Roczniak Gustav Becker

[dziadek 1771]

Jestem nowy na tym forum ale wiekiem bardzo stary,właśnie się dzisiaj zarejestrowałem i myśle że będę dość aktywnym uczstnikiem bo muszę opisać wszystkie zegary które posiadam w swojej kolekcji./Nigdy na opisy nie miałem czasu/.
Na początek chciałbym prosić o pomoc w ustaleniu daty produkcji zegara roczniaka Gustava Beckera
nr fabryczny 1314 i jakie w tym czasie były montowane wahadła bo nie mam pewności czy w nim jest właściwe wahadło
Pozdrawam
dziadek

Edytowane 31 Maja 2014 przez dziadek

[tarant 4606]

Z takim numerem seryjnym byłby to zegar z roku 1850 - 1852. Jest tylko pewien szkopuł - w tym czasie zegary roczne (o ile mamy na myśli zegar z napędem sprężynowym i z wahadłem torsyjnym) jeszcze nie istniały...

Drugi wariant - to produkcja pod kuratelą Junghansa, kiedy to już numeracja niczego (w większości przypadków) nie znaczyła.

Bez obrazka - to wszystko co można napisać.

Edytowane 1 Października 2009 przez tarant

[dziadek 1771]

ten roczniak jest sygnowany na płycie z tyłu i na cyferblacie kotwicą z koroną bez medalu co Pan na to?

Jak nauczę się dołączać zdjęcia to zrobię i dołączę

Pozdrawiam

dziadek

[tarant 4606]

Kotwica bez medali była używana od roku 1852, z krótkimi przerwami, aż do samego końca. Zdjęcia można przesłać na maila, tarant2(tutaj małpa)interia.pl, chętnie pomogę.

Pozdrawiam

[WueM 100]

[dziadek 1771]

Szanowny Panie problem jest w tym że płyta jest zupełnie inna, płyty z lat 30-tych są mi znane mam kilka zegarków z tego okresu. Wieczorem spróbuje dołączyć kilka zdjęć jeżeli uda mi się to zrobić /gdyby któryś z Panów był tak uprzejmy i napisał, co mam zrobić żeby do treści dołączyć zdjęcia to byłbym bardzo zobowiązany/.

Pozdrawiam

dziadek

Edytowane 23 Marca 2014 przez dziadek

[dziadek 1771]

/[

[Piotr Ratyński 551]

/[

[Piotr Ratyński 551]

[dziadek 1771]

"/

[Klod100 43]

<

Edytowane 3 Października 2009 przez Klod100

[Piotr Ratyński 551]

Przesłałem jedno zdjęcie jak będzie OK prześlę reszte. http://img18.imagesh.../img0306ay.jpg/

 

Jeszcze nie idealnie, ale mogło by już być

[dziadek 1771]

Dziękuję Panie Piotrze.

Pozdrawiam

dziadek

[tarant 4606]

Oj, nie wygląda ten mechanizm na okres złotych lat Beckera....

[Mariusz 109]

Jedna uwaga

Jak ktoś chce by spróbować zidentyfikować roczniaka po płycie to może warto zrobić takie zdjęcie płyty by można to zrobić bez domysłów, czyli w miarę równe prostopadłe ujęcie ( bez skosów ) .

 

 

A tak w ogóle to płyta wygląda na coś pomiędzy 1900 a 1907 - raczej wcześniej niż później... w każdym razie model 1900 lub trochę wcześniej

Jeszcze bez osłony włosa.

Montowane wahadła i dysk i 4-ro kulkowe.

Wg katalogu Terwilligera płyta nr 1147 ( z minimalną różnicą ).

Biorąc pod uwagę wychwyt uznałbym ją za właśnie tą

 

Piotrze - właśnie ze względu na wychwyt ( który chyba nie najlepiej się sprawdzał ) mozna wg mnie przyjąć, że to z okresu dopracowywania konstrukcji jeszcze

Edytowane 4 Października 2009 przez Mariusz

[tarant 4606]

Jedna uwaga

Jak ktoś chce by spróbować zidentyfikować roczniaka po płycie to może warto zrobić takie zdjęcie płyty by można to zrobić bez domysłów, czyli w miarę równe prostopadłe ujęcie ( bez skosów ) .

Nie dawaj takich rad ekspertowi, bo Ci każe jabłka zbierać pod Kaliszem...

[WueM 100]

A tak w ogóle to płyta wygląda na coś pomiędzy 1900 a 1907 - raczej wcześniej niż później... w każdym razie model 1900 lub trochę wcześniej Jeszcze bez osłony włosa. Wg katalogu Terwilligera płyta nr 1147 (z minimalną różnicą). Biorąc pod uwagę wychwyt uznałbym ją za właśnie tą

Wczesne roczniaki GB, te bez osłony włosa, miały tylną płytę montowaną na kołeczki. Śrubki z tyłu pojawiły się w latach 20.

Górny wspornik włosa z wyginany z blachy to lata 30. Taka kotwica jak na zdjęciach też wskazuje na lata 30.

Tarcza o większej średnicy i z takim logo również wyklucza poczatek XX w.

Wychwyt kołkowy i palcowe zębniki to dramatyczne próby obniżenia kosztów produkcji i wiązałbym je z kryzysem z lat 1929-33.

Widać, że prezentowany mechanizm ma bliżej do budzików Junghansa niż roczniaków Beckera.

Podtrzymuję swoją opinię, że zegar pochodzi z lat trzydziestych.

[Mariusz 109]

Pierwsze słyszę, że palcowe zębniki to obniżenie kosztów produkcji ... ale cóż - zawsze się czegoś nowego człowiek dowie.

Mam tylko w związku z tym jedno pytanie - dlaczego to obniża koszt ?

Wg mnie podwyższa

Materiału tyle samo, jeżeli nie więcej i utrudnia proces seryjnej produkcji

 

Jedyna płyta z wycięciem od góry Beckera to właśnie płyta z okresu 1900.

Numer bity na płycie, sygnatura, rodzaj wychwytu, a co za tym idzie charakterystyczne cechy płyty wskazują również na ten okres.

 

Co do pozostałych zastrzeżeń - śrubki itp sprawy - to żaden dowód. Można to spokojnie zmienić podczas naprawy/konserwacji, choć wcale nie jest powiedziane, że tam akurat ktoś to robił.

 

 

No dobra - grzebnąłem trochę zawęziłbym okres - 1900 - 1902

Jeżeli ktoś pokusił się o skatalogowanie ponad 700 różnych płyt roczniaków, to jestem skłonny wierzyć raczej jemu.

Skanów katalogu robić mi się nie chce - możecie wierzyć na słowo... lub nie

 

Niezupełnie off topic:

Pytanie do Adama ( przepraszam ale nie chce mi się szukać, a do fanatyków Beckera nie należę ) w którym roku Becker ( a nie mechanizm ) dostał medal

Jakaś nieścisłość mi wyszła w katalogach i potrzebuję datę do weryfikacji pewnych spraw...

 

 

PS A w ogóle to to zaraz dojdzie do spięcia choć nic do WueM nie mam, bo gość pewnie fajny i życzliwy

... no dobra - reszta po PW

 

PS2 ...bo mi się ciągle coś nowego znajduje

 

Nie dawaj takich rad ekspertowi, bo Ci każe jabłka zbierać pod Kaliszem...

 

A o kim mowa ? nie chwytam

I dlaczego Kalisz ? - lubię tamte regiony

Edytowane 5 Października 2009 przez Mariusz

[Piotr Ratyński 551]

Pierwsze słyszę, że palcowe zębniki to obniżenie kosztów produkcji ... ale cóż - zawsze się czegoś nowego człowiek dowie.

Mam tylko w związku z tym jedno pytanie - dlaczego to obniża koszt ?

Wg mnie podwyższa

Materiału tyle samo, jeżeli nie więcej i utrudnia proces seryjnej produkcji

 

Taa? To spróbuj wykonać oba zębniki w warunkach domowych. Zapewniam Cię że ja, zebnik palcowy wykonam bez problemu majac do dyspozycji tylko imadło, pilnik i ręczną wiertarkę, a normalny zebnik nie wykonam nawet w moim warsztacie mechanicznym, pomimo że jest nieźle wyposażony (tyle, że nie nie w temacie zegarmistrzowskie koła zębate).

I przede wszystkim to myślę, że jakby palcowe zębniki podwyższały koszty, to nie byłyby stosowane w tanich mechanizmach.

[Mariusz 109]

Piotrze - może zbytnio patrzę przez pryzmat współczesnych możliwości.

Przy Twojej argumentacji decydującą wydaje się być taniość siły roboczej i brak odpowiednich maszyn w tamtym okresie.

OK - jest to jakieś logiczne uzasadnienie.

(Jako argument w określeniu datowania roczniaka niestety odpada)

 

A co do wrzucenia mnie w próby wykonania.

Jakoś nie widzę problemu z wykonaniem zębnika... za co bardzo przepraszam .

Gdybym miał wybierać, który mi łatwiej wykonać wybrałbym frezowany.

[tarant 4606]

A o kim mowa ? nie chwytam

I dlaczego Kalisz ? - lubię tamte regiony

A to było o autorze tego tematu, który w innym temacie (owa nieszczęsna zapadka z linkowca) odesłał naszego kolegę do pełnienia tejże funkcji. Rozumiem krytykę, ale odsyłanie kogoś do wykonywania zawodu, który może wykonywać osoba niepełnosprawna umysłowo - to lekka przesada w aluzji:

Mieszka Pan w Kaliszu /bardzo ładne i czyste miasto/wokół Kalisza jest dużo ogrodników i sadowników może oni będą mieli jakieś zajęcie dla Pana zegarmistrzem lub konserwatorem sztuki Pan na pewno nie będzie - szkoda czasu.

Edytowane 5 Października 2009 przez tarant

[Piotr Ratyński 551]

(Jako argument w określeniu datowania roczniaka niestety odpada)

 

Nie w tej kwestii się wypowiadałem.

 

A co do wrzucenia mnie w próby wykonania.

Jakoś nie widzę problemu z wykonaniem zębnika... za co bardzo przepraszam .

Gdybym miał wybierać, który mi łatwiej wykonać wybrałbym frezowany.

 

Problem, to odpowiednia maszyna, frezy modułowe i łatwiej Tobie wykonać taki zębnik jest pod warunkiem, że to masz, a na dodatek jeszcze wiedzą i umiejętności...

Zamiast przepraszać to pomyśl, ile więcej rzeczy trzeba mieć, a przede wszystkim umieć, żeby wykonać ten zębnik frezowany i pomomo, że w obecnych czasach pewnie prędzej i taniej się go zrobi, to jednak my mówimy o ówczesnych czasach. Praca takiego zębnika palcowego jest dużo gorsza od frezowanego, więc jak na dodatek byłby on droższy w produkcji, to stosowanie jego byłoby już zupełnie bez sensu przecież.

[Mariusz 109]

Co do zębników - tak pomyślałem sobie, na ile sposobów można by to zrobić i wyszło, że wszystko zależy od potrzebnej ich ilości.

Obecnie nie ma co mówić jak to zrobić i szukać frezów bo na CNC palcowym 0,8 zrobisz prawie wszystko a kształtu poszuka maszyna a nie frez - nie o tym jednak chciałem i nie będę przeciągał tego kierunku.

 

Wydaje mi się, że w bardzo-mało-nakładowej produkcji wykonanie zębników frezowanych na początku XX wieku mogło być rzeczywiście trudne i nieopłacalne. Produkcja raczej była niewielka ( sądząc po numeracji na rok 1900 przypadł nr 900 z kawałkiem)

Akurat ten model płyty postawił Terwilliger jako najstarszy wśród Beckerów.

( wymiar płyty 92x68 ?, szerokość wcięcia 11 mm ? )

Sygnatury też logicznie ( wg mnie ) poukładał, więc co do datowania tego drugiego pokazanego roczniaka też zgody nie ma

 

A co do odsyłania do Kalisza - jakie tam sady - sady to w Grójcu.

 

A swoja drogą to dziadek mógłby coś więcej napisać o sobie.

"Stary" to rzecz względna, pewnie jakiś zawód też ma...

A mnie rodzice uczyli, żeby z nieznajomymi nie rozmawiać ...

[WueM 100]

Wydaje mi się, że w bardzo-mało-nakładowej produkcji wykonanie zębników frezowanych na początku XX wieku mogło być rzeczywiście trudne i nieopłacalne. Produkcja raczej była niewielka (sądząc po numeracji na rok 1900 przypadł nr 900 z kawałkiem)

Prosimy Cię, nie pisz historii zegarmistrzostwa od nowa. W roku 1900 fabryka Beckera wyprodukowała 1,5 mln. egzemplarz zegara i osiągnęła poziom produkcji blisko 70 tys. zegarów rocznie. Wszystko to numerowane mechanizmy (zębniki frezowane na maszynach napędzanych ręcznie/nożnie lub parą - elektryczność dopiero co się pojawiła w Świebodzicach). Mechanizmów nienumerowanych (zębniki palcowe, wychwyty hakowe, np. SILESIA) musiało być zdecydowanie więcej, ale tu brak danych. W tym czasie była to jedna z największych fabryk zegarów na świecie!

 

Akurat ten model płyty postawił Terwilliger jako najstarszy wśród Beckerów.

(wymiar płyty 92x68?, szerokość wcięcia 11 mm?)

To nie jest ten model płyty, a i datowanie u Terwillingera budzi wątpliwości. Na tym forum poprawialimy już NAWCC, Kochmanna i Schmida!

 

Sygnatury też logicznie (wg mnie) poukładał, więc co do datowania tego drugiego pokazanego roczniaka też zgody nie ma

Datowanie drugiego roczniaka jest pewne (lata 30.) pochodzi z Schrambergu (Schwarzwald).

 

Pierwsze słyszę, że palcowe zębniki to obniżenie kosztów produkcji... ale cóż - zawsze się czegoś nowego człowiek dowie.

No właśnie: i o to chodzi w tym forum!

 

Jedyna płyta z wycięciem od góry Beckera to właśnie płyta z okresu 1900.

Numer bity na płycie, sygnatura, rodzaj wychwytu, a co za tym idzie charakterystyczne cechy płyty wskazują również na ten okres.

Ani sygnatura, ani numer, ani rodzaj wychwytu - nic nie wskazuje na ten (1900-02) okres. Wycięcie u góry powstało w wyniku późniejszej ingerencji. Jak dziadek pisze, wahadło nie jest pewne, mogło być dobierane i pojawiła się konieczność obniżenia widełek wychwytu. Pilnik w rękę i po sprawie - cała tajemnica wycięcia. Przy prawidłowo dobranym włosie (moduł sztywności) w stosunku do momentu bezwładności wahadła torsyjnego widełki powinny pracować przy końcu drążka.

 

Co do pozostałych zastrzeżeń - śrubki itp sprawy - to żaden dowód. Można to spokojnie zmienić podczas naprawy/konserwacji, choć wcale nie jest powiedziane, że tam akurat ktoś to robił.

Czysta herezja, toż rodzaj stosowanych połączeń pomiędzy elementami mechanizmu pozwala określić wiek, a nierzadko kraj pochodzenia zegara. Znowu historia zegarmistrzostwa...

 

No dobra - grzebnąłem trochę zawęziłbym okres - 1900-1902

Jeżeli ktoś pokusił się o skatalogowanie ponad 700 różnych płyt roczniaków, to jestem skłonny wierzyć raczej jemu.

Skanów katalogu robić mi się nie chce - możecie wierzyć na słowo... lub nie

Nie wierzę, daj ten skan a pokażemy Ci różnice.

 

Niezupełnie off topic:

Pytanie do Adama (przepraszam ale nie chce mi się szukać, a do fanatyków Beckera nie należę) w którym roku Becker (a nie mechanizm) dostał medal

Adam pewnie zajęty przy zegarze, to może nieskromnie ja: Jesienią 1875 roku z rąk cesarza Wilhelma I Gustav Becker otrzymał Królewski Pruski Order Korony IV klasy za wkład w rozwój przemysłowy Śląska i działalność społeczną. Uroczystość odbyła się na zamku Książ, a okazją było 25-lecie fabryki i wyprodukowanie 100-tysięcznego zegara.

 

PS A w ogóle to to zaraz dojdzie do spięcia choć nic do WueM nie mam, bo gość pewnie fajny i życzliwy

... no dobra - reszta po PW

Lubię spięcia i jestem życzliwy

Edytowane 8 Października 2009 przez WueM

[Mariusz 109]

WueM - Ty chyba chcesz pod Kalisz...

 

Po pierwsze - nie wypowiadaj się w imieniu ogółu, bo mam na to "uczulenie".

Jeżeli koniecznie chcesz używać formy MY to choć dodaj, że ze szwagrem po pijaku nie takie rzeczy...

 

Prosimy Cię, nie pisz historii zegarmistrzostwa od nowa. W roku 1900 fabryka Beckera wyprodukowała 1,5 mln. egzemplarz zegara i osiągnęła poziom produkcji blisko 70 tys. zegarów rocznie.

Roczniaków ?

Wg Ciebie zegary różniły się obudowami a mechanizmy miały wszystkie takie same ?

 

To nie jest ten model płyty, a i datowanie u Terwillingera budzi wątpliwości. Na tym forum poprawialimy już NAWCC, Kochmanna i Schmidta!

 

I dalej

 

Nie wierzę, daj ten skan a pokażemy Ci różnice.

 

 

Skoro wiesz, że to nie ten model, tzn, że porównałeś, czyli powinieneś mieć grafikę płyty, a skoro tak to możesz wskazać różnicę ( po co Ci ten skan ? )

 

Datowanie drugiego roczniaka jest pewne (lata 30.) pochodzi z Schrambergu (Schwarzwald).

Rozwiń pls

 

 

 

Ani sygnatura, ani numer, ani rodzaj wychwytu - nic nie wskazuje na ten (1900-02) okres. Wycięcie u góry powstało w wyniku późniejszej ingerencji. Jak dziadek pisze, wahadło nie jest pewne, mogło być dobierane i pojawiła się konieczność obniżenia widełek wychwytu. Pilnik w rękę i po sprawie - cała tajemnica wycięcia. Przy prawidłowo dobranym włosie (moduł sztywności) w stosunku do momentu bezwładności wahadła torsyjnego widełki powinny pracować przy końcu drążka.

 

 

Ręce opadają ...ale humor się poprawia jak ktoś tak reguluje ew niedopasowanie wahadła jak nic ten Kalisz przed Tobą

 

 

Jesienią 1875 roku z rąk cesarza Wilhelma I Gustav Becker otrzymał Królewski Pruski Order Korony IV klasy za wkład w rozwój przemysłowy Śląska i działalność społeczną. Uroczystość odbyła się na zamku Książ, a okazją było 25-lecie fabryki i wyprodukowanie 100-tysięcznego zegara.

Dzięki

 

 

PS A dziadek zamilkł , choć obiecywał, że będzie częstym gościem

Edytowane 6 Października 2009 przez Mariusz