Co myślicie o tej sytuacji z JP II?

[Valygaar 4268]

 Bo mnie jest przykro 😕

Edytowane 8 Marca 2023 przez Valygaar

[satanic 23075]

Przecież nie od dziś wiadomo, że kościół wszystko zamiata pod dywan i nasz papież nie był wyjątkiem. Poglądaj na Netflix "Dziewczyna z Watykanu" jak nie widziałeś tam też jest pokazane jak wszystko ukrywają. 

[TIK TAK 962]

To chyba nie to forum na takie tematy. 

 

[kiniol 2519]

Przecież od zawsze było wiadomo o kościelnym lobby gejowsko-pedofilskim... 30 lat dla nich pracuję... I sporo widziałem, ale to faktycznie nie temat na to spokojne forum...

[Londek 49848]

Dawno temu przestałem oglądać tv i główniejsze mainstreamowe źrodła, to wielki ściek i tyle w temacie… Netflix nie jest tutaj wyjątkiem. 
A krzywdzenie dzieci (w tym przypadku) jest straszne i niedopuszczalne! 

 

[melvin 133]

Być może to forum nie jest na ten temat, ale rozmawia się tu o wielu różnych sprawach nie koniecznie zegarkowych. Jestem w stanie uwierzyć w podawane informacje na temat poczynań Karola Wojtyły w sprawie księży co do których były zgłaszane podejrzenia pedofilskie, gdyż to postępowanie było zgodne z obowiązującym sposobem działania w takich sprawach w kościele katolickim na całym świecie, mam nadzieje, że uległo to w ostatnich latach zmianie. Mam natomiast takie przemyślenie. Nie sądzę, żeby do seminarium szedł facet, który sobie myśli postudiuję sześć lat pójdę na parafię i będę gwałcił dzieci. Mam wrażenie, że te dewiacje nabierają na sile w związku z sprzecznym z naturą sposobem życia, który przyjmują osoby duchowne.

[Autor1984 7412]

Na forum poruszanych jest wiele różnych wątków. Nie widzę problemu, w tym, aby wymienić zdanie również i w tym temacie.

 

[Valygaar 4268]

48 minut temu, kiniol napisał(-a):

Przecież od zawsze było wiadomo o kościelnym lobby gejowsko-pedofilskim... 30 lat dla nich pracuję... I sporo widziałem, ale to faktycznie nie temat na to spokojne forum...

Nie jestem naiwny i głupi. Tez wiele widziałem, wiem o funkcjonowaniu tej firmy. To bagno.

Ale jednak myśl o tym ze jeden czy kilka wyjątków się znajdzie nie wydawała się nieuprawniona. Zwłaszcza ten konkretny człowiek był mocno poza zasięgiem.

A tu bum.

ps. Nie zależy mi na gownoburzy, po prostu mnie ten temat poruszył 

[Londek 49848]

Tacy wykolejeńcy są wszędzie i dzierżą nie jeden zawód… dyrektor szkoły do której chodziłem, zbok jakich mało… obłapywał dziewczyny, i cholera wie co jeszcze innego robił na „wycieczkach i biwakach szkolnych”wszyscy do okola robili sobie z tego śmieszki (mowa o dorosłych osobach), dzisiaj dostał by w mordę na samo dzień dobry. 

[sanik 64275]

Jako Polacy kompletnie jesteśmy pozbawieni obiektywizmu w ocenie tego duchownego.

Dla mnie to co wiemy to nic, w porównaniu z całym bagażem wydarzeń.

[loco50 27308]

Ja tu widzę jeszcze jeden problem. Bo o ile "mogę zrozumieć", ze ktoś ma zaburzenia seksualne pod postacią ciągot do dzieci - jest to przede wszystkim choroba i takiego gościa trzeba leczyć i zapewne odizolować od społeczeństwa na stałe, o tyle nie mogę pojąć zjawiska, że wszyscy wiedzieli ale nikt nie reagował bo to ksiądz . Dopiero jak ktoś złożył oficjalne zawiadomienie to MO go zawinęła. Ja się pytam, gdzie byli ojcowie, ci twardzi, skorzy do bitki górale? Przecież to działo się głównie tam, Podbeskidzie i okolice. Gdyby to dotknęło mojego i nie tylko mojego dzieciaka to wywlókłbym takiego sk.. a z kościoła, plebanii czy gdzie bym tam nie był i zlałbym go okrutnie. 

W moim mieście była podobna sytuacja tylko dotyczyła relacji między dorosłymi. Był taki wikary, przystojny jak cholera- baby sikały po nogach jak msze prowadził. I on to wykorzystywał i pykał na lewo i prawo ( w sumie normalny chłop 🤣). Pewnej niedzeli na mszę wparował typ, podszedł na luzie do ołtarza i w pięknym, godnym Tysona stylu 😁 położył klechę jednym strzałem mówiąc bardzo głośno, żeby przestał r.... ć jego żonę. Wybuchł skandal bo to się działo w bazylice, na mszy ludzi w ch.. Zaraz przenieśli tego wikarego. Dużo parafianek było zawiedzionych🤣

Edytowane 8 Marca 2023 przez loco50

[mario1971 53471]

Wg mnie dobrze, że takie sprawy są wyciągane, szkoda tylko, że jak to najczęściej bywa - po czasie. System jest/bywa czasami tak szczelny, że w czasie rzeczywistym nikt nie jest w stanie go złamać. Stąd afery w kościele, w sporcie czy szkołach wychodzą dopiero po latach, kiedy ofiary zakładające swoje rodziny zaczynają bać się o swoje pociechy, by i one nie trafiły do zamkniętego kręgu...   

Edytowane 8 Marca 2023 przez mario1971

[Valygaar 4268]

26 minut temu, loco50 napisał(-a):

Ja tu widzę jeszcze jeden problem. Bo o ile "mogę zrozumieć", ze ktoś ma zaburzenia seksualne pod postacią ciągot do dzieci - jest to przede wszystkim choroba i takiego gościa trzeba leczyć i zapewne odizolować od społeczeństwa na stałe, o tyle nie mogę pojąć zjawiska, że wszyscy wiedzieli ale nikt nie reagował bo to ksiądz . Dopiero jak ktoś złożył oficjalne zawiadomienie to MO go zawinęła. Ja się pytam, gdzie byli ojcowie, ci twardzi, skorzy do bitki górale? Przecież to działo się głównie tam, Podbeskidzie i okolice. Gdyby to dotknęło mojego i nie tylko mojego dzieciaka to wywlókłbym takiego sk.. a z kościoła, plebanii czy gdzie bym tam nie był i zlałbym go okrutnie. 

(...)

To są moje rodzinne okolice. Uwierz mi, poziom kościelnej indoktrynacji i społecznej presji tak skutecznie kastrował wszystkich chojraków, że choć to nieprawdopodobne, to takie sprawy zamiatało się pod dywan. Ksiądz był niemal bogiem.

Inna sprawa, że model rodziny w tych środowiskach był i nadal trochę jest taki, że sprawami "miękkimi" zajmowały się matki, ojciec był od roboty i się mu d*py nie zawracało takimi "drobiazgami". Może by i szybciej coś się zadziało, gdyby ojcowie mieli pełną wiedzę, co ich nie usprawiedliwia i tak moim zdaniem. Koszmar, ale tak to wyglądało i nadal wygląda 😕

7 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Wg mnie dobrze, że takie sprawy wyciągane, szkoda tylko, że jak to najczęściej bywa - po czasie. System jest/bywa czasami tak szczelny, że w czasie rzeczywistym nikt nie jest w stanie go złamać. Stąd afery w kościele, w sporcie czy szkołach wychodzą dopiero po latach, kiedy ofiary zakładające swoje rodziny zaczynają bać się o swoje pociechy, by i one nie trafiły do zamkniętego kręgu...   

Oczywiście, że dobrze. Ja bym to wypalił żelazem.

Smutne jest tylko to, że do ch...ja, od kogo jak kogo ale Wojtyły oczekiwałem więcej 😕

[QuadrifoglioVerde 3222]

Niepisana doktryna Kosciola to zamiatanie problemow wew pod dywan. Skomplikowany przehierarchizowany system wew wladzy w Kosciele takze temu jest podporzadkowany aby sprawy trwaly batdzo dlugo i aby nie bylo wiadomo gdzie utknely.  Osadzanie Karola Wojtyly dzis nie ma sensu bo tamte krzywdy sie nieodstaną. Natomiast jest sens aby wywierac presje na żyjących aby staneli w prawdzie do ktorej przeciez namawiaja gorliwie ludzi. Ta instytucja zdaje sobie sprawe ze bardzo wielu duchownych to osoby ktore z dewiacjami juz przybyly do Kosciola lub z czasem dewiacje nabyly bo umowmy sie celibat dla normalnego czlowieka jest nie do wytrzymania. Zostal wymyslony tylko po to aby dobra koscielne nie byly dziedziczone i nie wydostawaly sie poza instytucje no i dla latwiejszej kontroli wew. 

Edytowane 8 Marca 2023 przez QuadrifoglioVerde

[Valygaar 4268]

8 minut temu, QuadrifoglioVerde napisał(-a):

Niepisana doktryna Kosciola to zamiatanie problemow wew pod dywan. Skomplikowany przehierarchizowany system wew wladzy w Kosciele takze temu jest podporzadkowany aby sprawy trwaly batdzo dlugo i aby nie bylo wiadomo gdzie utknely.  Osadzanie Karola Wojtyly dzis nie ma sensu bo tamte krzywdy sie nieodstaną. 

(...)

Natomiast pewnie pisana doktryna okresla warunki beatyfikacji i kanonizacji. Jak w obecnych czasach można było przegapić takie dowody? Co oni robili kilka lat?
Bo to, że kiedyś można było dosłownie kupić bycie świętym, to szokujące, jednak powiedzmy tysiąc lat wstecz - nie dziwota, nie takie rzeczy "robylymy" w Watykanie. Ale teraz!? 😕

[SzefSzefow 1508]

Tu nie ma co myslec... trzeba dzialac.

 

 

12 minut temu, Valygaar napisał(-a):

Natomiast pewnie pisana doktryna okresla warunki beatyfikacji i kanonizacji. Jak w obecnych czasach można było przegapić takie dowody? Co oni robili kilka lat?
Bo to, że kiedyś można było dosłownie kupić bycie świętym, to szokujące, jednak powiedzmy tysiąc lat wstecz - nie dziwota, nie takie rzeczy "robylymy" w Watykanie. Ale teraz!? 😕

 

Ta przegapic 😂

Edytowane 8 Marca 2023 przez SzefSzefow

[eye_lip 18908]

Godzinę temu, Valygaar napisał(-a):

Natomiast pewnie pisana doktryna okresla warunki beatyfikacji i kanonizacji. Jak w obecnych czasach można było przegapić takie dowody? Co oni robili kilka lat?
Bo to, że kiedyś można było dosłownie kupić bycie świętym, to szokujące, jednak powiedzmy tysiąc lat wstecz - nie dziwota, nie takie rzeczy "robylymy" w Watykanie. Ale teraz!? 😕

Ty tak na serio z tym przegapianiem...? 

Tu naprawdę nie ma się czemu dziwić, nadal wszystko można kupić, na tym polega ta organizacja. 

[Valygaar 4268]

3 minuty temu, eye_lip napisał(-a):

Ty tak na serio z tym przegapianiem...? 

Tu naprawdę nie ma się czemu dziwić, nadal wszystko można kupić, na tym polega ta organizacja. 

Ja przegapiłem cudzysłów, ale już nie będę edytował.

Miałem na myśli, że liczyli iż to nigdy nie wyjdzie, nikt się nie weźmie za to, nie znajdzie... Ja piernicze, przecież kwitki są na papieży z Avignon, a nie z 20 wieku. 

[Wagro56 120]

„Wiarygodne” „źródło” „informacji” w reportażu TVN24, czyli kim był arcybiskup Rembert Weakland?
W głośnym reportażu Marcina Gutowskiego na temat Jana Pawła II na antenie TVN24 dwukrotnie jako wiarygodne źródło informacji pojawia się arcybiskup Rembert Weakland, były przełożony zakonu benedyktynów na świecie oraz były metropolita diecezji Milwaukee, zmarły w sierpniu 2022 roku.
Kim był Rembert Weakland, mianowany biskupem w 1977 roku przez Pawła VI? Otóż w czasie pontyfikatu Jana Pawła II dał się on poznać jako krytyk nauczania papieża. Podważał m.in. deklarację chrystologiczną „Dominus Iesus” z 2000 roku mówiącą o tym, że Jezus jest jedynym Zbawicielem całej ludzkości.
Defraudacja pieniędzy, niszczenie dowodów
Tuż przed osiągnięciem wieku emerytalnego sam złożył rezygnację z urzędu arcybiskupiego, ponieważ na jaw wyszła dokonana przez niego gigantyczna defraudacja. Okazało się, że z budżetu archidiecezji wydał on 450 tysięcy dolarów na milczenie swego dawnego kochanka, byłego seminarzysty, który zgodził się dzięki temu nie mówić publicznie o swoich stosunkach seksualnych z Weaklandem.

Poza tym jako arcybiskup osobiście tuszował skandale pedofilskie w swojej archidiecezji, własnoręcznie przepuszczając przez niszczarkę dowody molestowania seksualnego przez podległych mu księży. Sam przyznał później, iż wiedział o kapłanach, którzy dopuszczali się wykorzystywania dzieci w jego archidiecezji, a jednak nie zrobił nic z tą wiedzą.
Podwójne życie arcybiskupa
W 2009 roku opublikował swoją autobiografię, w której przyznał, że przez długie lata prowadził podwójne życie, będąc homoseksualistą, utrzymującym liczne kontakty seksualne z mężczyznami.

W marcu 2019 roku metropolita Milwaukee arcybiskup Jerome Listecki podjął decyzję o usunięciu nazwiska Weaklanda ze wszystkich budynków należących do archidiecezji, uznając, że skompromitowany duchowny nie może być patronem żadnej kościelnej instytucji.

Rembert Weakland w reportażu TVN24 pojawia się już na samym początku jako osoba insynuująca, że po II wojnie światowej w Krakowie był arcybiskup-pedofil (w domyśle kardynał Adam Sapieha). Potem ten wątek ciągną inni. Szkoda, że Marcin Gutowski zapomniał poinformować, kim był naprawdę człowiek, którego uznał za wiarygodne źródło informacji.

https://wpolityce.pl/kosciol/637364-wiarygodne-zrodlo-informacji-w-reportazu-tvn24

[bogdan57 30652]

Nie wiem jak było naprawdę i nie dowiem się nigdy, dziwię się kolegom wierzącym w  te rewelacje , akta SB to mało wiarygodne źródło , a media mają to do siebie ,że atakują tylko tych którzy nie mogą się bronić

[loco50 27308]

9 minut temu, Wagro56 napisał(-a):

„Wiarygodne” „źródło” „informacji” w reportażu TVN24, czyli kim był arcybiskup Rembert Weakland?
W głośnym reportażu Marcina Gutowskiego na temat Jana Pawła II na antenie TVN24 dwukrotnie jako wiarygodne źródło informacji pojawia się arcybiskup Rembert Weakland, były przełożony zakonu benedyktynów na świecie oraz były metropolita diecezji Milwaukee, zmarły w sierpniu 2022 roku.
Kim był Rembert Weakland, mianowany biskupem w 1977 roku przez Pawła VI? Otóż w czasie pontyfikatu Jana Pawła II dał się on poznać jako krytyk nauczania papieża. Podważał m.in. deklarację chrystologiczną „Dominus Iesus” z 2000 roku mówiącą o tym, że Jezus jest jedynym Zbawicielem całej ludzkości.
Defraudacja pieniędzy, niszczenie dowodów
Tuż przed osiągnięciem wieku emerytalnego sam złożył rezygnację z urzędu arcybiskupiego, ponieważ na jaw wyszła dokonana przez niego gigantyczna defraudacja. Okazało się, że z budżetu archidiecezji wydał on 450 tysięcy dolarów na milczenie swego dawnego kochanka, byłego seminarzysty, który zgodził się dzięki temu nie mówić publicznie o swoich stosunkach seksualnych z Weaklandem.

Poza tym jako arcybiskup osobiście tuszował skandale pedofilskie w swojej archidiecezji, własnoręcznie przepuszczając przez niszczarkę dowody molestowania seksualnego przez podległych mu księży. Sam przyznał później, iż wiedział o kapłanach, którzy dopuszczali się wykorzystywania dzieci w jego archidiecezji, a jednak nie zrobił nic z tą wiedzą.
Podwójne życie arcybiskupa
W 2009 roku opublikował swoją autobiografię, w której przyznał, że przez długie lata prowadził podwójne życie, będąc homoseksualistą, utrzymującym liczne kontakty seksualne z mężczyznami.

W marcu 2019 roku metropolita Milwaukee arcybiskup Jerome Listecki podjął decyzję o usunięciu nazwiska Weaklanda ze wszystkich budynków należących do archidiecezji, uznając, że skompromitowany duchowny nie może być patronem żadnej kościelnej instytucji.

Rembert Weakland w reportażu TVN24 pojawia się już na samym początku jako osoba insynuująca, że po II wojnie światowej w Krakowie był arcybiskup-pedofil (w domyśle kardynał Adam Sapieha). Potem ten wątek ciągną inni. Szkoda, że Marcin Gutowski zapomniał poinformować, kim był naprawdę człowiek, którego uznał za wiarygodne źródło informacji.

https://wpolityce.pl/kosciol/637364-wiarygodne-zrodlo-informacji-w-reportazu-tvn24

Czyli Weakland to swój chłop. Czemu ma być niewiarygodny? Przecież większość z klechów ma podobny życiorys 🤣

 

7 minut temu, bogdan57 napisał(-a):

Nie wiem jak było naprawdę i nie dowiem się nigdy, dziwię się kolegom wierzącym w  te rewelacje , akta SB to mało wiarygodne źródło , a media mają to do siebie ,że atakują tylko tych którzy nie mogą się bronić

Z tym fałszowaniem archiwów SB byłbym ostrożny. Bardziej pytałbym o wyczyszczenie niewygodnych akt, zwłaszcza dotyczących hierarchów. 

[van gunt 1027]

Wojtyła od razu papieżem się nie urodził. Przeszedł całą ścieżkę awansu od wikarego. Żył w określonym czasie i miejscu, zatem nie dziwię się, że mógł postępować tak, a nie inaczej. Z jego punktu widzenia określone działanie na dany moment mogło być właściwe co dzisiaj może nas szokować. To był jednak inny Kościół, inna mentalność ludzka, inne zwyczaje. Jak było naprawdę tego się nigdy nie do wiemy. Daleki jestem od gloryfikacji papieża, jak też nie dawałbym stu procentowej wiary oskarżycielom.

Miałem do czynienia z kilkoma księżmi i jak w życiu: kilku z nich to wspaniali kapłani, ale kilku nieciekawych typów też by się znalazło.

[Wagro56 120]

2 minuty temu, loco50 napisał(-a):

Przecież większość z klechów ma podobny życiorys 🤣

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Robiłeś jakieś badania, że wiesz, że "większość"?

[Valygaar 4268]

14 minut temu, bogdan57 napisał(-a):

Nie wiem jak było naprawdę i nie dowiem się nigdy, dziwię się kolegom wierzącym w  te rewelacje , akta SB to mało wiarygodne źródło , a media mają to do siebie ,że atakują tylko tych którzy nie mogą się bronić

Nie chcę sie odwoływać do konkretnych nazwisk, ale dla pewnych środowisk akta IPN sa bardzo wiarygodne. Dorobili sie profesury na tym pewni panowie. Dla innych nazwisk zaś wiarygodność zerowa. 

[nicon 3641]

15 minut temu, bogdan57 napisał(-a):

Nie wiem jak było naprawdę i nie dowiem się nigdy,

Jak będziesz miał czopki w uszach i klapki na oczach to się nie dowiesz, ale pedofilia się wylewa z KK falą tsunami, więc trzeba być bardzo zatwardziałym katolem żeby tego nie widzieć.

 

1 minutę temu, van gunt napisał(-a):

To był jednak inny Kościół, inna mentalność ludzka, inne zwyczaje.

Nie przypominam sobie żeby za czasów Bestii z Wadowic pedofilia była popularnym zwyczajem akceptowalnym społecznie.