Zegarek kwarcowy skaczący częściej niż co sekundę

[Gradory 0]

W zegarkach mechanicznych wskazówka sekundnika skacze zwykle 6 lub 8 razy na sekundę. Ale w kwarcowych niestety co sekundę, co mnie wkurza, bo czas w rzeczwistości płynie, a nie skacze. Czy jest zegarek kwarcowy, w którym wskazówka przeskakuje częściej niż raz na sekundę? Budziki takie podobno są, choć nigdy takiego nie widziałem.

[malbert 1]

Ponoć są, ale drogie - dodatkowa komplikacja

seiko kwarc z kalbrem 7t32

[sergserg 14]

Mam Seiko z 7t32, potwierdzam. Mam też Oceanusa z chrono 1/100, gdzie sekundnik robi obrót w jedną sekundę. Natomiast sekundnik, który w kwarcu ruszałby się częściej niż sekunda - sporo szybciej "zjadłby" baterię, która zasila każdy ruch.

Inny napęd (w stosunku do zegarka mechanicznego) wymusza inny sposób ruchu sekundnika. Za to pojawia się nowe wyzwanie - trafianie w indeksy, co przy płynącej sekundzie nie ma znaczenia (bo wskazówka "dopłynie" do każdego indeksu ). A jak widać po zegarkach, nie każdy jest w stanie to uzyskać.

[Gradory 0]

Ale który sekundnik w tym Seiko skacze częściej niż co sekundę? Sekundnik stopera czy sekundnik czasu rzeczywistego?

[Taktic 43]

W zegarkach mechanicznych wskazówka sekundnika skacze zwykle 6 lub 8 razy na sekundę.

Te liczby dotyczą ilości wahnięć balansu. W rzeczywistości, sama wskazówka sekundnika skacze 3 lub 4 razy na sekundę.

 

 

Ale który sekundnik w tym Seiko skacze częściej niż co sekundę? Sekundnik stopera czy sekundnik czasu rzeczywistego?

Sekundnik rzeczywisty (mała tarczka) skacze normalnie raz na sekundę

a sekundnik stopera zdaje się 3 razy na sek,

spróbuj policzyć ->

[Kornaszewski 1]

Sprawdź

. Po lewej stronie zobaczysz odnośnik 'Mechanism".

[Gradory 0]

Spring Drive znam. Wskazówka idzie całkowicie płynnie. Ale to nie kwarc.

[sergserg 14]

100% kwarc, tyle że bez baterii. Z napędu spring drive zasilany jest oscylator kwarcowy (po generacji prądu). Chodzi o to, że ten oscylator "taktuje szybciej" (taki ogromny skrót myślowy), bo takty są używane do kontrolowania (blokowania) spring drive'a. A spring drive kręci generatorem parę obrotów na sekundę. Stąd i oscylator kwarcowy musi zrobić tyleż taktów w ciągu sekundy, aby kontrolować te obroty spring drive i blokować ten mechanizm, aby nie kręcił szybciej niż trzeba (np. przy bardziej nakręconej sprężynie - czy jak to zwać). Więc można powiedzieć, że ten ruch sekundnika jest efektem ubocznym mechanizmu.

Niestety taki skomplikowany mechanizm jest okupiony stratą dokładności do 1s/dzień. Prawdopodobnie dlatego, że obroty mechaniczne napędzają zębatki sekundnika (ale nie jestem pewien, czy bazą do tych obrotów nie jest takt kwarca - tylko dlaczego wtedy taka niska jak na kwarc dokładność?).

 

EDYTA:

Właściwie porównując do +-20s/miesiąc jak dla sporej grupy kwarców, to te 1s/dzień * 30 dni nie daje dużej różnicy.

[Gradory 0]

100% kwarc, tyle że bez baterii.

To 100% mechanik z jedynie częściowo niemechanicznym regulatorem i niemechanicznym wychwytem. Reszta identyczna jak w mechaniku. A te +/-1s na dzień niech sobie wsadzą. To tylko trochę lepszy mechanik. Mój kwarcowy atlantic ma 1 sekundę na miesiąc. Mój kwarcowy casio ma kilka sekund na miesiąc. Mój tani budzik ma 5 sekund miesięcznie. Dziękuję za potwornie drogi zegarek, który nie jest już mechanikiem, a nie jest jeszcze kwarcem. Który jest jakąś dziwaczną hybrydą. Który ma wszystkie wady mechanika - małą dokładność, jest delikatny, wymaga okresowych serwisów i wszystkie wadę kwarca - nie jest unikalny jak mechanik i przez obecność elektroniki nie ma już tak zwanej "duszy". Ogólnie to zegarek kompletnie bez sensu.

[Gość mathu]

Jak zwykle w temacie SD - bzdury.

 

Przecież ideą dla której powstał Spring Drive była chęć uzyskania idealnie płynnego ruchu wskazówki:

 

http://www.youtube.com/watch?v=GGlBanoBIQg

 

Żaden inny mechanizm nie potrafi czegoś takiego.

[sergserg 14]

To 100% mechanik z jedynie częściowo niemechanicznym regulatorem i niemechanicznym wychwytem. Reszta identyczna jak w mechaniku. A te +/-1s na dzień niech sobie wsadzą. To tylko trochę lepszy mechanik. Mój kwarcowy atlantic ma 1 sekundę na miesiąc. Mój kwarcowy casio ma kilka sekund na miesiąc. Mój tani budzik ma 5 sekund miesięcznie. Dziękuję za potwornie drogi zegarek, który nie jest już mechanikiem, a nie jest jeszcze kwarcem. Który jest jakąś dziwaczną hybrydą. Który ma wszystkie wady mechanika - małą dokładność, jest delikatny, wymaga okresowych serwisów i wszystkie wadę kwarca - nie jest unikalny jak mechanik i przez obecność elektroniki nie ma już tak zwanej "duszy". Ogólnie to zegarek kompletnie bez sensu.

 

Wg mnie nie masz racji. Faktycznie, tak jak napisał mathu, celem było uzyskanie pełnej płynności, a bez taktowania kwarcem to byłoby nieosiągalne. Sprężyna rozkręcając się napędza główne koło, którego ruch (obrót) jest ciągły i jest przenoszony na wskazówkę sekundnika. Do tego generowany jest przez obracanie tego koła prąd, który "zasila" oscylator kwarcowy i resztę elektroniki. Ta elektronika dokonuje próbkowania prędkości obrotu koła kilka razy na sekundę, porównuje to z taktowaniem oscylatora kwarcowego i steruje zmienną siłą hamowania silniczka elektro-magnetycznego podpiętego pod to koło. Odchyłka jest więc związana z gęstością próbkowania, im więcej, tym odchyłka byłaby mniejsza. Natomiast bez oscylatora kwarcowego całość bierze w łeb, bo to on faktycznie mierzy czas, sterując hamowaniem (a nie obracaniem jak w "klasycznych" kwarcach) obrotu sekundnika. A to, że obrót pochodzi od sprężyny, a nie z silniczka E-M (który tutaj też być musi, bo pełni rolę hamulca) specjalnie niczego nie zmienia - nadal źródłem czasu jest oscylator kwarcowy a nie jakiegoś rodzaju balans. Więc 100% zegarek kwarcowy, z EKO źródłem prądu i w pełni płynną sekundą.

 

EDYTA:

Warto dodać, że Spring Drive jest w pewien sposób kolejnym krokiem po technologii Seiko Kinetic (tzw. "automatic quartz" - czyli zegarków kwarcowych "produkujących" prąd z siły automatycznie nakręcającej się sprężyny) czy Citizen Eco-Drive Duo (te "automatyczne kwarce" miały podwójne źródło napędu - oprócz sprężyny także i ogniwo słoneczne).

[Gradory 0]

Wg mnie nie masz racji. Faktycznie, tak jak napisał mathu, celem było uzyskanie pełnej płynności, a bez taktowania kwarcem to byłoby nieosiągalne. Sprężyna rozkręcając się napędza główne koło, którego ruch (obrót) jest ciągły i jest przenoszony na wskazówkę sekundnika. Do tego generowany jest przez obracanie tego koła prąd, który "zasila" oscylator kwarcowy i resztę elektroniki. Ta elektronika dokonuje próbkowania prędkości obrotu koła kilka razy na sekundę, porównuje to z taktowaniem oscylatora kwarcowego i steruje zmienną siłą hamowania silniczka elektro-magnetycznego podpiętego pod to koło. Odchyłka jest więc związana z gęstością próbkowania, im więcej, tym odchyłka byłaby mniejsza.

Jest bezwładność mechaniczna elektromagnesu. Zbyt duża częstotliwość próbkowania nie pomoże, a mogłaby jeszcze zaszkodzić.

 

Natomiast bez oscylatora kwarcowego całość bierze w łeb, bo to on faktycznie mierzy czas, sterując hamowaniem (a nie obracaniem jak w "klasycznych" kwarcach) obrotu sekundnika. A to, że obrót pochodzi od sprężyny, a nie z silniczka E-M (który tutaj też być musi, bo pełni rolę hamulca) specjalnie niczego nie zmienia - nadal źródłem czasu jest oscylator kwarcowy a nie jakiegoś rodzaju balans. Więc 100% zegarek kwarcowy, z EKO źródłem prądu i w pełni płynną sekundą.

A to zależy, jak zdefiniujemy zegarek mechaniczny. W Spring Drive wszystko poza balansem jest mechaniczne. Są zegary elektryczne różnych konstrukcji. Większość już jest historyczna. Przykładowo miały mechaniczne wahadło, sprężynę, ale spreżyna była nakręcana elektrycznie. I nazywa się to zegarem elektrycznym. Były różne konstrukcje zegarów elektrycznych.

 

EDYTA:

Warto dodać, że Spring Drive jest w pewien sposób kolejnym krokiem po technologii Seiko Kinetic (tzw. "automatic quartz" - czyli zegarków kwarcowych "produkujących" prąd z siły automatycznie nakręcającej się sprężyny) czy Citizen Eco-Drive Duo (te "automatyczne kwarce" miały podwójne źródło napędu - oprócz sprężyny także i ogniwo słoneczne).

Konstruckji zegarków było pełno. Poszukaj i poczytaj o zegarkach elektrycznych. Miały lub nie mechaniczne balansy. Rodzaj regulatora nie wpływał na nazewnictwo. Jakikolwiek elektryczny dodatek do zegara mechanicznego powodował, że nazywało się go elektrycznym.

[sergserg 14]

A to zależy, jak zdefiniujemy zegarek mechaniczny.

 

Nie ma się specjalnie nad czym zastanawiać, najprościej zdefiniować zegarek kwarcowy - jako taki, w którym podstawą mierzenia czasu jest oscylator kwarcowy. Nie ma znaczenia, czy ten oscylator taktowanie "przenosi" na rotorek, z którego dalej "klasycznie" ruch przenoszony na system zębatek osadzonych na kamieniach. Właśnie przez ten pierwszy element staje się on zegarkiem kwarcowym, pomimo obecności nawet sporej ilości mechaniki.

Podobnie ze Spring Drivem, podstawą czasu jest oscylator kwarcowy, z którym porównywana jest szybkość obrotu koła i odpowiednio dopasowywana. Sposób "zasilania" zegarka nie ma znaczenia.

Natomiast zegarki mechaniczne to reszta zbioru zegarków, po wykluczeniu zegarków kwarcowych.

[Gość mathu]

Widzę, że dalej prowadzisz swoją krucjatę, tym razem skupiając się na zrównaniu Oceanusów ze Spring Drive. Zabawne.

[sergserg 14]

Widzę, że dalej prowadzisz swoją krucjatę, tym razem skupiając się na zrównaniu Oceanusów ze Spring Drive. Zabawne.

 

Zabawne to jest twoje dogryzanie, mathu. Chyba ci się fora pomyliły, kolego

[STARUSZEK 348]

Mechanizmy kamertonowe np. Bulova Accutron itd. ale czy to sa typowe kwarce - to mechanizmy prekursorzy kwarcowych , w kazdym razie zasilane ogniwem elektrycznym .

[Gradory 0]

Nie ma się specjalnie nad czym zastanawiać, najprościej zdefiniować zegarek kwarcowy - jako taki, w którym podstawą mierzenia czasu jest oscylator kwarcowy.

No ale w Spring Drive ma dużo mniejszą dokładność, niż typowy zegarek kwarcowy. Więc nie do końca generator kwarcowy jest odpowiedzialny za wyznaczanie podstawy czasu w Spring Drive. Gdyby tylko na sygnale z generatora bazował, to byłby dużo dokładniejszy jak typowy zegarek kwarcowy, ale w Spring Drive nie tylko generator decyduje o podstawie czasu. Mechanika ma też istotny wpływ na jego dokładność, a w typowym zegarku kwarcowym raczej nie ma. Dlatego uważam go za hybrydę.

Zobacz, jak dokładne potrafią być zegarki kwarcowe. Są topowe zegarki z termistorem i innymi rozwiązaniami, które potrafią mieć po kilka sekund na rok! Spring Drive jest o dwa rzędy wielkości gorszy.

Jak już tutaj było pisane, Spring Drive stworzono dla całkowicie płynnego ruchu wskazówek, co jest największą (jedyną?) zaletą tego mechanizmu.

[sergserg 14]

No ale w Spring Drive ma dużo mniejszą dokładność, niż typowy zegarek kwarcowy. Więc nie do końca generator kwarcowy jest odpowiedzialny za wyznaczanie podstawy czasu w Spring Drive. Gdyby tylko na sygnale z generatora bazował, to byłby dużo dokładniejszy jak typowy zegarek kwarcowy, ale w Spring Drive nie tylko generator decyduje o podstawie czasu. Mechanika ma też istotny wpływ na jego dokładność, a w typowym zegarku kwarcowym raczej nie ma. Dlatego uważam go za hybrydę.

Zobacz, jak dokładne potrafią być zegarki kwarcowe. Są topowe zegarki z termistorem i innymi rozwiązaniami, które potrafią mieć po kilka sekund na rok! Spring Drive jest o dwa rzędy wielkości gorszy.

Jak już tutaj było pisane, Spring Drive stworzono dla całkowicie płynnego ruchu wskazówek, co jest największą (jedyną?) zaletą tego mechanizmu.

 

W sumie piszesz sporo racji. Ja myślę (tak jak poczytałem kilka ciekawych opracowań) że Spring Drive jest kolejnym krokiem w kierunku, w którym idzie Seiko - w miarę naturalnym po Kinetic'u. Citizen próbował podobnego rozwiązania (do Kinetica) - o którym pisałem wcześniej, ale umarło ono śmiercią z powodu zerowej odpowiedzi rynku. Spring Drive natomiast ma wygląd i można przymknąć oko na tą zakładaną odchyłkę, która IMO jest spowodowana bezwładnością układu hamującego i jednak próbkowaniem - najpierw jest przyspieszenie, potem pomiar, porównanie z taktem oscylatora i dopiero reakcja (hamowanie). Na pewno takie rozwiązanie pozwala zaoszczędzić sporo prądu, bo hamowana sprężyna jest jednocześnie źródłem zasilania dla hamulca, a jej przyhamowanie pozwala na dłużej zachować zgromadzoną w niej energię potencjalną. Piękne i genialne rozwiązanie, pokazujące jako jedno z niewielu, że artyzm nie ogranicza się jedynie do zegarków mechanicznych, bo dla mnie Spring Drive to gałąź kwarcowa - bez oscylatora kwarcowego cały mechanizm nie ma żadnego sensu.

W klasycznym kwarcowym podejściu - ruch sekundnika częściej niż sekundę nieźle skróciłby czas życia baterii, jeśli już występuje, to w funkcji chronometru (w znanych mi zegarkach). Można więc śmiało stwierdzić, że Spring Drive to sposób na poradzenie sobie z tym ograniczeniem.

Zegarki z termistorem/drugim oscylatorem/oscylatorem na większą częstotliwość oscylacji/ niestety obarczone są tym problemem krótkiego życia baterii. Citizen radzi sobie łącząc HEQ z Eco-Drive'm, co pozwala "przeskoczyć" baterię. Niemniej tak jak ja to widzę, to problem i temat ciekawy. Jeśli da radę opracować wydaje źródło energii, to wtedy nie widzę przeszkód, aby sekundnik w kwarcach mógł masowo popłynąć.