Freiburg nieznany - zapomniane firmy, sygnatury.

[PM1122 1686]

No, elegancki 

[Yahagi 1822]

Taka Fortuna.

Zegar chyba z najlepszych czasów tego producenta. Bardzo fajna skrzynia wg mnie... wcale nie ustępująca innym producentom. 
Przyjmując na ten moment, że to rzeczywiście jest Fortuna Freiburg, to wg mojej wstępnej tabelki byłby to 1883 rok (+/- 1)
Ciekawostką jest też sygnatura R&K. To najstarsza Fortuna wykonana dla tego pośrednika jaką do tej pory udało mi się zarchiwizować. 


 

 

 

I jeszcze jeden szczegół... przy następnym zegarze jaki mam zarchiwizowany (19 1xx)- zmienia się już stopka wychwytu. 

 

A chwilę później (19 2xx) również wieszak:

 

 

Edytowane 20 Września 2022 przez Yahagi

[PM1122 1686]

Ooo 😀

No to mnie rozwalił.... Skrzynia SUPER 👌 najgórniejsza półka. 

[Piotr - kornik 31]

oo miałem na warsztacie podobną skrzynię

 

 

 

 

 

 

 

 

 

i z takim mechanizmem Concordia

 

[Yahagi 1822]

Ciekawe z której stolarni ona wyszła... Concordia chyba na tym etapie nie miała jeszcze swojej. (?)

 

[Yahagi 1822]

Czytam sobie właśnie taką gazetkę:

 

a tam takie ogłoszenie:

 

 

Hmmm... okrutnie daleko te Freiburgi bywały wysyłane...

[Yahagi 1822]

Ja tam lubię jak pewne rzeczy się układają Powoli, ale jednak. 

W nawiązaniu do wpisu kol. JASI z 2020:
 

 

Otóż gość rzeczywiście nazywał się FRANZ GAUDEL

i teraz lekkie uzupełnienie jego życiorysu:

 

 

pojawia się wśród założycieli Urania RUF. 

Ale jest tam krótko:

 

 

Pewnie gościa wywalili

Potem dostał grzywnę o której JASI wspomniał. Być może więc skrzynia jest właśnie z tego okresu ?? Kiedy był handlarzem ??

 

[JASI 1062]

O, coś nowego. Dzięki. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[bajmar 120]

Trochę nie w temacie, ale taką ciekawą pieczęć spotkałem. 

[Yahagi 1822]

Jest stary news... w końcu się dokopałem

Jednak Bohm był traktowany jako 'uhrenfabrik' Notka z 1896:

 

 

[JASI 1062]

W dniu 30.11.2022 o 20:55, bajmar napisał(-a):

Trochę nie w temacie, ale taką ciekawą pieczęć spotkałem. 

 

 

Ciekawa ta pieczątka. 

Nie znalazłem takiego zegarmistrza. 

Ciekawe też o jaką miejscowość tu chodzi. 

Lubichów - takiej nie ma. 

Była kopalnia o takiej nazwie. 

Jest Lubichowo w pomorskim, ale to mała miejscowość. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1822]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lubichowo
https://de.wikipedia.org/wiki/Gmina_Lubichowo

To ta.. w drugim linku historia nazw... 

 

 

Edytowane 5 Grudnia 2022 przez Yahagi

[JASI 1062]

Dzięki, tego drugiego nie znalazłem. 

To jednak Lubichowo. 

 

Pozdrawiam Jacek 

[Yahagi 1822]

Wrzucam tu... żeby ktoś mnie skorygował, albo co... Taka nowa moja teoria...

Myślę, że ta sygnatura:

... to nie jest Willmann, tylko Willmann 2. 


To mechanizm Kienzle.. to bez 2 zdań. Ale Willmann do samego końca robił swoje mechanizmy sprężynowe. Po co miałby brać od konkurencji dodatkowe ? I to jeszcze od Kienzle ? 
Nie ogarniam, co mogłoby być przyczyną... 

Mam takich z tą sygnaturą ledwie 5 w archiwum. Przy 3 są wskazówki Kienzle, przy 3 są tez takie wieszaki... przy 1 nie wiem jaki jest wieszak (przy tym- ale po wkrętach - raczej wtórny). 
To jest numeracja Kienzle... Wg dotyczasowych norm datowanie dla 433 477 wychodzi 1897. 

Jeśli byłby to dobry wniosek - to mechanizmy musiałyby przeleżeć kilka lat, zanim poszłyby do Willmanna 2. Trochę to się tez kupy nie trzyma. 
Sygnatura jest bardzo podobna do tego co miał Willmann, ale jednak inna ... jakby świadomie 'miała się kojarzyć'. 


Na reklamie z 1898 sygnatury AWillmann wyglądały tak:



Uważam, że tu Kappler zrobił taki sam numer jak z nazwą.
Była firma AWillmann... nie ma firmy AWillmann... i znów jest firma AWillmann.... 
No i może same te wnioski byłyby bez sensu, ale jest taki mechanizm NPU.
Dla tego mechanizmu... numer 100 000 większy niż poprzedni, datowanie wychodzi podobne.

 

Tu już bez dyskusji Willmann 2 ... a numer nie wiele większy, niż na tym powyżej. 
Też musiałby leżeć w kartonach u Kienzle... Datowanie sygnatury NPU to:



Więc obok sygnatury - myślę sobie - że być może datowanie Kienzle nie jest wcale takie proste jak by się wydawało...? Nigdy się nad datowaniem Kienzle nie pochylałem... i nie mam szczególnie wyrobionego zdania.
Tyle tylko, że mi się to jakoś szczególnie 'nie zgrywa'.
No nie zdarzało się chyba szczególnie, żeby jakiś działający we Freiburgu producent zegarów brał mechanizmy od konkurencji i to tak dalekiej. 
No i jeszcze czy pozostawiłby obcą numerację ?? I wieszaki ?? A tak właśnie robił Willmann2. No sam nie wiem... 
 

[Tatyana 561]

Mam 20 mechanizmow NPU z numerami seryjnymi w bazie danych zegara sprężynowego
598_XXX - 688_XXX i 1_120_xxx-1_225_XXX. Jest rok 1901 i Później.

Mechanizm 512_950 jest" zawalony " w magazynie, wyprodukowany pod koniec 1897 roku. Stamp  NPU pojawił się na nich później.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=5994929&postcount=1003

Edytowane 16 Lutego 2023 przez Tatyana

[Tatyana 561]

10 minut temu, Tatyana napisał(-a):

 

Mam inny mechanizm z sygnaturą AW, wyprodukowany w 1898 roku przez C. J. .Schlenker http://forum.watch.ru/showpost.php?p=6010592&postcount=108

     

Pozdrawiam
Tatyana

[Tatyana 561]

Godzinę temu, Yahagi napisał(-a):

No nie zdarzało się chyba szczególnie, żeby jakiś działający we Freiburgu producent zegarów brał mechanizmy od konkurencji i to tak dalekiej. 
 

 

Są też freiburczycy, którzy zamawiali mechanizmy w Kienzle :
nieznany JA (10 szt.)



Wilhelm Sabath (2 sztuki)


 

 Reinhold Zeuner / Klose & Zeuner  zamówił mechanizmy  C. J. Schlenker

[Yahagi 1822]

Zgadza się. Ale oni sami nie produkowali mechanizmów. 

JA - uważam, że to Freiburg, ale nie ten Freiburg
To ten Freiburg im Breisgau. 

Może to rozumowanie jest błędne. Ale wg tych założeń jest sygnatura AW, która juz w 1897 powinna być znana, ale nigdzie się nie pojawia... na żadnej reklamie. Mam ledwie kilka takich mechanizmów. Ale pojawiają się w tym czasie normalne mechanizmy sprężynowe AW. 

 

 

I jeszcze jeden szczegół... zwróć proszę uwagę na  wieszaki. One są podobne, ale nie takie same:

 

a taki przy Willmannie

[Tatyana 561]

19 minut temu, Yahagi napisał(-a):

Возможно, это рассуждение неверно. Но согласно этим предположениям есть подпись AW, которая должна была быть известна уже в 1897 году, но нигде не фигурирует... ни в одной рекламе. У меня всего несколько таких механизмов. Но в это время появляются нормальные пружинные механизмы AW. 

Istnieje mechanizm z 1896 roku z datą na rok 1897



Zwróć uwagę na wskaźowki.
W AW na własnych mechanizmach były używane od 16_700 do 48_002

To samo dotyczy zegary AW z mechanizmami Kienzle i C. J. Schlenker

 

[Yahagi 1822]

No to rzeczywiście jest argument.. To nie pasuje do mojej teorii... 


No to jeszcze coś z tym NPU 5xx xxx trzeba by wymyśleć mądrego. 

[Yahagi 1822]

Taką reklamę znalazłem z 1862 roku. 

Czyli wychodzi, że w takich skrzyniach mogły bywać zegary z okresu numeracji 6000. Chyba jeszcze takich nie widziałem. 
Co ciekawe... zwierzyniec u góry. 




 

[Anansi 5479]

Jest już od dawna na tym forum, w książce Tomasza też...

Trudno zapomnieć to, ze "chodzą także dla ust".

 

Cennik G.B. na stronie 81.

https://www.google.pl/books/edition/The_International_Exhibition_of_1862/ch2TAgAAQBAJ?hl=pl&gbpv=1&dq=International+Exhibition+London+1862+Gustav+Becker&pg=RA1-PA81&printsec=frontcover

Edytowane 10 Maja 2023 przez Anansi

[Yahagi 1822]

No to źródło wychodzi nam podobne... chociaż nie do końca to samo:


 

[Yahagi 1822]

Tak sobie myślę.... że chyba jednak Otto Lorenz produkował.... 
Nie mam pojęcia jak jego produkty rozpoznać, ale myślę, że robił regulatory podobne do tego co w tym samym czasie wychodziło u GB i Endlera
Info z 1870:


 

[Yahagi 1822]

Takie tam spostrzeżenie z dziś... 

Otóż jest sobie taka Borussia:

 

 

 

 

Korona dziwaczna, myślę, że troszq osqbana z elementów. Po numerze - wychodziłby 1893 rok. 

No ale na górze ma 'orzeła'. A orzeł - wygląda tak:

 

 

Jest podpisany, to wyrób Hermanna Seilera. Można odczytać informację o nim, ale nie ma numeru wzoru.

Najstarszą informację o zgłoszonym wzorze mam z 1900 roku i ma on nr 300:

 

W archiwach mam kilka przykładów 'Orzeła 300' (i 301). Ale żadnego wczesniejszego numeru.
Natomiast ten z Borussii jest już 3cim, podpisanym, nienumerowanym. 

No i nasuwa się tu nieśmiały wniosek, że być może przed 1900 HSeiler nie numerował swoich detali ?? Skoro orzeł z 1893 żadnych cyferek nie ma ..??

Tak wrzuciłem,  bo może się to kiedyś przydać do precyzyjniejszego datowania...