Zegarek kieszonkowy, Montre de poche, Pocket watch, Buren, Schweiz

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

w poscie #74 napisalem:

" Pomyslalem sobie, ze najlatwiej bedzie lekko odkrecic ta srubke, aby zmniejszyc nacisk tego ramienia na ramie tirette'a. W ten sposob przelaczanie bedzie latwiejsze ( lzejsze )."

Niestety po dokladnym obeirzeniu........

 

 

 

 

 

 

 

zdecydowalem, ze trzeba lekko podgiac i lekko skrecic i bedzie dobrze, no i .......mam problem.

Nie bede tego komentowal. Bylo zle, jest jeszcze gorzej ( bardzo zle ), ale BEDZIE lepiej czyli dobrze.

Pytanie: Kiedy ja wreszcie skoncze ten zegarek? ciagle powraca.

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 18 Maja 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

 

Emocje opadly. Robota rozpoczeta.

 

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

 

A wiec ........imadelko, pilniczki i duzo cierpliwosci. Dwa razy pomyslec a raz zrobic.

 

Najgorzej to bylo zrobic rowki w odpowiednim miejscu czyli trzeba bylo przymierzyc, zadrapac, sprawdzic i tak w kolko. Przed zapilowaniem rowkow ramie to przegialem w jednej plaszczyznie  2 razy a potem lekko skrecilem

 

 

chodzilo o to, zeby rowki byly rownolegle do ramienia tirtte'a. Poza tym rowki zrobilem plytsze. Przelaczanie jest stbilne i nie wymaga duzej sily czyli jest dobrze.

Oczywiscie rowek w walku dla palca tirette'a troszke za szeroki, ale......nie jest zle.

Ponizej mozna zobaczyc jak to przelaczanie pracuje.

 

 

Terz przymierzam sie do gwintowani k,oronki i walka.

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

Edytowane 22 Maja 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d. 

Powoli przymierzam sie do gwintowania.

Mam narzynke i gwintowniki M2,3 x 0,4

 

Madre tabele mowia, ze w koronce musze miec otwor fi 1,9 mm, a srednica walka powinna byc fi 2,23 mm.

W pierwszej kolejnosci chyba oszacuje dlugosc walka potem wykonam gwint w koronce , nastepnie na walku a na koncu skroce walek do odpowiedniej dlugosci.

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

 

No i tak sie zastanawiam jak ja nagwintuje koronke.

Jak zwykle niezawodny kolega @kieszonkowe przyslal mi zdjecia uchwytow do wiercenia i gwintowania koronek zegarkowych,

 

       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

tyle tylko, ze ja ......ich NIE MAM, a wiec mysle dalej i wymyslilem. Patrz zdjecia ponizej

W lewej rece trzymam kombinerki i poprzez gume ( gruba i twardawa ) koronke a prawa reka trzymam klube ( mandrin ) z gwintownikiem i recznie powoli, prawo, lewo nagwintowalem koronke jak widac na zdjeciu prawym dolnym.

 

 

a tak walek gwintowalem i skracalem przez toczenie na odpowiednia dlugosc. Przy okazji zadalem sobie pytanie jak cienki walek moge wytoczyc ? Ten na zdjeciu ma fi 14/100 mm. Czuje, ze moge zejsc nizej tylko trzeba odpowiednio dobrze zaostrzyc noz i dobrze go ustawic w osi.

 

 

 

Ponizej efekt mojej pracy. Dorobiony walek z koronka. Po lewej w pozycji ustawiania wskazowek. Po prawej nakrecanie sprezyny napedowej.

 

 

I tutaj serdecznie dziekuje koledze @graver bo dzieki niemu mam ta koronke.

 

c.d.n.

 

[graver 373]

Godzinę temu, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

c.d.

 

No i tak sie zastanawiam jak ja nagwintuje koronke.

Jak zwykle niezawodny kolega @kieszonkowe przyslal mi zdjecia uchwytow do wiercenia i gwintowania koronek zegarkowych,

 

       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

tyle tylko, ze ja ......ich NIE MAM, a wiec mysle dalej i wymyslilem. Patrz zdjecia ponizej

W lewej rece trzymam kombinerki i poprzez gume ( gruba i twardawa ) koronke a prawa reka trzymam klube ( mandrin ) z gwintownikiem i recznie powoli, prawo, lewo nagwintowalem koronke jak widac na zdjeciu prawym dolnym.

 

 

a tak walek gwintowalem i skracalem przez toczenie na odpowiednia dlugosc. Przy okazji zadalem sobie pytanie jak cienki walek moge wytoczyc ? Ten na zdjeciu ma fi 14/100 mm. Czuje, ze moge zejsc nizej tylko trzeba odpowiednio dobrze zaostrzyc noz i dobrze go ustawic w osi.

 

 

 

Ponizej efekt mojej pracy. Dorobiony walek z koronka. Po lewej w pozycji ustawiania wskazowek. Po prawej nakrecanie sprezyny napedowej.

 

 

I tutaj serdecznie dziekuje koledze @graver bo dzieki niemu mam ta koronke.

 

c.d.n.

 

Witaj tak się teraz zastanowiłem że jak byłeś u mnie mogłem Ci tą koronkę "naostrzyć" bo trochę jest zmuglowana ja do tego używam złotniczych frezików do pogłębiania gniazd na kamyki, wkleję zdjęcie ale po niedzieli, można próbować miniaturowym iglakiem trójkątnym, ale nie będzie tak ładnie, frezikiem ostatnio poprawiałem koronkę w zakupinym electionie,bo właśnie nie mogłem w koronkach znaleźć takiej ładnej. PS Szef będzie zadowolony z zegarka🙂

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

 

No i wpadlem w panike. Ten kto czyta ten temat wie, ze u mnie nic nie idzie jak z platka, zawsze sa jakies klopoty. Tak jest i teraz. Spojrzcie na ostatnie  zdjecie z lewej strony w poscie powyzej #80.

Jak ja to zobaczylem to .....sie zdenerwowalem. NIE MA srubki, a przeciez BYLA. No coz podczas manipulacji w zegarku z wielokrotnym wkladaniem i wyjmowaniem walka srubka po prostu sie odkrecila i wypadla, pytanie  gdzie ona teraz jest ?

Mialem szczescie ! Znalazlem !

Lezala sobie na papierze na moim stanowisku pracy pod mikroskopem, a gdyby tak wypadla wtedy jak przenosilem zegarek w inne miejsce aby zdjecie zrobic. Nie chce o tym nawet myslec !

Zdjecie ponizej lewe - stanowisko pracy, zdjecie ponizej prawe - srubka, ktora chciala mi sie zgubic 🙂

 

a przeciez jest ona taaka duza jak widac na zdjeciu ! , a na papierze pod mikroskopem wcale jej nie widac !

 

 

 

 

 

 

Zadalem sobie pytanie jak ona mogla sie odkrecic ? i znalazlem odpowiedz. Ona ( ta srubka ) nie byla wkrecona a wlozona. Blad konstrukcyjny plyty mechanizmu ?

Popatrzcie ponizej

 

 

Przy okazji jeszcze jedna sprawa.

Dorabialem ( jak widzieliscie ) sprezyne tirette'a. Zrobilem praktycznie kopie. Na zdjeciu ponizej lewym lezy ona na mojej dorobionej, ktora jest przykrecona. Zobaczylem, ze wystaja one obie poza obrys plyty mechanizmu ( platine ) i mysle sobie czy cos o cos nie bedzie zawadzalo ? Na szczescie nie. Jest duzo miejsca w kopercie. Patrz zdjecie ponizej prawe.

 

 

Pisze to, aby uzmyslowic kolegom jakie to niebezpieczenstwa czychaja na kolegow naprawiajacych zegarki 🙃

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[mkl1 14842]

48 minut temu, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

Ona ( ta srubka ) nie byla wkrecona a wlozona. Blad konstrukcyjny plyty mechanizmu ?

 Zobacz dokładnie..... śrubka ma zniszczony gwint ( nitki gwintu nie są ostre) a w otworze gwint został pierw "zerwanya" a przez wielokrotne wkręcanie , praktycznie przestał istnieć. Należy nagwintować o jeden wymiar wyżej i dorobić nową srubkę takze o jeden rozmiar wyżej..

Szybka robota, a i śrubka będzie ładniejsza

 

[Andrzej Wachowicz 199]

@mkl1

 

zobacz dokladnie

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ten otwor na srubke w ogole nie ma gwintu, poza tym, ze nie jest pelnym otworem. Gwint srubki jest wiele ponizej fi 1 mm, a ja niestety nie umiem robic takich srubek i gwintowac ponizej fi 1 mm, takze nie bedzie to dla mnie szybka robota.

Zostawie tak jak jest - jak bylo .

 

pozdrawiam

 

 

 

Edytowane 10 Czerwca 2023 przez Andrzej Wachowicz

[graver 373]

29 minut temu, Andrzej Wachowicz napisał(-a):

@mkl1

 

zobacz dokladnie

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ten otwor na srubke w ogole nie ma gwintu, poza tym, ze nie jest pelnym otworem. Gwint srubki jest wiele ponizej fi 1 mm, a ja niestety nie umiem robic takich srubek i gwintowac ponizej fi 1 mm, takze nie bedzie to dla mnie szybka robota.

Zostawie tak jak jest - jak bylo .

 

pozdrawiam

 

 

 

A to przez to że nie "dłubiesz" przy zegarkach, i nie kupujesz trupków dla części min dla śrubek, koronek, wałków etc😁

[mkl1 14842]

Masz rację, ja nie naprawiam, ja je ładnie psuję

Edytowane 10 Czerwca 2023 przez mkl1

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

Wreszcie!!!, ale musze sie przyznac, ze ten zegarek blokuje mnie psychicznie, bede chyba musial przerzucic sie na cos wiekszego, aby jakies szybsze sukcesy odniesc 🙂.

Zlozylem wreszcie ten zegarek ( bez balansu, wskazowek i koperty ) nakrecilem i zrobilem probe przerzutnika

Zdjecie i filmik ponizej

 

 

 

 

 

 

 

Wszystko wygladalo dobrze. Zalozylem balans, tarcze, wskazowki i koperte. Nakrecilem zegarek z dusza na ramieniu okolo 2 obroty i po okolo 10h30 zegarek stanal

dokladnosc wskazan okolo 1 minuty na plusie.

Papatrzcie na pomiary

 

 

 

No i co teraz ???

 

c.d.n.

 

 

pozdrawiam

 

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

Moja ocena sytuacji jest taka:

Sprezyna napedowa jest za krotka i za gruba. Jaka powinna byc w tym zegarku oryginalnie zaprojektowana i wlozona ? Nie wiem.

W poszukiwaniu odpowiedzi przejrzalem Internet. Znalazlem nastepujace ciekawe opracowania ( warto przeczytac ) linki ponizej:

https://zegarkiclub.pl/forum/topic/191849-serwis-sprężyny-napędowej-zegarków/

https://www.vintagewatchstraps.com/mainsprings.php

NIC NIE MOWIE, to tak à propos niemoznosci usuniecia drugiego takiego samego linka ( naszego forum ).EDIT: Poprawione

 

Problem w tym, ze to nie rozwiazuje mojego problemu, poniewaz ja potrzebuje miec fizyczna sprezyne, abym mogl ja wlozyc do zegarka. Oczywiscie jak znajde czas to sprobuje policzyc jakas tam sprezyne, ale nie teraz.

A wiec szukam dalej , dobrze jest uzywac w poszukiwaniach trzech jezykow:

niem - Zugfeder fuer Taschenuhren

fr - Ressort de barillet pour montre à gousset

ang - Mainspring for pocketwatch

Znalazlem w Internecie to co jest mi potrzene. Wykaz sprezyn podlug ich szerokosci, srednicy bebna i grubosci.

 

a wiec musze znalezc sprezyne 

szer 2,3 mm, srednica bebna 15,5mm, grubosc sprezyny 0,19mm dlugosc 460mm

Co prawda w tym wykazie jest oferowana sprezyna

szer 2,2 beben 15,5 grubosc 0,18 dlugosc 550, a wiec w dalszym ciagu nie wiem jaka sprezyne powinienem wlozyc do tego zegarka 😟

Moze , ktoreys z kolegow jedna z tych dwoch sprezyn ma zbedna i moze odsprzedac?

Link, ktory kolega @mkl1 podal w poscie #43 nie dziala.

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

Edytowane 10 Września 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Kacperek_77u 6802]

Masz mikrometr? @Andrzej Wachowicz

Jak tak to wtedy będziesz mógł bardzo prosto obliczyć prawidłową wysokość sprężyny

[Andrzej Wachowicz 199]

@Kacperek_44u

 

Alez oczywiscie, ze mam, ale abstrahujac od tego czy mam czy nie mam fakty sa nastepujace.

1. Obecna sprezyna w zegarku ma szer. 2,3 mm i gr. 0,22 mm, dlugosc - nie wiem.

2. Jaka powinna byc sprezyna w tym zegarku - nie wiem.

3. Moja ocena jest taka, ze aktualna sprezyna jest ZA krotka i ZA mocna.

a wiec porownujac sprezyny z wykazu

a/ 2,3 x 15,5 x 0,19 x 460

b/ 2,2 x 15,5 x 0,18 x 550

obie sprezyny sa slabsze od obecnej, ale dluzsze. Sprezyna b moze byc lepsza bo wystarczajaco mocna ale napewno dluzsza.

Oczywiscie trzeba pamietac, ze do zegarka wklada sie fizycznie dostepna sprezyne a nie teoretycznie obliczona. Oczywiscie dobrze by bylo gdyby teoretyczna i fizyczna sprezyna byla taka sama .

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

PS; Mozna by sobie zrobic przyrzad do pomiaru momentu obrotowego, ale....

[szalony amator 276]

https://www.vintagewatchstraps.com/mainsprings.php

Tam znajdziesz pełną informację jak dobrać sprężynę

Ściągnij sobie z tej strony plik (arkusz kalkulacyjny) MainspringCalculator.xlsx

Zrzut ekranu z tym narzędziem do obliczeń zamieszczam poniżej.

 

 

Sprężyna może być za krótka i da niewystarczającą licbę obrotów bębna.

Paradoksalnie ten sam efekt daje sprężyna zbyt długa, nie mieści się w bębnie podczas nawijania na wewnętrzny rdzeń, i następuje kolizja że zwojami zewnętrznymi.

Tutaj kładę nacisk na sprężynę dokładnie obliczoną a nie dostępną w szufladzie.

Polecam nowe sprężyny z UK od "kuzynów".

 

Te obliczenia to nie jest żadna nuclear science. 

Można to zrobić też ręcznie.

Mając średnicę wewnętrzną bębna i grubość sprężyny możemy obliczyć znając tajny wzór na obwód koła długość sprężyny w pierwszym zwoju oraz nową średnicę bębna z pierwszym zwojem.

To samo robimy dla drugiego zwoju, trzeciego, etc aż zabraknie długości sprężyny, lub miejsca w bębnie.

Po tych obliczeniach wiadomo będzie jakie proporcje w bębnie zajmie sprężyna w dwóch skrajnych pozycjach. A to decyduje o przydatności.

Zamiast tych lekko nudnych obliczeń można użyć  formuł z arkusza calc.

Można szukać dowolnego parametru w zależności od pozostałych znanych.

Polecam,

 

 

 

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

@szalony amator. Dziekuje koledze za posta.

Kalkulator mi obliczyl:

1. Spring Thickness and Length

Input Data:

a/ Barrel Inside Diameter             15,5 mm

b/ Required Number of Turns       6,8

c/ Spring Thickness                         0,179 mm

d/ Spring Length to give 50% Fill     468 mm

Dla grubosci sprezyny 0,226 mm, ilosci obrotow 5,4 dlugosc sprezyny wynosi 371 mm

Kalkulator operuje tylko w wymiarze X, Y i nic na temat wysokosci ( High - ang. ) sprezyny albo jak kto woli szerokosci ( Breite - niem.) sprezyny nie ma.

Czyli moj wybor sprezyn z wykazu #90 i moje rozwazania byly wlasciwe.

Tak sobie pomyslalem, ze nawet zalozenie prawidlowej sprezyny nic nie da jezeli opory ( straty energii ) na lozyskach i zebach kol i zebnikach na wszystkich osiach obrotow beda za duze.

Bede musial to krok po kroku to przetestowac!

 

c.d.n.

 

pozdrawiam

 

 

Edytowane 23 Września 2023 przez Andrzej Wachowicz

[Andrzej Wachowicz 199]

c.d.

A oto krotka historia co sie wydarzylo:

1/ Kombinowalem, kombinowalem z tym zegarkiem, az zegarek stanal i nie chcial chodzic. Myslalem, ze bede musial caly zegarek rozebrac, sprawdzic jeszcze raz dokladnie kazda czesc  a tu nagle zobaczylem cos takiego

 

No coz, zle osadzona wskazowka godzinowa podczas obracania spadla i zaczepila o wskazowke sekundnika i zegarek zostal zablokowany! Uff!

2/ No i w dalszym ciagu nie wiem dokladnie, dlaczego ten zegarek nie chodzi dobrze. Jestem w kropce. Wyjalem beben napedowy z zegarka. Na szczescie mozna ro zrobic bez wyjmowania calego mechanizmu z koperty.

 

Na osi I obrotu ( os napedowa ) sa dwie pary lozysk. Jedna para ( pivoty na walku i otwory dla tych pivotow w plycie glownej i mostku bebna ) sluza do nakrecania zezgarka ( naciagu sprezyny napedowej ) poprzez koronke. Druga para lozysk ( pivoty na walku i otwory dla tych pivotow w bebnie sprezyny napedowej i jego deklu ) sluzy do rozsprezania sie sprezyny a tym samym napedu dla balansu. I co zobaczylem ? Na plycie glownej otwor lozysk byl traktowany mlotkiem. Zdjecie lewe

 

 

Na zdjeciu prawym zas widac zadziory na walku naciagowym od strony plyty glownej. Usunalem je na tokarce. Sprawdzilem przy okazji czy szerokosc ( wysokosc ) sprezyny nie jest za duza do tego bebna.  nie jest.

 

3/  No i mam problem. Duzy problem. Jestem zblokowany. Nie rozumiem sytuacji z tym zegarkiem. Nie potrafię podjąć jakiegokolwiek działania. Otóż pokrótce chodzi mi o rezerwę chodu. Jest w tym zegarku za MALA.

Logika jest taka: mamy określony bęben w tym przypadku średnica wewnętrzna bębna wynosi fi 16 mm, wysokość wewnętrzna bębna dla sprężyny o wysokości/szerokości 2,3 mm.

Zdobyłem sprężynę do bębna fi 15,5 mm, grubości 0,18 mm i szerokości 2,3 mm.

 

 

i założyłem ja do bębna

 

 

 

 

Nakręciłem zegarek i teraz UWAGA! z dusza na ramieniu około 2,5 obrotu ! Z tabelki poniżej wynika, ze nie powinno być problemu z nakręceniem około 6,8 obrotu ! Proszę otworzyć plik i zobaczyć

 

MainspringCalculator.xlsx

Dlaczego taka duża różnica !!!!

Zegarek po nakręceniu 2,5 obrotu testowałem:

1. tarcza do dołu - chodzi około 19h5 z dokładnością okolo +20 sek

2. tarcza do gory - chodzi około 21h5 z dokładnością okolo +32 sek

3. zegarek w kieszeni - chód około 8h

4. zegarek pionowo na wieszaku - chodzi około 10h

Ja rozumiem roznice. W przypadku 1 i 2 pivoty ( czopy ) osi balansu  pracuja na kamieniu nakrywkowym, ktore sa w dobrym stanie. W przypadku 3 i 4 - pivoty pracuja na krawedziach otworow lozysk rubinowych, ktore niestety, ale nie sa w dobrym stanie ( sa popekane ).

Jest cos nie tak, ale co ?

Dla nowej zalozonej sprezyny kalkulator "mowi" mi, ze mozna ten zegarek nakrecic do 6,8 obrotu, a ja czuje duzy opor przy 2,5 obrotach.

Zaczalem juz myslec, aby zrobic sobie przyrzad w ktorym bede mogl zalozyc beben sprezyny bez dekla nakrywkowego, zeby zobaczyc jak uklada sie sprezyna przy nakrecaniu, ale to jest duzo roboty ! wiec podjalem decyzje: jest opor sprezyny przy nakrecaniu bo sprezyna jest nowa i nieulozona, sprobuje ten opor PRZELAMAC , przeciez kalkulator mowi o 6,8 obrotach. 

Udalo sie. Wpierw z duzym trudem nakrecilem na 4 obroty, a  potem na 5 obrotow i juz dalej do nakrecania musialbym uzyc jakiegos przyrzadu, a wiec zostawilem jak jest 5 obrotow max.

Wyniki testow:

1. rezerwa chodu okolo 31 - 39 godzin przy nakreceniu 4,4,5 lub 5 obrotow.

2. dokladnosc w zaleznosci od polozenia okolo +20 sk - 1min.

a wiec jest DOBRZE !

Zostawiam zegarek w takim stanie w jakim jest nic juz nie kombinuje !

Lutowania koperty srebrem nie robie .

  

Mam nadzieje, ze nie zanudzilem oczywiscie tych ktorzy zdecydowali sie czytac moje posty 🙂

 

Dziekuje

 

pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

Edytowane 18 Listopada 2023 przez Andrzej Wachowicz

[zadra 1465]

wynika z tego, że można się pokusić o montaż sprężyny o mniejszej grubości (gdyby była w zasiegu). 

 

Nowa sprężyna "ułoży" się na tyle, żeby nakręcanie było bardziej płynne ? 

Edytowane 19 Listopada 2023 przez zadra

[Andrzej Wachowicz 199]

@zadra

Tez tak sadze. Takie jest moje doświadczenie z tym zegarkiem. Wedlug mnie najważniejsze jest, żeby zegarek chodzil min 1 cały dzień ( min 24 godziny  i troche więcej ).

 

pozdrawiam