Projekt tarczy dla zegarka klubowego - Finał

[Greenwatch 3]

Dzien mnie nie bylo na forum, a tu widze,dyskusja w najlepsze:) Jest juz zbyt duzo postow do ktorych chcialbym sie odniesc, wiec tylko w duzym skrocie.

 

Widze, ze dyskusja zmienila ton, wiec i ja podobnie napisze. Moze warto Jorgowi wyslac zdjecie zegara z dworca - niech wie, ze u nas takich zegarkow jak jego jubileuszowa tarcza sa tysiace I tak nam sie przejadly ze juz nie zwracamy na nie uwagi!

 

Dla mnie widoczny stal sie podzial: na tych ktorzy chca zegarek nosic i sie nim cieszyc, oraz na tych, ktorzy chca pokazac calemu swiatu, jacy jestesmy wyjatkowi bo stworzymy swoja tarcze... i co? i prowadzi projekt Stowy z tarcza Omegi - faktycznie bedzie to powod do dumy, a na wszystkich zagranicznych forach beda nam zazdroscili!!! Tak im pokazemy, ze na forach bedzie huczalo ... ze smiechu. Moj zegarmistrz pewnie zmarszczy brew i ironicznie spyta - cooo? nie starczylo na omesie?? Fakt, ze stowa wypuscila zegarek z werkiem omegi...ale hallooo - ile modeli wysmienitych firm tyka na JLC .. ale czy ktoras ma tarcze JLC?

 

Prezentowany jubileuszowy UN - fakt - odbiega diametralnie od pierwowzoru, ale jego wzornictwo przekazuje jakas mysl, zostalo tak stworzone z konkretnego powodu.

 

Wielu krytykuje projekt Taktic za male zmiany, a ja powtarzam jeszcze raz - wybralismy jako baze Stowa Antea - a to zegarek ktory jest dosc oporny na wszelkie wieksze zmiany. Moze duze poparcie dla projektu Takic -83 jest tez spowodowane tym, ze tarcze zaprojektowane nie sa jeszcze dosc dobre i dla wielu tarcza Taktic - 83 zwyczajnie najbardziej sie podoba i najchetniej zaloza taki zegarek na reke? Moze jednak trzeba bylo przeznaczyc wiecej czasu na projekty, dac szanse Sphinxowi, Klapouchowi,Kkwpk i innym na dopracowanie projektow?

[Maro66 66]

Kurczę, szczęka opada. Wizualizacja pierwsza klasa. Toż to Stowa pełną gębą od razu widać, re-we-la-cja. A najfajniejsze jest to, że znawcy i miłośnicy marki z całego świata mogli by tylko pomarzyć o takim zegarku. Nie dość, że Stowa to niszowa marka dla smakoszy, to my, tym projektem windujemy elitarność na niebotyczną wysokość.

 

Pokuszę się o stwierdzenie, że Stowa z projektem kkwpk wychodzi daleko poza ramy "zegarka klubowego". Piękny ponadczasowy klasyk stojący, co najmniej, na równi z projektami Jorga.

[kkwpk 452]

kkwpk - czy możesz dla porównania pokazać Twój projekt z:

 

-12 w takim samym rozmiarze jak inne cyfry.

- zmniejszonymi czcionkami cyfr - są chyba ciut za duże

- zwężonymi cyframi - oryginalnie Stowa ma w cyfrach inne proporcje - cyfry są wąskie i wysokie.

 

Myślę, że warto spojrzeć na ten projekt z takimi kosmetycznymi zmianami. Proszę - jeśli możesz.

 

Nie potrafię tego sprecyzować, ale coś - delikatnie jest do dogrania w proporcjach odległościach stc - żeby całość wskoczyła na swoje miejsce.

Jutro po powrocie z pracy zrobię wersję według Twoich sugestii. Dziwię się, że zauważyłeś, że 12 jest odrobię większa od reszty. W moim zamyśle miała równoważyć problematyczne połączenie 10 i 11, które optycznie powiększają wygląd tarczy w kierunku Północ północny zachód.

[Greenwatch 3]

Poza tym, chyba nie wszyscy zdają sobie sprawę z tego, jak określony projekt będzie wyglądał w rzeczywistości. Pozwoliłem sobie zmniejszyć dla porównania dwa projekty. Zmniejszyłem je do realnych rozmiarów Stowy. Realne są oczywiście przy rozdzielczości ekranu 1280x800 (w przypadku mojego monitora) Zresztą, każdy może sam zmierzyć linijką na ekranie wielkość koperty na projekcie i odpowiednio procentowo zmniejszyć go do wymiarów zegarka. Ale nie będę się rozwodził, sami zobaczcie porównanie...

 

swietna robota!!, potwierdziles moje wczesniejsze przypuszczenia, o nieczytelnosci niektorych modeli

[Maro66 66]

Dzięki, po prostu zależy mi, żeby TEN zegarek był wyjątkowy, w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Diabeł (słyszałem też odmianę tego powiedzenia, że Bóg) tkwi w szczegółach, które mogą/powinny się złożyć na unikalność tego zegarka.

[TomASH 1585]

Zagłosowałem na kkwpk - jednak poczekam na zmiany które zasugerował Klod.

W następnym etapie chętnie widziałbym konfrontację: tarcza w kolorze kości słoniowej

bądź białej. I nie ukrywam że biała tarcza w tym projekcie będzie wg mnie bardziej

na miejscu. Szczególnie paski w kolorze czarnym bardziej do takiej pasują

[Taktic 43]

Dziwię się, że zauważyłeś, że 12 jest odrobię większa od reszty. W moim zamyśle miała równoważyć problematyczne połączenie 10 i 11, które ...

To jest raczej cecha zegarków podrabianych. A może nie tyle podrabianych, co dorabianych... pasówek, dorabianych tarcz domowej roboty, ręcznie podmalowywanych, po niezbyt fachowej renowacji itd itp...

Nie wiem jak innych, ale mnie rażą jak cholera różnice między cyframi. Na przykład mała piątka nad jedynką jest zupełnie inna niż piątki w innych cyfrach (np w liczbie 25). Jest mniejsza i szersza. Poza tym ciągle mam wrażenie, że nie wszystkie cyfry są pod dobrym kątem w stosunku do indeksów. Czcionki raczej były obracene "na oko", a nie w programie graficznym w/g matematycznego kąta...

Generalnie, jeśli projekt ma przejść, to trzeba go dopracować z dużą uwagą. Nie wiem czy Jorg poprawia takie projekty, czy też robi je "as it is", bo jeśli tak to będzie wstyd. Pierwszy lepszy handlarz na bazarze spojrzy przez lupkę i powie "oj, tarcza chyba nie jest oryginalna"

Tak więc do roboty

[Klod100 43]

@Greenwatch - Jogrowi nie trzeba tego podsyłać, bo ogląda ten wątek codziennie. Nie sądzę aby się obraził. Tarcze zegarów dworcowych z założenia muszą być maksymalnie czytelne.

 

Projekt końcowy trzeba będzie poddać poprawkom - Jorg tego nie będzie robił, no może coś drobnego.

Musimy dostarczyć mu projekt w krzywych. Wszelkie drobiazgi, które były robione "na oko" muszą zostać sprawdzone i skorygowane. Nie chodzi o zmianę tarczy, tylko wygładzenie i dopracowanie całości. To, co dobrze wygląda na zdjęciach - po wydruku może wyjść źle. Tak jak pisze Tactic.

 

Będzie na to czas potem - będzie to praca nad jedną tarczą, ale warto spojrzeć na projekty krytycznym okiem i w miarę możliwości wyłapać drobiazgi - potem będzie łatwiej doprowadzić do perfekcji projekt finalny. Jeśli macie znajomych grafików, architektów, artystów etc - proszę skonsultujcie z nimi projekty aby wyłapać drobne zachwiania - z doświadczenia wiem, że tacy ludzie potrafią spojrzeć na projekt wzorniczy od strony całości.

 

Jak to mówią "Diabeł tkwi w szczegółach".

[Kyle 3]

Moze duze poparcie dla projektu Takic -83 jest tez spowodowane tym, ze tarcze zaprojektowane nie sa jeszcze dosc dobre i dla wielu tarcza Taktic - 83 zwyczajnie najbardziej sie podoba i najchetniej zaloza taki zegarek na reke? Moze jednak trzeba bylo przeznaczyc wiecej czasu na projekty, dac szanse Sphinxowi, Klapouchowi,Kkwpk i innym na dopracowanie projektow?

eee tam, gdyby autorskie projekty były tak niedopracowane, to poparcie dla projektu Taktic byłoby masowe, a tak nie jest. Bardzo wiele osób poparło projekty kkwpk czy kloda, myślisz, że to poparcie byłoby udzielone, gdyby były niedopracowane. Prosiłbym zresztą, żebyś argumentował merytorycznie, tzn. wskazywał i uzasadniał, co konkretnie w tych projektach Ci się nie podoba. Twierdzenie, że wariacja (lekka) na temat jubileuszowej jest lepsza od pozostałych projektów, bo tamte są niedopracowane, godzi trochę personalnie w autorów, bo wysuwasz (może niechcący) supozycję, że przedstawili do konkursu na forum niedopracowane projekty. To nie jest merytoryka. OK, podoba Ci się jubileuszowa, chcesz taką wersję, ale to nie powód, żeby w niedopuszczalny sposób dyskredytować pozostałych. Zresztą ci, którzy już odpadli, też przedstawili fajne projekty, które osobiście odrzucałem z konkretnych powodów (np. u Sphinxa przeszkadzała mi "10", bo preferuję symetrię). Nigdy bym pozostałym autorom nie zarzucał przedłożenia prac niedokończonych

[elite2 0]

kkwpk - czy możesz dla porównania pokazać Twój projekt z:

 

-12 w takim samym rozmiarze jak inne cyfry.

- zmniejszonymi czcionkami cyfr - są chyba ciut za duże

- zwężonymi cyframi - oryginalnie Stowa ma w cyfrach inne proporcje - cyfry są wąskie i wysokie.

 

 

Miałem poprosić o to samo w finale. Bardzo jestem ciekaw, jak wyglądał by projekt kkwpk oparty na cyfrach jak w oryginale.

[Gość mathu]

Mamy nowego lidera...

[Greenwatch 3]

eee tam, gdyby autorskie projekty były tak niedopracowane, to poparcie dla projektu Taktic byłoby masowe, a tak nie jest. Bardzo wiele osób poparło projekty kkwpk czy kloda, myślisz, że to poparcie byłoby udzielone, gdyby były niedopracowane. Prosiłbym zresztą, żebyś argumentował merytorycznie, tzn. wskazywał i uzasadniał, co konkretnie w tych projektach Ci się nie podoba. Twierdzenie, że wariacja (lekka) na temat jubileuszowej jest lepsza od pozostałych projektów, bo tamte są niedopracowane, godzi trochę personalnie w autorów, bo wysuwasz (może niechcący) supozycję, że przedstawili do konkursu na forum niedopracowane projekty. To nie jest merytoryka. OK, podoba Ci się jubileuszowa, chcesz taką wersję, ale to nie powód, żeby w niedopuszczalny sposób dyskredytować pozostałych. Zresztą ci, którzy już odpadli, też przedstawili fajne projekty, które osobiście odrzucałem z konkretnych powodów (np. u Sphinxa przeszkadzała mi "10", bo preferuję symetrię). Nigdy bym pozostałym autorom nie zarzucał przedłożenia prac niedokończonych

 

Dziekuje ze Kyle zwrocil mi uwage, bo moze faktycznie niektorzy mogli sie poczuc urazeni. Podziwiam, ze udalo sie w tak krotkim czasie stworzyc tyle ciekawych projektow, mam do tej pracy duzy szacunek, tym bardziej ze sam jestem noga z grafiki. Bardzo Wam wszystkim dziekuje.

I nie jest tak, ze uwazam, ze wszystkie autorskie projekty sa beznadziejne.. raczej chodzilo mi o przyslowiowego Diabla tkwiacego w szczegolach... Postowalem, ze jest to zbyt krotki czas, zeby wychwycic to wszystko, niektore szczegoly wychodza dopiero po czasie. I merytoryki wydaje mi sie, zze tez troszke bylo - Napisalem, ze nie podoba mi sie pomysl Stowy z tarcza Omega, bo po pierwsze to nie ten styl, po drugie, koperta nie pasuje. Dodatkowo vizualizacja Maro potwierdzila, jak wiele zalezy od pokazania projektu, jak wiele pulapek czeka na projekty autorskie.

Napisalem, ze projekt Filipa stracil ogromnie po zmianie koloru tarczy, sam tez doradzalem,zeby powiekszyc logo z pierwotnego projektu.

 

O projekcie kkwpk sie nie wypowiadalem, bo mi sie podoba. A o poparciu na Taktic duzej ilosci ludzi mowilem w kontekscie, ze po prostu nie pojawil sie wsrod projektow jakis pomysl, ktory by rzucil na kolana - sa dobre i bardzo dobre,ale mam poczucie,ze mozna bylo cos jeszcze z tego wycisnac - dlatego glosowalem na Taktica, ktory jest dla mnie dopracowany:)

Moim zdaniem - jest to merytoryczne?

 

@Klod - chodzilo mi o sposob i argumenty ktorych niektorzy uzywaja, zeby osmieszyc inne projekty. Uwazam, ze gdyby ktos pokazal Stowe jubileuszowa w galerii, wiekszosc osob by napisalo,ze zegarek piekny, wielu kolegow posiada tez Tissota lelocle i pewnie glupio im sie zrobilo, ze zegarek ten jest nudny i beznadziejny. Uwazam, ze to nie prawda, po prostu ten zegarek taki ma byc. Stowa tez. I nie warto ich mieszac z blotem, bo to swietne zegarki!

Rozumiem, kazdy walczy o swoj projekt, ale nie przekraczajmy pewnych granic.Nagle w polowie dyskusji okazalo sie, ze np. mozna dostawic okienko daty - sorry - dla mnie to taka kielbasa wyborcza, bo te zegarki do ktorych pasuje data - ja maja, a jakos nie wyobrazam sobie tarczy omegi z data:)

[Pinus 6]

Miałem poprosić o to samo w finale. Bardzo jestem ciekaw, jak wyglądał by projekt kkwpk oparty na cyfrach jak w oryginale.

 

A ja jestem ciekaw jak to będzie gdy "12" będzie większe i czerwone .

A tak poważnie koledzy dajcie spokój z ingerencjami w projekty. Projekt kkwpk jest NOWOCZESNY m. in dlatego bo ma NOWOCZESNĄ CZCIONKĘ. Projekt ma układ klasyczny bo to jest STOWA. Wstawianie przedwojennych czcionek zbuduje kolejny koszmarek typu powtórka ze starego tylko ni z gruchy ni z pietruchy kolorowa wskazówka.

Teraz nie dość że się boję że kkwpk nie wygra to jeszcze muszę się obawiać że koledzy zmuszą autora do zepsucia własnego dzieła.

 

Mi się BARDZO nie podoba idea modyfikacji czcionek, kolorów, dat itd ponieważ głosujemy na konkretne projekty. Dopracowanie szczegółów tak - zmiany nie.

Autor przygotował, autor może wnieść/ zgłosić poprawki a reszta się zgadza lub nie - bez rozmywania projektów.

Finał decyduje i nie ma dogrywek "a kto jest za datą na trzeciej" itd.

[Calisia1 1530]

A ja jestem ciekaw jak to będzie gdy "12" będzie większe i czerwone .

A tak poważnie koledzy dajcie spokój z ingerencjami w projekty. Projekt kkwpk jest NOWOCZESNY m. in dlatego bo ma NOWOCZESNĄ CZCIONKĘ. Projekt ma układ klasyczny bo to jest STOWA. Wstawianie przedwojennych czcionek zbuduje kolejny koszmarek typu powtórka ze starego tylko ni z gruchy ni z pietruchy kolorowa wskazówka.

Teraz nie dość że się boję że kkwpk nie wygra to jeszcze muszę się obawiać że koledzy zmuszą autora do zepsucia własnego dzieła.

 

Mi się BARDZO nie podoba idea modyfikacji czcionek, kolorów, dat itd ponieważ głosujemy na konkretne projekty. Dopracowanie szczegółów tak - zmiany nie.

Autor przygotował, autor może wnieść/ zgłosić poprawki a reszta się zgadza lub nie - bez rozmywania projektów.

Finał decyduje i nie ma dogrywek "a kto jest za datą na trzeciej" itd.

A czy jest możliwość w omawianym projekcie zmiana koloru wskazówki sekundnika, czy to też jest absolutnie wykluczone??

[Klod100 43]

A ja jestem ciekaw jak to będzie gdy "12" będzie większe i czerwone .

A tak poważnie koledzy dajcie spokój z ingerencjami w projekty. Projekt kkwpk jest NOWOCZESNY m. in dlatego bo ma NOWOCZESNĄ CZCIONKĘ. Projekt ma układ klasyczny bo to jest STOWA. Wstawianie przedwojennych czcionek zbuduje kolejny koszmarek typu powtórka ze starego tylko ni z gruchy ni z pietruchy kolorowa wskazówka.

Teraz nie dość że się boję że kkwpk nie wygra to jeszcze muszę się obawiać że koledzy zmuszą autora do zepsucia własnego dzieła.

 

Mi się BARDZO nie podoba idea modyfikacji czcionek, kolorów, dat itd ponieważ głosujemy na konkretne projekty. Dopracowanie szczegółów tak - zmiany nie.

Autor przygotował, autor może wnieść/ zgłosić poprawki a reszta się zgadza lub nie - bez rozmywania projektów.

Finał decyduje i nie ma dogrywek "a kto jest za datą na trzeciej" itd.

 

nie chodzi o przewracanie projektów do góry nogami i zmiany. Chodzi o doptowadzenie wizji autorów do perfekcji i skorygowanie drobnych niedoskonałości.

 

Do wsyskich urażonych. Moje argumenty są celowo przekolorowane i mocno akcentowane tylko i wyłącznie na potrzeby dyskusji. Jak wielokrotnie pisałem każdy z tych projektów coś w sobie ma i każdy jest akceptowalny. Moim jedynym celem jest sklonienie maksymalnej liczby osób do wzięcia udziału w dyskusji bądź zajęcia stanowiska a nie obrona projektu który przedstawiłem.

 

Zresztą nie ma osobiście też nic ani do tarczy 83 ani do LeLocle staram się tylko maksymalnie krytycznie spojrzeć na każdy projekt.

[Pinus 6]

A czy jest możliwość w omawianym projekcie zmiana koloru wskazówki sekundnika, czy to też jest absolutnie wykluczone??

 

Organizatorem zabawy jest Klaudiusz i decyduje .

IMO dyskusja jest zamknięta ponieważ projekty z innym kolorem wskazówki (18), bez datownika (20) czy z innym kolorem tarczy (23) były i odpadły.

[_prezesso_ 266]

szkoda, bo jakby była niebieska to myślę, że brałbym kkwpk, i wielu innych też...

ta czerwień w tym zegarku mnie wyjątkowo irytuje

EDIT: z perspektywy czasu jednak 18 i 21 mi się podobają, szkoda, że to już przepadło.

krytyka, że wszystko dzieje się ciut za szybko była chyba jednak słuszna - bo pewne rzeczy dostrzega się jak się człowiek opatrzy.

ale cóż: dyktat większości.

[veran 0]

 

 

Kolory wskazówek i detale tarczy będą do dogrania po wyborze finalnej tarczy.

 

 

Tak napisał Klod ustalając reguły tego etapu. Więc głosuj spokojnie na ten projekt który Ci się naprawdę podoba. Na kremowej tarczy jaką ma kkwpk czerwień komponuje się IMHO optymalnie, a w realu i tak nie wiemy jak naprawdę wyjdzie. Można przypuszczać, że mniej kontrastowo.

[_prezesso_ 266]

problem właśnie w tym, że nie wiem na co mam głosować bo:

projekt taktica mi się podoba ale trafiają do mnie argumenty o wyjątkowości, a boję się głosować na kkwpk bo co będzie jak przejdzie czerwona sekunda? a ona mi się wybitnie tutaj nie podoba... i co - oddam głos na zegarek, który mi się nie podoba w nadziei, że go zmienimy... - i na koniec go nie kupię bo będzie dla mnie brzydki(jak nie przejdzie niebieska sek)?

fcuk

[Kyle 3]

boję się głosować na kkwpk bo co będzie jak przejdzie czerwona sekunda? a ona mi się wybitnie tutaj nie podoba... i co - oddam głos na zegarek, który mi się nie podoba w nadziei, że go zmienimy... - i na koniec go nie kupię bo będzie dla mnie brzydki(jak nie przejdzie niebieska sek)?

 

oczywiście zamówisz u Jorga niebieską i sobie zmienisz . Nie liczyłbym bardzo na zmianę koloru wskazówki, bo większość elektoratu kkwpk ma właśnie upodobanie w czerwonej. Wszak mieli inne alternatywy kolorystyczne

[Gość mathu]

Panowie projektanci, a co z jakąś kiełbasą wyborczą?

[Taktic 43]

Żeby nie było nieporozumień. Jeśli krytykowałem ostatnio projekt kkwpk, to nie za sam pomysł czy koncepcję, tylko za wykonanie. Bo wykonanie jest takie "freehandowe". A tarcza zegarka to nie jest obrazek abstrakcyjny, tylko element precyzyjnego urządzenia pomiarowego, i wszystko musi być zrobione z ogromną precyzją.

Jeśli ktoś nie wie o czym mówię, to proszę sobie narysować linie pomocnicze:

 

 

Jak widać, w oryginalnej Stowie wszystko jest ustawione precyzyjnie co do mikrona. Jeśli na przykład dwójka i ósemka są pochylone w stosunku do dwunastki o 60 stopni, to jest to 60 stopni. Nie 59,9 i nie 60,1 tylko jak w mordę strzelił 60 st

W ten sposób, linia pomocnicza przebiega idealnie przez środek tych cyfr, i cyfry są idealnie równoległe do tej lini. Taka precyzja to nie jest jakaś specjalna cecha Stowy. Wszystkie współczesne zegarki są takie precyzyjne. Nawet chińskie zabawki za 50zł!!

Jak widać, w projekcie kkwpk mało która liczba pasuje do lini pomocniczej. Nie chcę się znęcać, ale jedynka, dwójka, czwórka, piątka i inne... one nie tylko że nie przechodzą przez środek lini pomocniczej, ale są ustawione pod zupełnie innym kątem... nawet znacznik pod datownikiem nie jest ustawiony właściwie... trójkącik nad logiem... itd itd itp...

Jeśli wskazówka minutowa dotrze do "dziesięć po", dwójka będzie krzywo wystawać zza wskazówki, to będzie wyglądać wręcz żałośnie.

Gdybyśmy mieli zdjęcie o trochę większej rozdzielczości, i gdyby narysować jeszcze okręgi pomocnicze to okazałoby się pewnie, że odległość trójki od małej piętnastki jest zupełnie inna niż odległość czwórki od małej dwudziestki...

 

Ja nie chcę przez to powiedzieć, że projekt nie nadaje się do wyboru. Jest bardzo fajny. Tylko że w przypadku takiego wyboru, właściwie trzeba go będzie zrobić od nowa, precyzyjnie i dokładnie.

Kiedyś takie rzeczy robiło się na deskach kreślarskich za pomocą linijki, cyrkla i kątomierza. Teraz zdaje się że robi się to w specjalnych programach graficznych.

Ja nie wierzę żeby we współczesnych programach graficznych, nie było mechanizmu do precyzyjnego obracania obiektów (np czcionki) o określoną, dokładnie zadaną ilość stopni.. tam musi coś takiego być..

Tak więc to musi być zrobione od nowa. Jeśli pozostanie tak jak jest, to wybaczcie, ale będziecie mieć gorsze badziewie niż pierwsza lepsza chińska blaszanka.

[veran 0]

problem właśnie w tym, że nie wiem na co mam głosować bo:

projekt taktica mi się podoba ale trafiają do mnie argumenty o wyjątkowości, a boję się głosować na kkwpk bo co będzie jak przejdzie czerwona sekunda? a ona mi się wybitnie tutaj nie podoba... i co - oddam głos na zegarek, który mi się nie podoba w nadziei, że go zmienimy... - i na koniec go nie kupię bo będzie dla mnie brzydki(jak nie przejdzie niebieska sek)?

fcuk

Mnie tam się podoba każda Stowa, która nie udaje Omegi

W finale myślę, że wybór będzie oczywisty!

[veran 0]

 

Ja nie chcę przez to powiedzieć, że projekt nie nadaje się do wyboru. Jest bardzo fajny. Tylko że w przypadku takiego wyboru, właściwie trzeba go zrobić od nowa, precyzyjnie i dokładnie.

 

Brawo za konstruktywną krytykę!

To, że projekt kkwpk, mimo całej swej niedoskonałości czy wręcz frywolności, mógł się spodobać tak wielu osobom o wyrobionych gustach świadczy niewątpliwie na jego korzyść.

A co dopiero będzie jak się go dopieści

[Taktic 43]

A co dopiero będzie jak się go dopieści

Sie go dopieści, jak będzie komu go dopieścić. Bo jak kkwpk nie da rady, to trzeba będzie szukać profesjonalnego grafika. A czy taki się znajdzie? Dzisiaj za darmo, to nawet po pysku nie można dostać