacji mechanizmów odpornych na pole magnetyczne. Odległość zmalała z 5cm do 1cm a koercja wzrosła 4 razy! Opis na linkowanej stronie dotyczy stałego pola magnetycznego a nie np. cyklicznych impulsów elektromagnetycznych np. sondowania pojawienia się urządzenia w polu ładowarki indukcyjnej.

Gdyby Twój zegarek został położony na neodymowym magnesie trwałym np. takim z aktuatora pozycjonowania głowic twardego dysku to nie rezonator kwarcowy by przestał działać a silnik krokowy. Zegarek by się zatrzymał.

Przyspieszenie też nie jest związane z rezonatorem kwarcowym gdyż do pracy owertonowej czyli na kolejnej krotności 32768Hz konieczne jest spełnienie kilku warunków i jednorazowo jak w opisywanym przypadku rezonator, który ma ekran elektromagnetyczny w postaci stalowej gilzy, najzwyczajniej by się nie wzbudził. Zaś 3x wyższa częstotliwość pracy silnika krokowego mechanizmu byłaby możliwa gdyby zwiększyć amplitudę impulsów co jest niemożliwe bo ogniwo zasilające ma ogniwo takie jakie ma.

Pozostaje więc problem z mechanizmem albo zakłócenie spowodowane zmiennym polem elektromagnetycznym.

Edited by Ritter

Nie noszę zegarków do zegarmistrza, to takie staroświeckie. Psuję je sam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 27.10.2021 o 21:10, T Atomicus napisał(-a):

To położenie go na iPadzie

Masz do iPada etui z magnesem ?

Jezeli tak, to by to dużo tłumaczyło :huh:


"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By memo11
      Dzień dobry.
       
      Poszukuję zegarka Junghans Chronograph Quartz Sport Titan (4091850) lub ewentualnie: Junghans Quartz Sport (4091884), Junghans Chronograph Quartz Sport (4091884).
       
      Serdecznie pozdrawiam.
    • By marmal321
      Witajcie,
       
      Zwracam się do szanownego grona zegarkowych maniaków z prośbą o poradę.
      Chciałbym zakupić nowego divera.
      Jeżeli chodzi o styl to zauważyłem że zawsze moją uwagę przyciąga stylistyka Rolex Submariner.
      Niestety na pierwowzór mnie nie stać więc szukam czegoś możliwie jak najbardziej stylistycznie zbliżonego.
      Uprzedzając wątpliwości - nie, nie chcę udawać że posiadam Rolexa, najzwyczajniej podoba mi się ta stylistyka 🙂
       
      Drugą kwestią jest mechanizm. Wiem że prawilny zegarek to automat. Jednak osobiście stawiam na praktyczność, dokładność i bezobsługowość.
      Widzę że praktycznie wszystkie zegarki w rolexowej stylistyce to automaty - jesteście w stanie podrzucić ciekawe propozycje bateryjowców?
      Chyba że mimo wszystko warto jednak odpuścić sobie quartz i wybrać automat????
      Posiadam już jeden zegarek automatyczny Certina DS1 i przy niecodziennym użytkowaniu trochę upierdliwe staje się ciągłe ustawianie itp.
      Automat wymaga również większej dbałości serwisowej itd.
       
      Jeżeli chodzi o stylistykę to moimi typami są - Davosa Terenos Ceramic 161.555.20 oraz Steinhart OCEAN 1 BLACK CERAMIC 
      https://dolinski.pl/davosa-ternos-ceramic-161.555.20
      https://steinhart-zegarki.pl/pl/p/OCEAN-1-BLACK-CERAMIC/344
       
      - czy warto dopłacać za ceramiczny bezel?
      - czy w tym porównaniu Davosa jest warta dopłaty 50% wartości Steinharta?
      - jakieś inne ciekawsze propozycje spełniające założone kryteria w najlepszej relacji/cena jakość? (może coś kwarcowego?)
       
      podoba mi się również kwarcowa CERTINA DS ACTION C032.410.11.051.00 - jest godna uwagi?
      https://zegarmistrzlodz.com.pl/zegarki-meskie-certina/6192-certina-ds-action-c0324101105100-7612307138398.html?gclid=CjwKCAiAz4b_BRBbEiwA5XlVVqtrWOkoBGncw9-YNeFEp0AJmXlz5ccG8WXTHnpQ7IPswaIvDupp4BoCy0AQAvD_BwE
       
      z góry dziękuję za wszelkie sugestie i opinie które pomogą mi dokonać wyboru
       
      Pozdrawiam 🙂
    • By SkolsPl
      Mam taki zegarek ale nie mogę o nim znaleźć w Internecie żadnych informacji ani ewentualnej wartości, jest stary ale ma coś w sobie
      Oto on

    • By klm
      Różne zegarkowe pomysły przychodzą mi ostatnio do głowy, w tym takie, żeby zestawić:
      1) Longines Conquest quartz 41 mm blue dial (L3.759.4.96.6),
      2) Orient Star Standard Date automatic (SDV02001W0)
      Zegarki te na polskim rynku kosztują porównywalnie, ale poza tym różni je prawie wszystko, a w szczególności kraj pochodzenia, rodzaj mechanizmu, wodoszczelność itp. Specjalnie wybrałem nieoczywiste wersje (Longines z niebieską tarczą, a Orient Star ze złoceniami), ale kierowałem się prywatnymi preferencjami - lubię zestawienia biała tarcza i złote indeksy (chociaż niekoniecznie lubię złoto na bransolecie) lub niebieska tarcza ze srebrnymi indeksami, podoba mi się także "boazeria" i szlif słoneczny. Na tych zegarkach to wszystko można znaleźć. Wolę też bransloetę od paska (chyba jest bardziej uniwersalna (nie lubię bawić w zmiany pasków, a w lecie ich noszenie jest niekoniecznie komfortowe). Wiem, że na Forum bardziej popularne są inne wersje (Longines z czarną tarczą lub z białą na pasku, a Orient Star - przede wszystkim "boazeria" bez złoceń). Niezależenie od powyższego zależy mi na poznaniu opinii forumowiczów jak postrzegane są te marki oraz te konkretne modele, czy są jakieś są problemy w ich serwisowaniu.
      Ogólnie zatem - który z nich wydaje się lepszym wyborem w założonym budżecie.
      Nie chciałbym natomiast, żeby dyskusja dotyczyła rzeczy oczywistych: wyższości szwajcarów nad japończykami (i odwrotnie), czy o różnicach pomiędzy kwarcami i automatami.
    • By tropik79
      Wśród miłośników zegarków nie raz są obiektem drwin i traktowane z lekkim przymrużeniem oka.
      I często słyszany tekst:
       
       
       
      Czy w Waszych zegarkowych marzeniach jest miejsce na zegarki kwarcowe?
      Jeśli tak o jakim modelu zegarka kwarcowego marzycie (lub już to zegarkowe marzenie spełniliście)?
      Wrzucajcie fotki i jeśli możecie także numery ref.
       
      Rozpocznę ja z moim EDC, który w sumie był jednym z moich kwarcowych spełnionych marzeń.
      Breitling Colt 44mm ref.A7438811
       

         
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.