Calibre Lépine IV, Japy Fréres, Montre gousset, zegarek kieszonkowy

[zadra 1465]

17 godzin temu, mkl1 napisał(-a):

Nigdy nie zostawiam w częściach

Ja mam kilka rozczłonkowanych i nie mam kiedy kolejny raz siąść i złożyć. 

blatu roboczego mi brakuje na którym rozłożony mechanizm mógłby poleżeć ten jeden albo 2 dni do kolejnego podejścia.

Jeśli nie uda mi się rozłożyć i naprawić w ciągu jednego posiedzenia- powiedzmy 4.... 10h to niestety części lądują w woreczkach i pudełeczkach i czekają na koniec świata.. 

[Andrzej Wachowicz 199]

@zadra

Pociesz się, ze nie tylko Ty tak masz.

Mnie najbardziej denerwuje to, ze przychodzę do domu po pracy po 17 godz. i zanim się ogarnę to trzeba iść spać. Nie mam energii w tygodniu na prace z zegarkami.

 

@ temat

Uzupełnienie

Zapomniałem w podsumowaniu napisać cos o krzyżu maltańskim. Otóż zapomniałem także ile obrotów ( tzn. mam ,gdzieś to na karteczce zapisane, ale jej  znaleźć nie mogę 🙁 ) ma pełne nakręcenie sprężyny, chyba 5 - 5,5 obrotów. Otóż zegarek ten po około 25 godz. pracy staje, nakręcam go do pełna "połówkami" 6x0,5 obrotów czyli 3 pełne obroty czyli zegarek mimo , ze sprężyna ma jeszcze troche pozostałej energii nie chodzi ,co jest zrozumiale. A wiec mamy tylko 3 obroty do zagospodarowania ( inaczej mówiąc 25 godz. ) czyli jest to za mało , aby założyć krzyż maltański.

A wiec mimo, ze zegarek ten jest przystosowany do założenia tego krzyża wychodząc z fabryki tego krzyża nie miał założonego. Prawdopodobnie w innych modelach zegarków był on zakładany. Tak myślę.

 

pozdrawiam

 

 

 

[szalony amator 276]

Zamiast karteczki...

 

Krzyż załuż koniecznie, inaczej dokręcajac do oporu każdorazowo bedziesz zrywał zaczep sprężyny na bębnie.

Masz prawdopodobnie za krótką sprężynę.

 

Pozdr.

 

P.S.

Policz własnoręcznie ile obrotów wykonuje krzyż czyli bęben dookoła osi tegoż bębna.

 

 

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez szalony amator

[graver 373]

.

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez graver

[szalony amator 276]

5 minut temu, graver napisał(-a):

Tak tylko trzeba pamiętać że sprężynę należy naciągnąć ok pół obrotu naciągnąć sprężynę i spiąć maltańczyka, a nie na luźnej sprężynie zakładać 

Z całym szacunkiem, ale jeżeli mamy zabezpieczać stop mechanizmem zerwanie zaczepu przy bębnie podczas nakręcania do oporu to ta rada jest błędna. Należy znaleźć pozycję bęben vs. wałek bęgna tak aby stop mechanizm zadziałał tuż przed oporem nakręcania bez stop mechanizmu.

[graver 373]

.

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez graver

[szalony amator 276]

Andrzej Wachowicz napisał:

Otóż zegarek ten po około 25 godz. pracy staje, nakręcam go do pełna "połówkami" 6x0,5 obrotów czyli 3 pełne obroty czyli zegarek mimo , ze sprężyna ma jeszcze....

I to się zgadza, nic już nie trzeba liczyć wszystko już wiadomo w tym mechanizmie bęben wyglada na 80 zębów zębnik koła centralnego, minutowego, drugiego jak zwał tak zwał ma 10 zębów więc jeden obrót bębna sprężyny naciagu wystarcza na 8 h pracy. 3 pelne obroty to 24 h. Kolega Andrzej pisze o 25 h chodu to bedzie wiec 3¹/⁸ obrotu.

Stop mechanizm daje przedział pracy lekko ponad 4.  

Sprężyna jest wadliwa, dobrana nieprawidłowo do tego bębna lub wypracowana lub była skracana po zerwaniu na zaczepie i na zbyt dużej długosci rozhartowana.

Stop mechanizm nie może w tym wypadku odcinać przedział pracy sprężyny zarówno z góry i z dołu.

Jeżeli chcemy, a powinno być to zrobione zabezpieczyć zaczep przy nakrecaniu do oporu i jednocześnie stracić najmniej jak to możliwe z zakresu chodu to proponuję pozostawić od góry, od pełnego naciagu najmiejszy możliwy kąt obrotu bebna tak aby stop mechanizm pierwszy dawał opór nakrecania.

 

 

[pmwas 6392]

Acha... wróciłem do początku relacji...

 

Krzywy czop osi to zawsze loteria. Złamie się, lub nie, przy prostowaniu.

Czytałem, że warto prostować mocno nagrzaną pęsetą. Palnik gazowy, nagrzać, troszkę odgiąc, znów nagrzać i tak do skutku. Mnie się kilka razy udało

[Andrzej Wachowicz 199]

Panowie, chyba zacznę od przypomnienia zdjęć zamieszczonych w poście #16

 

Lewe zdjęcie powyżej pokazuje sprężynę napędową włożona do bębna. Widać doskonale wypelnienie bebna zwojami sprezyny. Mozna by z tego zdjecia chyba wywnioskowac na ile sprezyna napedowa jest za krotka, tak jak sugeruje kolega @szalony amator.

Niestety do tego trzeba dane i wzory obliczeniowe dla doboru odpowiedniej sprężyny do bębna. Gdzie tego szukać ? Dobre pytanie. Nie znam odpowiedzi.

Jeżeli jakiś "zegarmistrz" wymienił sprężynę oryginalna na za krótka to w związku z tym zabrakło jej długości na krzyż maltański, a wiec go zdjął i wrzucił do swoich rupieci.

To by było najprostsze wytłumaczenie dlaczego tego krzyża w tym zegarku nie było.

 

@szalony amator

Dziekuje za świetna edukacyjna animacje.

Krzyża nie założę bo zegarek już oddałem właścicielowi.

 

@pmwas

"Krzywy czop osi to zawsze loteria " - trudno się z tym nie zgodzić !

Bergeon ma specjalne szczypce do prostowania pivot'ow ( czopów ), których ja nie mam sa to numer 6603 lub 6604.

Jak tam z Twoimi Calibre'ami Lépine'a ? Czy wszystkie już skompletowałeś ?

 

Zapomniałem się wcześniej zapytać kolegów: jaka dokładność chodu zegarków z wychwytem cylindrowym jest akceptowalna?

 

pozdrawiam

 

 

 

[szalony amator 276]

To są niezwykle skomplikowane wzory.

I działania.🤪

Wzór na obwód koła, oraz dodawanie i odejmowanie. No i oczywiście trzeba znać wartość pi.

Dane potrzebne do obliczeń to średnica wewnętrzna bębna, średnica zewnętrzna rdzenia, grubość sprężyny, oraz w tym przypadku liczbę zwojów w pozycji rozwiniętej, jak na zdjęciu.

Zadanie to policzyć długość sprężyny upakowanej jak na zdjęciu- rozwinietej. Z tego wyniku obliczyć grubość wszystkich zwojów po pełnym nakręceniu, z tego wyniku obliczyć grubość pierscienia pomiędzy ostatnim zwojem a ścianką bębna.

Ten wynik podzielić przez grubość sprężyny i otrzymamy jako wynik liczbę zwojów przy rozwijaniu spreżyny czyli liczbę możliwych obrotów bębna przy rozwijaniu sprężyny.

 

Jeżeli wynik będzie około 3 to spręzyna źle dobrana, za gruba do tego bębna lub za długa. I tak to niestety wyglada w tym wypadku.

 

Przyjemnych obliczeń.

Gdyby się komuś nie chciało to proszę formuły.

 

Łatwizna prawda?

Ale nie trzeba, wystarczy pobrać arkusz kalkulacyjny z tej strony:

 

 

 

Jak i to zbyt trudne to jest wyjście:

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 199]

@szalony amator

Świetny post, dziękuję.

A wiec stosując zasadę 1/3 używając zdjęcia bębna ze sprężyną z postu powyżej #109, biorąc odległości w proporcjach wyszło mi, ze pomimo tego, ze nie ma dokładnego podziału przez 3 to jednak śmiem twierdzić, ze raczej sprężyna jest dobrze dobrana do bębna.

To, ze zegarek chodzi za krótko wg mnie wynika ze strat energii na łożyskach na całej drodze od napędu do balansu.

Pamiętajcie, ze sa one bardzo zużyte!

 

pozdrawiam