Zegarek kieszonkowy, Montre de poche, Pocket watch, Buren, Schweiz

[Andrzej Wachowicz 196]

Witam Szanownych kolegów w nowym moim temacie.

Dostałem taki oto zegarek kieszonkowy do uruchomienia.

                                                                                                                                                                   

     

 

Nie wiem co to jest dokładnie. Zadałem pytanie kolegom w temacie "Kieszonki i kieszonkowcy, czyli ..... ", ale nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Wiem tylko to, ze jest to mój pierwszy bez kluczykowy zegarek kieszonkowy, którym w tym temacie się zajmę. Mam nadzieje, ze z sukcesem 😄.

Oglądam zegarek uważnie i zastanawiam się jak wyjąc mechanizm z koperty. Otóż trzeba od kliknąć od strony tarczy bezel ze szkiełkiem.

 

 

a potem przekręcić odpowiednio śrubkę i mechanizm wychodzi do przodu.

 

 

 

Udało mi się tak dlatego, ze zegarek nie ma koronki i walka naciągowego. Zdjęcie poniżej po lewej.

                                                                                                                                                 

       

 

Poza tym ( zdjęcie powyżej po prawej ) brak kolka pozycjonującego  w mechanizmie. Jest tylko otwór, ale w kopercie nie ma wycięcia na ten ewentualny kolek.

Po wyjęciu mechanizmu z tarcza i wskazówkami z koperty , zdejmuje wskazówki i do zdjęcia tarczy z mechanizmu trzeba odkręcić dwie śrubki ( po przeciwnej stronie jedna od drugiej ).

 

 

Wyjęty mechanizm, tył oraz przód mechanizmu i tył tarczy.

 

 

Mechanizm ma z tylu wybita literę M ( powyżej lewe zdjęcie ). Nie wiem co ona znaczy oraz nazwę firmy producenta tego mechanizmu ( zdjęcie powyżej po prawej ).

 

Buren Watch Co. SA / H.

Williamson Ltd.

Kleinuhren, uhrenteile, Bueren / Aar, Schweiz

Zegarek jest chyba z początku XX wieku.

EDIT: To chyba jest to

https://buren.tech/HERITAGE

https://www.watch-wiki.net/doku.php?id=buren_watch_company

a tutaj współczesne zegarki naręczne

https://schweizeruhren.de/unsere-marken/buren.html

EDIT:

Znalazłem bardzo ciekawa rozmowę na temat Buren Pocket Watch na NAWCC ( National Association of WATCH & CLOCK Collectors, Inc )

link:

https://mb.nawcc.org/threads/buren-pocket-watch.26875/

oraz informacje o książce na ten temat

"Die Geschichte der Uhrmacherei in Buren" by Hans Kocher-Aeschbacher, 1991.

 

Nie potrafię skopiować z mikrolisk'a 😟. Może jakaś dobra dusza zrobi to za mnie? Z gory dziękuję.

 

I na koniec jeszcze raz spojrzenie na mechanizm tego zegarka

 

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 13 Lutego 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

Dzisiaj zaczniemy od obejrzenia koperty.

 

Wszystkie trzy dekle sa na "klik". Dekiel tylny i przeciwpyłowy sa na zawiasach, przedni ze szkiełkiem - nie.

 

Koperta ma numer 745119.

Jest on wybity na deklu przeciwpyłowym oraz na deklu tylnym zamykającym.

 

 

Poza tym sa takie tam inne "drapki"

 

 

 

      

 

Najciekawsze sa te daty:           5 . 27 . P

                                                      2 . 26

                                                 C - 7 -22 - P

Pewnie sa to daty serwisu lub reperacji.

Najgorsze w tej kopercie jest to, ze dekiel przeciwpyłowy jest " rozszczepiony".

 

 

Co z tym zrobić ? Nie mam pojęcia. Czy sa jakieś pomysły albo najlepiej sprawdzone metody, aby to zreperować?

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

[graver 371]

 było by najlepiej wymontować dekiel z zawiasu, jeśli nie to i tak dobry złotnik naprawi rozwarstwienie przez lutowanie lutem srebrnym, cynowanie nic nie da. Złotnik musi mieć do palnika wymienne dysze a palnik na C02 i butan

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez graver

[Andrzej Wachowicz 196]

@graver

Oczywiście, ze najlepiej byłoby to zlutować na lut srebrny jak piszesz, ale:

1. Wymontowanie dekla z zawiasu, jego zalutowanie, potem jego zamontowanie czy to da nam pewność, ze dekielek po zamontowaniu do koperty się za kliknie ?

    Temperatura zwichruje dekiel, pomijam tutaj ewentualny problem z wyjęciem i ponownym jego włożeniu do zawiasu chyba, ze lutowanie zrobi się bez wyjmowania go z zawiasu na za     klikniętym  deklu. 

2. Zegarek nie jest mój. Uruchamiam go za darmo.

 

Cynę odrzucam. Myślę raczej o kleju typu cyjan np Loctite 415 ? Jeżeli cos będzie nie tak to temperatura można ten klej chyba usunąć? Musze zrobić eksperyment na podobnej grubości blasze.

 Mając to wszystko na uwadze ten problem zostawiam na później.

 

pozdrawiam

 

 

[Wagro56 120]

W dniu 8.01.2023 o 17:04, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

Nie potrafię skopiować z mikrolisk'a 😟. Może jakaś dobra dusza zrobi to za mnie? Z gory dziękuję.

https://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&letter=B&searchWhere=trademark&searchMode=exact&id=29

Pozdrawiam serdecznie i trzymam kciuki za powodzenie prac naprawczych. Waldek

 

[graver 371]

Mam kolegę złotnika który  wstawiał nowe szarniery (zawiasy) wykonane ze srebra i wlutowywał na srebro, i jakoś nic się nie wichrowało, najpierw należy odpuścić po całości podgrzewając delikatnie dekiel, następnie umyć w gelbrynie by dekiel był bez brudu i patyny a następnie lutować ale palnikiem który ma malutkie dysze np żądło 1-1,5 mm wtedy nic nie powinno się stać. Fakt nie lubi kolega takich robót! a klejenie to doopa sorry, suma sumarum nie wdzięczna robota

[Andrzej Wachowicz 196]

@Wagro56

Dziekuje dobrej duszy za wklejenie fragmentu z mikrolisk'a. 

@graver

No właśnie !!! Chyba bede się musiał oprzyrządować i nauczyć samemu lutować na srebro !

 

pozdrawiam

[graver 371]

10 minut temu, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

@Wagro56

Dziekuje dobrej duszy za wklejenie fragmentu z mikrolisk'a. 

@graver

No właśnie !!! Chyba bede się musiał oprzyrządować i nauczyć samemu lutować na srebro !

 

pozdrawiam

Nie rób samemu dobrze radzę! jeśli to srebro to łatwo przegrzać pojawią się bomble a potem nadtopi się część popytaj złotnków czy robili kiedyś coś takiego! Z mojej strony jutro zadzwonię do kolegi i spytam czy mógłby to naprawić, oczywiście bez wyciągania szpindelka

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez graver

[Andrzej Wachowicz 196]

@graver

Posłucham się Ciebie. Tej koperty nie bede samemu lutował. Nie jest ona srebrna ponieważ nie ma żadnych stempli , ze to srebro. To jest chyba jakiś stop stali ?

Ale .... postaram się jak powiedziałem , oprzyrządować i nauczyć się samemu lutować na srebro. Tylko nie wiem kiedy? bo z czasem to jest wieczny problem ciągle go brakuje!

 

 

pozdrawiam

 

[graver 371]

15 minut temu, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

@graver

Posłucham się Ciebie. Tej koperty nie bede samemu lutował. Nie jest ona srebrna ponieważ nie ma żadnych stempli , ze to srebro. To jest chyba jakiś stop stali ?

Ale .... postaram się jak powiedziałem , oprzyrządować i nauczyć się samemu lutować na srebro. Tylko nie wiem kiedy? bo z czasem to jest wieczny problem ciągle go brakuje!

 

 

pozdrawiam

 

To nie jest żadne żelazo, koperty robiono (powinieneś wiedzieć) Z żelaza srebra i tak jak w tym wypadku z  tzw alpaki inaczej nowe srebro, i w takim razie można bez problemów polutować ten dekielek ta mieszanina metali (alpacca) się tak łatwo nie nadtopi nawet palnikiem perkun z małą dyszą było by super tak jak napisałem z małym żądłem wtedy  wyżarza się tylko w miejscu lutowania. Swoją drogą czytałem niedawno że do jakiegoś czasu koperty ze srebra nie posiadały sygnatur, np mój kieszonkowy F.Sagne Locle jest srebrny a sygnatur nie posiada

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez graver

[Andrzej Wachowicz 196]

@graver

Oczywiście masz racje. Mój błąd.

Nowe srebro (wg Polskiej Normy: mosiądz wysokoniklowy; inne nazwy: argentan, pakfong^[a], melchior, alpaka, alfenid, arfenil, neusilber, srebro Schefildskiego, chińskie srebro, metal Christoflego(fr.) i inne) – srebrzystobiały stop metali zawierający 40–70% miedzi, 10–20% niklu i 5–40% cynku. Gęstość 8,4–8,7 g/cm³. Nowe srebro wynaleziono w Chinach. Stało się znane w Europie po sprowadzeniu go przez składy handlowe. Wbrew swojej nazwie zwyczajowej nie zawiera on srebra, jednak z wyglądu przypomina ten metal. Służy do wyrobu ozdób, sztućców, sprzętu medycznego, instrumentów muzycznych, rozmaitych przyborów itp., a także drutów oporowych.

W Polsce stosowane jest kilka stopów zaliczanych do mosiądzów wysokoniklowych różniących się składem:

MZN12 – Cu: 62–66%, Ni: 11–13%, Mn: 0–0,5%, Zn: 20–27% MZN15 – Cu: 62–66%, Ni: 13,5–15,5%, Mn: 0–0,5%, Zn: 18–24% MZN18 – Cu: 53–56%, Ni: 17–19%, Mn: 0–0,5%, Zn: 25–30% MZ20N18 – Cu: 60–64%, Ni: 17–19%, Mn: 0–0,5%, Zn: 16–23%

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez Andrzej Wachowicz

[graver 371]

Jeśli sam chcesz to wykonać to kup sobie torebkę kwasku cytrynowego wsyp do metalowej puszki po czymś tam i wlej 3/4 szklanki wody ciepłej i wymieszaj włóż kopertę i podgrzewaj ale nie do zagotowania, po 5min wyjmij i opłucz w wodzie i tak parę razy aż koperta będzie czysta, nic się nie stanie! Tak samo można czyścić koperty srebrne wtedy po tej czynności zrobią się śnieżno białe czyste od tlenków i brudu taką czynność robi się także po lutowaniu by usunąć resztki boraksu po lutowaniu (gelbryna domowa) 

[Andrzej Wachowicz 196]

@graver

Dziekuje za pomysł czyszczenia kopert z użyciem kwasku cytrynowego. Czy rozrobiony kwasek cytrynowy można przechowywać przez długi czas w pojemniku metalowym, Chyba nie .

Myślę, ze słoik szklany będzie lepszy.

Jeśli chodzi o lut srebrny to jaki bys proponował. Chodzi mi o konkretny produkt. Myślę, ze powinien być w drucie, malej średnicy  na przykład 0,5 - 0,6 mm oraz z temperatura topnienia ? no właśnie jaka ? rzędu 600,700,800 °C ?

Zastosowanie: do lutowania rozszczepionych dekli oraz zawiasów kopert z nowego srebra.

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

Dawno mnie tu nie było i postanowiłem wziąć się do roboty. Środa WIECZOR około 19 godziny.

Biorę mechanizm do demontażu. Zdejmuje przekładnię wskazań.

 

i oczywiście pierwsza rzeczą jest sprawdzenie czy sprężyna napędowa jest naciągnięta czy nie ? A wiec robię probe ruszając kołem wychwytowym.

 

 

czyli dobrze jest, mogę spokojnie wyjąc balans.

Zadowolony przenoszę mechanizm z położonym na nim balansem na stanowisko do zdjęcia i  ...XXXXX...nie doniosłem. Balans spadł na podłogę z około 1,3 m i delikatnie mówiąc się zdenerwowałem. Po chwili uspokojenia zrobilem zdjęcia i popatrzcie jak zdemolowałem sprężynę balansowa. Gorny rzad zdjecie lewe pozycja w jakiej przenosilem mechanizm. pozostale zdjecia to demolka.

 

 

 

 

 

Na szczęście nic się nie połamało, tylko sprężyna pogięta oraz cale szczęście, ze piton jest blokowany śrubeczka w ramieniu mostka. Nie musiałem rozkolkowywać spirali, aby rozłączyć koło balansowe ze spirala od mostka ( coq'a ). Bede miał mniej roboty.😟

Postanowiłem nigdy więcej pracować z zegarkami wieczorem !

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

[biedronsky 42]

O kurcze, to się narobiło z włosem  Mam nadzieję, że uda Ci się to wyprostować.

Zegarek był na chodzie? Czopy balansu całe?

ps. nie wiem czemu wieczór uważasz kiepski do pracy. Ja tylko wieczorem/w nocy robię zegarkowe naprawy bo tylko wtedy mam czas i spokój

[Andrzej Wachowicz 196]

@biedronsky

Napisałem:

" Na szczęście nic się nie połamało, tylko sprężyna pogięta......."

Czy zegarek był na chodzie ? Nie wiem. Walka naciągowego i koronki brak. Sprężyna napędowa była nie naciągnięta. Zegarek jeszcze całkowicie nie rozebrany. Zobaczymy.

Najlepiej mi się pracuje w weekend'y za dnia. Wieczorem mało do czego się nadaje 🙂.

 

c.d.

Sytuacja na dzień dzisiejszy z prostowaniem ( układaniem ) włosa  ( sprężyny balansowej ) wygląda tak:

 

 

Powyżej po lewej - poplątany włos

Powyżej po prawej - rozplatany włos

Poniżej po lewej - pierwsze prostowanie

Poniżej po prawej - lekka korekta

 

 

Do układania włosa użyłem imadełka ( dość ciężkiego ) i chwyciłem balans za plateau, aby się nie ruszał podczas prostowania. Tak przygotowana sprężynę balansu bede jeszcze raz układał jak założę ja do mostka i piton będzie w swoim właściwym położeniu.

Do układania sprężyny balansowej używam dwóch pincet. Lewa ręka trzymam w odpowiednim punkcie sprężynę od strony virole'a a druga od strony piton'a odpowiednio odginam, doginam sprężynę.

 

Przy okazji ze mostek balansu ( coq ) jest rozłączony od balansu wyprostowałem klocek sprężyny balansowej, który tutaj jest po prostu zagiętym w hak drutem.

 

 

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

VII os obrotu

Układanie spirali

Proszę zwrócić uwagę na nazewnictwo, którego używam. Otóż: włos = sprężyna balansu = spirala balansu.

Wpierw postanowiłem cały układ balansu umyć. Aby to zrobić musiałem wykręcić kilka maleńkich śrubeczek, ale aby to zrobić postanowiłem przygotować sobie dobry śrubokręt numer 60.

Poniżej zdjęcia śrubokręta na kamieniu zgrubnym.

 

Poniżej śrubokręt na kamieniu do polerowania.

 

Poniżej stanowisko do "ostrzenia" śrubokręta.

 

 

Powyżej zdjęcie prawe - palcem wskazującym podczas ruchu posuwistego odpowiednio dociskam śrubokręt do kamienia.

Poniżej przymiarka śrubokręta do odkręcanej śrubki.

 

Na zdjęciu poniżej kamień nakrywkowy łożyska dolnego osi balansowej - śrubka odkręcona.

 

Zadowolony, ze dzisiaj idzie mi wszystko składnie włożyłem wszystko ( cały balans z mostkiem ) do koszyczka i do czyszczarki ultradźwiękowej.

Po wyjęciu oglądam pod mikroskopem i się zdenerwowałem bo .... nie ma śrubki mocującej piton do ramienia mostka.

Zdjęcie poniżej lewe

 

Na szczęście znalazłem. w koszyczku. Zdjęcie wyżej po prawej.

Otóż podczas mycia ultradźwięki "odkręciły" ta śrubkę, wypadła ona ze swojego "mocowania", ale na szczęście została w koszyczku.

Poniżej jedna z tych nieszczęsnych śrubeczek oraz zmontowany mostek balansu ( coq ).

 

A teraz seria zdjęć.

 

 

 

 

A teraz chcialbym przedstawić przyrząd - stanowisko do układania spirali balansowej. Pomysł na ten przyrząd miałem już wcześniej, a ten wypadek przy pracy z pogięciem spirali balansowej tylko przyspieszył jego realizacje.

Zdjęcia poniżej

 

Oczywiście wszystkie osie x, y, z "latają", ale wszystko w moich uruchamianych zegarkach "lata" bo nie sa to jakieś Patek'i, Rolexy czy inne jakieś tam wynalazki tylko TOPOWE zegarki 😄,

a wiec nie ma regulacji osi x, y, z śrubami mikrometrycznymi.🙂

Jestem bardzo ciekaw opinii kolegi @szalony amator bo on lubi wszystko na TIP TOP., a ja tutaj taka prowizorkę uskuteczniam.

A teraz popatrzcie jak ta prowizorka sobie daje rade. Oczywiście ostateczne układanie spirali będzie na samym końcu.

 

No i na zakończenie. VII os obrotu ma 5 kamieni.

1. 2 rubiny - łożyska

2. 2 rubiny - kamienie nakrywkowe

3. 1 rubin - palec przerzutowy w plateau.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

VI os obrotu

Zwróćcie proszę uwagę, ze pivoty osi kotwicy sa łożyskowane w mosiądzu ! Osie V,IV i III maja dolne łożyska mosiężne, ale górne rubinowe ! Dlaczego tak jest ? Nie wiem.

 

Powyżej lewe zdjęcie - widok płyty od gory

Powyżej prawe zdjęcie - widok płyty od dołu

 

 

Poniżej mostek kotwicy

 

 

A teraz kotwica

 

 

 

 

Jak widać kotwica jest rozbieralna oraz posiada palety rubinowe.

Dlaczego nie ma łożysk rubinowych ? Nie wiem !

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

Sytuacja wyjściowa z demontażem zegarka wygląda tak:

 

zdjęcie górne lewe - wygląd od strony tarczy

zdjęcie górne prawe - wygląd od strony tylnej

Mój problem polegał na tym, ze nie wiedziałem jaka powinna być prawidłowa kolejność demontażu, a wiec demontowałem jak demontowałem. Wiem, ze przy montażu zwrócę na to szczególną uwagę.

A teraz seria zdjęć:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Poniżej zdjęcia płyty osłaniającej bęben ze sprężyną napędową.

 

Teraz proba zdjęcia płyty górnej z łożyskami da osi obrotu V,IV,III i II ( os centralna z chaussée ).

 

 

Na zdjęciu powyżej po prawej na samym środku zdjęcia widać os II i płyty nie można było wyjąc z tej osi

 

 

a wynikało to z tego, ze ( zdjęcie powyżej po prawej ) oska miala na końcu stalowy "obwarzanek", który blokował przesuniecie i wyjecie osi z płyty.

Na zdjęciu poniżej po lewej

 

usunięty ten "obwarzanek". Użyłem do tego noża tokarskiego do toczenia ręcznego i oskrobałem ta ośkę. Na zdjęciu powyżej po prawej wyjęta II os obrotu ( koło centralne, minutowe

jak kto woli ) z płyty.

Widać pozostały smar zarówno na wieńcu kola centralnego jak i na płycie blisko łożyska. 

Poniżej dwa dodatkowe zdjęcia już po zdjęciu chaussée.

 

Poniżej pare zdjęć ukazujących chaussée na II osi obrotu.

 

 

a teraz poniżej pokazuje w jaki sposób zdjąłem chaussée

 

 

na lewym górnym zdjęciu widać wystającą ośkę z chaussée, która bardzo delikatnie uderzyłem młoteczkiem, czego efektem jest zdjęcie górne po prawej.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

W poście #19 opisywałem w jaki sposób wyjąłem os kola minutowego z płyty górnej właściwie powinienem powiedzieć jak rozłączyłem ta os od płyty. Nie wiem jak ten "obwarzanek" się tam zrobił, ale wiem, ze oska powinna suwliwie wchodzić do swojego łożyska w płycie górnej bo z łożyskiem w płycie dolnej nie ma problemu.

 

Zdjęcia powyżej - proba włożenia osi do łożyska płyty górnej. Nie chce wejść i NIE wejdzie, ale jak to wyjąłem tego nie wiem.

Wiem za to, ze popełniłem jeden PODSTAWOWY BLAD  - jakieś zaćmienie umysłu, brak doświadczenia i nie wiem co jeszcze.

Przecież to jest takie proste ! Wystarczyło uderzyć młoteczkiem 2 ( słownie dwa ) razy 😄 , a nie  - robić jakieś kombinacje.

Otóż popatrzmy z czym mamy do czynienia.

 

 

 

Jak widzimy II os obrotu jest specyficzna i jedyna konstrukcja w zegarkach. Koło zębate osi centralnej oraz zębnik sa osadzone na rurce cylindrycznej, która to jest montowana pomiędzy dwoma płytami zegarka dolna i górna - oczywiście na łożyskach. W ta oto rurkę cylindryczna jest wciskany ( sprzęgło cierne ) okrągły sztyft - tutaj z łebkiem okrągłym - w zegarkach z kluczykiem z łebkiem kwadratowym, który jest osia minutowa. Od strony tarczy tez na wcisk na ta os ( sztyft ) jest wciśnięte chaussée.

Zegarek jest prawie cały rozebrany. Został mi tylko bęben napędowy.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 196]

c.d.

Zanim przejdę do dla mnie najważniejszej sprawy czyli walka naciągowego, zobaczmy jaka sprężynę napędową ma ten zegarek?!

No i wiadomo, pęknięta !

 

 

 

 

        

 

 

 

 

No i pytanie co teraz?

Wymiary sprężyny:

szerokość                                   2,35 mm

grubość                                  ca 0,22 mm

średnica wewnętrzna bębna   fi 16 mm

 

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 18 Lutego 2023 przez Andrzej Wachowicz

[mkl1 14841]

Sprawdze jutro , bo może mam.

 

[Andrzej Wachowicz 196]

@mkl1

 

dziękuję za odzew 

 

pozdrawiam

 

 

[mkl1 14841]

Otworzyłem moje skromne zapasy, ale niestety max do 1,8 szer. i mniejsze ...

[Andrzej Wachowicz 196]

@mkl1

dziękuję. Za niedługo bede szukał do tego zegarka walka naciągowego. 

 

pozdrawiam