Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Dascola

Galeria Gustava Beckera

Recommended Posts

Dokładnie tak jak napisał "JASI" płyty składano znaczono na brzegu

i razem wiercono/obrabiano żeby otwory były w tym samym miejscu.

 

Pozdrawiam

Roman

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, JASI napisał:

Dziękuję. 

W Endlerze brak oznaczeń na dolnej krawędzi płyt. 

Grubość płyt ta sama. 

Pozdrawiam Jacek 

 

PS 

Myślę, że jak płyty ułożysz inaczej, środek do środka, to wyjdzie duże V. 

Dokładnie , oczywiście masz rację  ;) :D


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, LESKOS napisał:

Jest oznaczenie ... ale płyty wąskie V ok i x się chyba rozjechał ...  

:D

 

Jedną z płyt obróć o 180 stopni i wtedy złóż  😎


Wojtek + Certina Club 2000 od lat

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, dziadek napisał:

A czy mógłby ktoś napisać jaka była i jest różnica pomiędzy mechanizmami z oznaczeniem 1Q i 2Q?

 

6 godzin temu, kumite napisał:

Może to po prostu podział na 1 i 2 sort . Jakość może chodziła twórcom po głowie . Nie wiem wg czego byłaby oceniana

 

6 godzin temu, Kerims napisał:

 

No na pewno zegar z mechanizmem 1Q był droższy od zegara z mechanizmem 2Q...😉

A tak na serio, to ciężko będzie ustalić te różnice...

 

Dokładnie. W cenie. Tzn zapewne w ostatecznym wykończeniu werku ;)

 


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawy temat i wcale nie taki stary. 

Jest i "Q", jest 4, a nawet dowcip o jednej Matce Jasia. 

Pozdrawiam Jacek 


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

W moim 4709 2Q grubość płyt to 1,5 mm, jeśli w 7042 1Q jest 2 mm,
to byłoby wskazanie czemu 1Q jest droższy (lepszy). 

Lenzkirch też stosował oznaczenia 1Q i 2Q, ale nie wiem kto wcześniej.


Wojtek + Certina Club 2000 od lat

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, WueM napisał:


Lenzkirch też stosował oznaczenia 1Q i 2Q, ale nie wiem kto wcześniej.

Lenzkirch stosował 2Q, według tabeli - od 1883 roku. 

 

Pozdrawiam Jacek 


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po zdjęciu płyty w Endlerze - wygląda to tak :

IMG_20200916_194441.thumb.jpg.d1929851be253d6384760a6eae2057cd.jpg

Leszku, jeśli można to proszę do porównania zdjęcie koła wychwytowego od strony zębnika, bo tam jest różnica. 

IMG_20200916_144156.thumb.jpg.0a4ebd48391c73c5a1ad40b039135795.jpg

Nie wiem jak bęben, ale wygląda na to samo. 

Ciekawy też jestem gdzie znalazłeś informację, że Endler kopiował mechanizmy Beckera. 

Szukałem, ale nic takiego nie znalazłem. 

Jeszcze jedno, w moim Endlerze podkład tarczy wygląda jakby był wycięty nożycami. 

Czy u Ciebie jest równo okrągły? 

To chyba wszystko. 

Pozdrawiam Jacek 


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stwierdzenie padło podczas dyskusji o tym właśnie mechanizmie 😉 , ale wyjaśnienie jest chyba raczej proste ...

Mechanizm Beckera jest datowany na 1862 rok. Fabryki Endlera - rozpoczęcie działalności datuje się na 1865 rok kiedy to kilku pracowników, w tym H. Endler, postanowili odejść z zakładów Gustawa Beckera i założyć własną spółkę z siedzibą w Pełcznicy (na terenie dzisiejszych Świebodzic). Powodem były znaczne obniżki płac .

Do początku lat 80-tych szacunki podają, że produkcja wynosiła średnio 3800 zegarów roczne czyli zakładając taką liczbę twój zegar powstał w okolicach 1869-1870 roku może ciut póżniej .

Zatem osiem lat różnicy, w okresie kiedy Becker produkował już ponad 5 tyś rocznie zegarów, a za dwa lata podwoił produkcję, był w fazie wzrostu. Pytanie zatem czy wykonywane zegary na dokładnie na  tym samym schemacie produkcyjnym były kopią chodzika produkowanego w zakładach Beckera. Wzór powstał w czasach kiedy to Heinrich Endler był pracownikiem  zakładów Beckera. Czy  Gustav Becker godził się na wykorzystanie wzoru,  czy był o to jakiś spór prawny (poza tym w 1865) ? Tego nie wiem ... trudno mi grzebać w niemieckich archiwach nie znając niemieckiego ... Staram się analizować materiały na naszym forum ale i dane w internecie ... o historii fabryk Endlera fajnie i przystępnie pisze kolega Wietrzyński tu http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14787

Zatem kolejność wykonywania modelu mechanizmu w zakładach jest raczej jasna ... :rolleyes: 


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję Leszku.
To wszystko co napisałeś znam dokładnie. Znam historię obu firm. Znam dokładnie materiały Rafała Wietrzyńskiego i korzystam z nich często - zwłaszcza w przypadku firm świebodzickich. Ba, mam nawet Jego książkę z dedykacją, o której zresztą pisałem w odnośnym temacie.
Wszystko to wiem.
Mechanizm mojego Endlera był dokładnie opisany w temacie o Endlerze i przez Tatyanę był tam datowany na rok 1868/1869.
Myślałem, że jak napisałeś, że Endler kopiował mechanizmy Beckera 1:1, to przeczytałeś to w jakimś konkretnym dokumencie.
Myślę, że Endler specjalnie zastosował drobne zmiany aby uniknąć odpowiedzialności karnej. Dlatego też próbuję znaleźć podobieństwa i różnice w tych mechanizmach.
Do porównań brakuje mi jeszcze koło wychwytowe i ewentualnie bęben, jeśli masz zdjęcia, to bardzo proszę.
Trochę się dziwię, że nikt więcej nie włączył się do dyskusji na ten temat i nie próbuje znaleźć jeszcze innych różnic. Widocznie dla innych Endler to Endler, a Becker to Becker.
Pozdrawiam Jacek


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jasne , mechanizm rozebrany , jutro go umyję , na czysto zrobię komplet zdjęć oczywiście i pokażę 😉


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mechanizm umyty więc przyszło wstawić troszkę zdjęć ... na początek zacznijmy od płyt i po kolei .

ciekawostką jest koło wychwytowe i jeszcze parę detali ;) ... 

IMG_6371.jpg

IMG_6372.jpg

IMG_6387.jpg

IMG_6386.jpg

IMG_6375.jpg

IMG_6383.jpg

IMG_6381.jpg

IMG_6377.jpg

IMG_6378.jpg

IMG_6376.jpg

IMG_6384.jpg

IMG_6385.jpg

IMG_6393.jpg

IMG_6380.jpg

IMG_6390.jpg

IMG_6363.jpg

IMG_6370.jpg

IMG_6392 2.jpg

IMG_6364.jpg

IMG_6365.jpg

Edited by LESKOS

Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Udało się zredukować ślad pęknięć na tarczy między IIII a V ... 

Wszystko zaskoczyło idealnie ... Teraz tylko oksydowanie wskazówek i werk do poczekalni 😉

 

IMG_6395.jpg

IMG_6396.jpg


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obawiam się, że ma ich mniej niż zegarów 🤔


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie 😉  dałem radę ... na dowód zdjęcie z poczekalni :D

IMG_6402.jpg


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję Leszku. 

Przepraszam, że dopiero teraz, ale miałem zwariowany dzień. 

W Endlerze płyty wyglądają praktycznie tak samo. 

IMG_20200918_164053.thumb.jpg.a893e5a35ab85a276b2666e7c1492f83.jpg

Jest dodatkowy otwór na bolec, ja to nazwałem ogranicznikiem dźwigni MPZ. 

Bęben też właściwie to samo. 

IMG_20200918_151000.thumb.jpg.cbfb509a097cefb6129b74d764b30c82.jpg

IMG_20200918_150940.thumb.jpg.490eae45a13579880e7860f523a32acf.jpg

IMG_20200918_155841.thumb.jpg.3e305220b722f2af165f1ebd734b7399.jpg

Koło wychwytowe, tak jak wcześniej zauważyłem, ma zębnik odsunięty od koła i ciekawie jest mocowane na osi. 

W Endlerze jest tradycyjnie, zębnik przy kole. IMG_20200916_144156.thumb.jpg.734a2cfa3b00674c1118b15f7d113d1d.jpg

Kotwica wygląda tak samo, tyle że jest trochę inaczej osadzona na osi. 

Drążek kotwicy w Endlerze ma dłuższe spłaszczenia. 

Mostek kotwicy ma bolce po zewnętrznej stronie śrub. 

W Beckerze - po wewnętrznej. 

IMG_20200918_160939.thumb.jpg.6207f3c0fcc7482663d163d2c58dc6fd.jpg

IMG_20200918_161733.thumb.jpg.a0a4031e59925071f99eff9ff576001b.jpg

IMG_20200918_224543.thumb.jpg.7988ec13921b8301d83f5a16b7c7c633.jpg

IMG_20200918_161058.thumb.jpg.0c64930115a3451e9b344e3a40eaa728.jpg

IMG_20200918_161113.thumb.jpg.27e95bc3026d35a7560d2c9f57c6c8e6.jpg

 

Największą ciekawostką jest podkład tarczy, wygląda identycznie, też jest wycięty jakby to ktoś zrobił nożycami do blachy. 

W Endlerze tak to wygląda. 

IMG_20200918_112956.thumb.jpg.6655431e9342a6125ca48706b3fb76ec.jpgIMG_20200918_112911.thumb.jpg.1005886e533f5320840ab65494b6917e.jpg

To na dzisiaj tyle. 

Przepraszam wszystkich za to, że pokazuję brudne części mechanizmu. 

Pozdrawiam Jacek 

Edited by JASI

"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli się przyjrzysz dokładnie to we wszystkich elementach są od drobnych do całkiem sporych różnić w wykonaniu. Od rozmieszczenia kołków w mostku , połączeń drążka z osią i wychwytu z osią. Mechanizm MPZ w kole , ciut inna długość sprężyny, inaczej kołkowany jest półmostek w przeładni godzinowej. Zębnik na osi wychwytowej inaczej osadzony. Poza tym wszędzie koła w twoim są 5-cio ramienne a u mnie 4-ro... Pomimo iż koła są "mniej podparte (w czterech miejscach ) to grubość obręczy jest mniejsza - być może ze względu na lepszy/bardziej sprężysty  materiał (1Q). 

Taka zabawa "znajdź 10 szczegóły różniących ..." 😉

Dzięki za materiał porównawczy 😉

:D

 


Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sumie takie krótkie podsumowanie chciałem napisać jutro (właściwie już dzisiaj), ale skoro już to zrobiłeś to dobrze. Tyle, że ja wyliczyłem wcześniej większość tych różnic w poprzednich postach, może niektóre inaczej nazwałem (bolce - kołki). Przyznaję, nie zauważyłem innego rozmieszczenia kołków w półmostku.
Ok, może być i tak.
Dziękuję również za materiał porównawczy i myślę, że na tym możemy zakończyć tą zabawę w wyliczanie różnic.
Pozdrawiam Jacek


"Na żadnym zegarze nie znajdziesz wskazówek do życia" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

taka ciekawostka ... polerowanie i oksydowanie ... lubię w błękicie .

Dobrze oksydowane na wprost są czarne , kolor widać tylko pod odpowiednim kątem... 😉

Ps. widać też ręce na koniec dnia i na początek ;) :D

86A5F000-86F9-4586-98CA-0C802C4B6346.jpg

IMG_6409.jpg

IMG_6416.jpg

IMG_6417.jpg

Edited by LESKOS

Czasem lepiej powiedzieć coś, nie mówiąc NIC!  🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zegar jak zegar, zrobiony przez Ciebie wygląda bardzo ładnie, ale w tym zegarze ramka jest najładniejsza ze wszystkich ramek.:)


Każdy stary człowiek ma swoją historię i powód, dlaczego jest taki, a nie inny. Pomyśl o tym, zanim mnie osądzisz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, dziadek napisał:

Zegar jak zegar, zrobiony przez Ciebie wygląda bardzo ładnie, ale w tym zegarze ramka jest najładniejsza ze wszystkich ramek.:)

Nooo , ramka jest super.

Myśliwski G. Becker z 1881r

Ale ma grube drzwi ... widać , że z jednego kawałka . Mechanizm z biciem ,,Patent,,

IMG_7524-crop (Copy).JPG

IMG_7530 (Copy).JPG

IMG_7528 (Copy).JPG

IMG_7531 (Copy).JPG

IMG_7512 (Copy).JPG

IMG_7520 (Copy).JPG

IMG_7519 (Copy).JPG

IMG_7516 (Copy).JPG

IMG_7505 (Copy).JPG

IMG_7506 (Copy).JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chce taką skrzynię :)

 wsadzę tam nawet  Metrona :) :)

Edited by mkl1

Pozdrawiam Mirek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zegar jest piękny. Tak sobie myślę, że jeżeli GB wbudowywał mechanizmy do rzeźbionych skrzyń, to może i ta moja korona też jest częścią oryginalnie złożonej całości, a nie - jak sugerowali koledzy z Forum i pewien snycerz z Wrocławia - pochodzi z jakiegoś mebla i została wtórnie dołożona do skrzyni.

Pozdrawiam. Waldek

DSC04221.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.