DZIAŁ TECHNICZNY

[Po Bieda 241]

W dniu 2.11.2021 o 20:33, Ritter napisał(-a):

Z łożyskiem kulkowym jest jeszcze to:

 

https://uhrwerksarchiv.de/movements/l/luch/luch-1816/

 

Z doświadczenia, mechanizm jest bardzo dobry. To taki pomniejszony Poljot2614.2H minus g...ny jaskółczy ogon do mocowania klocka włosa. Nie jest płaski jak ZARIA2009B ale Zaria o Zaria. Ma "skrzynię biegów" czyli wspaniałą przekładnię zdawczą z bębna naciągowego, która załatwia wszystko bez udziwnień a dzięki temu mechanizm jest płaski i mimo małego bębna naciągowego posiada całkiem przyzwoitą rezerwę chodu.

No i w Łuczu jest jeszcze jeden minus - im mniejszy balans, tym (ogólnie) mniejsza dokładność chodu.....

[Gość Ritter]

Godzinę temu, Po Bieda napisał(-a):

No i w Łuczu jest jeszcze jeden minus - im mniejszy balans, tym (ogólnie) mniejsza dokładność chodu.....

Jak na kaliber balans jest naprawdę duży. Zerknij w linku na wielkość frezowania w płycie głównej w miejscu balansu. To mechanizm któty oscyluje 21600/h.

[Po Bieda 241]

W dniu 4.11.2021 o 21:12, Ritter napisał(-a):

Jak na kaliber balans jest naprawdę duży. Zerknij w linku na wielkość frezowania w płycie głównej w miejscu balansu. To mechanizm któty oscyluje 21600/h.

Racja, i nawet mam takiego Łucza - Cornavina. W sumie początkowo miałem na myśli automaty w męskich zegarkach, ale o tym nie napisałem, i dobrze się stało - przypomniałeś mi o zegarku, o którym zupełnie zapomniałem  Tylko w Łuczach ten włos taki miękki, delikatniusi, co tknąć, to się odkształca.....lekkiej ręki potrzebuje...no ale bez marudzenia, nie można mieć wszystkiego.

Edytowane 6 Listopada 2021 przez Po Bieda

[Gość Ritter]

Z posiadanych na tę chwilę mam jako zegarek Luch1814 wersja z kwadratową cyferblat z rzymskimi liczbami, stan NOS. Włos jest elastyczniejszy z powodu bębna. Praca włosa to są straty energii, pierścień balansu sporej średnicy a bęben naciągowy przy 21600/h nie jest zbyt duży.

[Salahan 10]

Cześć,

 

Mam pytanie co do wkładki antymagnetycznej do Wostoka amfibii.  Czy były różne rodzaje wkładek tzn. różniące się wysokością (grubością) lub wielkością? 

 

Mam Wostoka Antymagnetycznego 2209 (jak poniżej) w kopercie beczce (typ119), ale bez wkładki. Udało mi się taką wkładkę antymagnetyczną znaleźć i chciałem dołożyć, ale jest za gruba i nie jestem w stanie domknąć dekielka. W związku z tym powyższe właśnie pytanie. Chyba, że źle wkładam tę wkładkę. 

 

Poratujcie

 

 

 

Edytowane 14 Listopada 2021 przez Salahan

[Gość Ritter]

Dekielek powinien mieć zewnętrzną średnicę podtoczenia w kopercie, w której jest osadzony i przymocowany śrubkami mechanizm. Tym samym nieco mniejszą od wewnętrznej średnicy uszczelki. Dociskany jest dokręcanym dekielkiem czyli jego górna krawędź ale bez trzech wypustek powinna być na równi, nieco niżej jak niezgnieciona, niezaciśnięta uszczelka. Może być tak, że wystające wypustki są zbyt odgięte ku górze i dlatego nie możesz tego spasować. Najprościej jest użyć suwmiarki i pomierzyć gdzie jest problem.

[zadra 1463]

Wydaje mi się, że ten dekielek nie może pasować.

Powinien obejmować sam mechanizm a w Twoim przypadku mechanizm "poszerzony" jest śrubkami mocującymi go w kopercie które nie pozwolą aby dekielek antymagnetyczny osiadł dookoła mechanizmu.

Niektóre koperty miały "antymagnetyzm" zaprasowany w deklu(jako monolit) i nie wymagały innych detali.

Nie wiem jak jest u Ciebie, ale solidna koperta dobrze chroni werk z boku, natomiast być może dekielek od dołu też robi swoją robotę.

[mkl1 14842]

Widzisz to wycięcie?

Ten dekielek mógłby ewentualnie pasować, gdyby nie było ringu z plastiku...

To wycięcie jest na wałęk koronki, czyli dekielek powinien być głębiej, a w Twoim przypadku plasticzany ring to uniemożliwia...

 

Ale ja się tam na zegarkach nie znam...

Albo coś pasuje , albo nie...

[zadra 1463]

16 minut temu, mkl1 napisał(-a):

Widzisz to wycięcie?

Ja widzę i wcześniej również widziałem..

W tym przypadku to nie plastik tylko gumowa czarna uszczelka osadzona na metalowym pierścieniu koperty, reszta się zgadza .

Generalnie, wygląda jakby werk wychodził w kierunku szkiełka - dobrze myślę?

[Gość Ritter]

Tego typu dekielki są bardzo często stosowane w kwadratowych i prostokątnych kopertach gdzie mechanizm jest przymocowany do kwadratowego cyferblatu. Dekielek ma za zadanie chronić nie tyle przed polem magnetycznym co zabrudzeniami a jednocześnie dociskać mechanizm, unieruchamiać go i cyferblat w kopercie. Na temat jego właściwości ekranowania pola magnetycznego nie wypowiem się bo się znam ale za to nie wiem z czego jest przedstawiony na zdjęciu dekielek wykonany bo nie koniecznie musiał być z blachy transformatorowej.

Jeżeli ten jest wykonany z materiału magnetycznie miękkiego o możliwie niskiej pozostałości magnetycznej to można go zaadaptować na ekran o ile geometrycznie współgra to z kopertą?

Edytowane 14 Listopada 2021 przez Ritter

[zadra 1463]

Czy na pokładzie jest ktoś zarazem uczynny i odważny, który chciałby zająć się moimi mechanizmami zarii 2009?

Ja nie potrafię ich skutecznie uruchomić  i potrzebuję pomocy kogoś sprytniejszego.. 🤔

Edytowane 16 Listopada 2021 przez zadra

[Gość Ritter]

22 godziny temu, zadra napisał(-a):

Czy na pokładzie jest ktoś zarazem uczynny i odważny, który chciałby zająć się moimi mechanizmami zarii 2009?

Ja nie potrafię ich skutecznie uruchomić  i potrzebuję pomocy kogoś sprytniejszego.. 🤔

Trzy sprawy: odłóż to na tydzień lub dwa, nie rezygnuj, najprawdopodobniej masz poważniejszy problem "warsztatowy", który przy większych mechanizmach umyka.

W małych mechanizmach zwykle wychodzą dwie przypadłości, których nie widać w większych: zastosowanie zbyt lepkiej oliwy albo/i przelanie łożysk.

 

Postaram się znaleźć sprawny mechanizm Zaria2009 co ułatwi zadanie bo będę mógł określić minimalne parametry np. rezerwę chodu, czas oscylacji swobodnej balansu w używanym sprawnym zegarku.

Masz dwa mechanizmy, w pierwszym zdemontuj podzespół balansu, usuń kotwicę, umyj w kieliszku poprzez zanurzenie na 5min. podzespół balansu oraz dolne łożysko balansu wymontowane z płyty głównej. Po wysuszeniu wszystko zmontuj na nowo ale jeszcze bez kotwicy. Tak jakbyś odkręcał butelkę  rozkołysz mechanizm i zmierz czas zaniku oscylacji balansu w obu pozycjach, cyferblatem do góry i do dołu. Nie powinny znacznie się różnić. Podaj czas oscylacji oraz doprecyzuj czy te Zaria2009 mają dwie przesuwki czy też klocek włosa jest montowany na stałe w półmostku balansu?

[zadra 1463]

problem jest innej natury.

Mam problem z założeniem mostka w taki sposób, aby koło wychwytu prawidłowo osiadło w rubinach. 

Siedzi na tyle głęboko w tym (dla mnie zbyt małym ) mechaniźmie, że nie mam żadnej kontroli jego pozycji.

Przetrenowałem to na więcej niż 2 przypadkach kilkukrotnie i tracę zaufanie we własne możliwości.

W kalibrach powyżej 22mm składanie jakoś mi idzie, a w tym niestety nie daję sobie rady.

Rozłożyłem córki zegarek ufając we własne umiejętności i wyszła z tego kupa...

 

 

Części kupa... 😋 

 

[Gość Ritter]

13 godzin temu, zadra napisał(-a):

Mam problem z założeniem mostka w taki sposób, aby koło wychwytu prawidłowo osiadło w rubinach. 

Siedzi na tyle głęboko w tym (dla mnie zbyt małym ) mechaniźmie, że nie mam żadnej kontroli jego pozycji.

Przetrenowałem to na więcej niż 2 przypadkach kilkukrotnie i tracę zaufanie we własne możliwości.

W kalibrach powyżej 22mm składanie jakoś mi idzie, a w tym niestety nie daję sobie rady.

Rozłożyłem córki zegarek ufając we własne umiejętności i wyszła z tego kupa...

Składanie przekładni chodu wymaga wprawy a w damkach jest to zdecydowanie trudniejsze. Na dodatek należy nieco zmienić narzędzia.

 

Krótsza, masywniejsza pinceta jest typowym narzędziem przy średnich zegarkach kalibru 24 i większych ale to ta dolna umożliwia gmeranie w przekładni chodu bez wielkiego ryzyka uszkodzenia czegokolwiek.

Wsuwasz jej zakończenie pod mostek i delikatnie przesuwasz oś na miejsce.

To jedne z pierwszych moich pincet. Nie są twarde a SSH-sa ma elastyczne cienkie końcówki dzięki czemu łatwo nauczyć się prawidłowego ale nie mocnego uchwytu. Dlatego obie obecnie służą również do przeglądów mechanizmów kwarcowych, które są jeszcze bardziej filigranowe pod względem elementów jak mechaniczne damki.

[MamCzas 29]

Kiedyś znajomy zegarmistrz opowiadał jak to po zawodówce pracował w serwisie Jubilera. Młodzi zegarmistrze robili sobie zawody kto szybciej złoży damkę bez lupy, he, he 😃.

Te mechanizmy Zaria to są prawdziwe olbrzymy. 

[Gość Ritter]

8 minut temu, MamCzas napisał(-a):

Kiedyś znajomy zegarmistrz opowiadał jak to po zawodówce pracował w serwisie Jubilera. Młodzi zegarmistrze robili sobie zawody kto szybciej złoży damkę bez lupy, he, he 😃.

Te mechanizmy Zaria to są prawdziwe olbrzymy. 

Zaria2009 ze zdjęcia jest z cyferblatem, dlatego wygląda na większą jak jest i składa się ją nieco trudniej z powodu wysokiego mostka jak znacznie mniejszą Czajka1601. Do tego nie jest potrzebna lupa a wprawne, nie nasiąkłe alkoholową delirką ręce :) .

[drobnypijaczek 2971]

10 minut temu, Ritter napisał(-a):

Zaria2009 ze zdjęcia jest z cyferblatem, dlatego wygląda na większą jak jest i składa się ją nieco trudniej z powodu wysokiego mostka jak znacznie mniejszą Czajka1601. Do tego nie jest potrzebna lupa a wprawne, nie nasiąkłe alkoholową delirką ręce .

No wiesz co...

[zadra 1463]

34 minuty temu, Ritter napisał(-a):

wprawne, nie nasiąkłe alkoholową delirką ręce

Koleiny powód, żeby poszukać pomocnej CUDZEJ ręki.. 🙄

[mkl1 14842]

Ja tam, po nauce z kieszonkami składam już mniejsze własnymi rencami trymając pincetę i szraubcyngier   tylko czasami klnę  ....

 

tera mi się Rakieta nawinęła na stół....

Edytowane 18 Listopada 2021 przez mkl1

[zadra 1463]

50 minut temu, mkl1 napisał(-a):

Ja tam, po nauce z kieszonkami składam już mniejsze własnymi rencami trymając pincetę i szraubcyngier   tylko czasami klnę  ....

Jesli chcesz poćwiczyć najnowsze i najbardziej wyszukane przekleństwa, to wyślę Ci tę zmorę Zarię w kilku kompletach do poskładania.. Dla treningu, oczywiście.. 😋

[mkl1 14842]

taką"?

 

 czy taką?

 

 zdjęcia z netu...

 tą pierwszą to już robiłem. i chodzi....

Drugiej nie,

[zadra 1463]

myślę, że ta pierwsza ma 2009 a duga... nie wiem, może 1601..

 

Raczej ta pierwsza mi krew zburzyła.

Tak jak Ritter pisał - głęboko osadzony wychwyt pod mostkiem; zbyt głęboko.. dolny czop szlag trafił a w kilku kolejnych przypadkach nie mogę trafić bezpiecznie w łożyska wychwytu. blisko jest, ale nie tak jak trzeba.

[Gość Ritter]

1 godzinę temu, drobnypijaczek napisał(-a):

No wiesz co...

Taka prawda , jak ręce nasiąkną alkoholem to jest po temacie.

15 minut temu, mkl1 napisał(-a):

 zdjęcia z netu...

 tą pierwszą to już robiłem. i chodzi....

Drugiej nie,

Pierwsza to Zaria2009 czyli taka jak na zdjęciu z pincetami, ta z wysokim mostkiem. Druga to Zaria1509 ale nie ma co się ciśnieniować, że to kaliber 15 :). Składa się szybko i elegancko jak Czajka1601.

10 minut temu, zadra napisał(-a):

Tak jak Ritter pisał - głęboko osadzony wychwyt pod mostkiem; zbyt głęboko.. dolny czop szlag trafił a w kilku kolejnych przypadkach nie mogę trafić bezpiecznie w łożyska wychwytu. blisko jest, ale nie tak jak trzeba.

Dlatego po założeniu mostka i ustaleniu drugiej osi przekładni chodu nie dociska się mostka lecz wsuwając cienką pincetę łapie za oś i przesuwa na miejsce górny czop w łożysku wysokiego mostka.

Zegarmistrze olewają damki bo mało kto je przynosi a nie zawsze ręce są wolne od nasiąknięcia :) . Wolą zrobić w tej samej cenie coś większego.

Sporymi wyzwaniami są małe Citizen-y z manualnym naciągiem. Głównie system przeciwwstrząsowy. Sprężynki jak i kamienie są maciupkie.

Edytowane 18 Listopada 2021 przez Ritter

[mkl1 14842]

19 minut temu, Ritter napisał(-a):

Dlatego po założeniu mostka i ustaleniu drugiej osi przekładni chodu nie dociska się mostka lecz wsuwając cienką pincetę łapie za oś i przesuwa na miejsce górny czop w łożysku wysokiego mostka.

Tak ładnie opisałeś... ja to robię na "wyczucie"

 Mostek musi ładnie "klapnąc" na czopy..

 kolego @zadra jak się "odrobię z zegarami i zegarkami dla naszego kolegi, to możesz podesłać tą ZARIĘ ..

 się zrobi????

 

Ja to robię , bo lubię... grzebać...w mechanizmach  

Edytowane 18 Listopada 2021 przez mkl1

[zadra 1463]

23 minuty temu, Ritter napisał(-a):

po założeniu mostka i ustaleniu drugiej osi przekładni chodu nie dociska się mostka lecz wsuwając cienką pincetę łapie za oś i przesuwa na miejsce górny czop w łożysku wysokiego mostka

Jak to się pięknie pisze.. tylko wystarczy "przesunąć na miejsce"... i już jest.

A mnie te łapska oderwane od młota nie słuchają..

15 minut temu, mkl1 napisał(-a):

musi ładnie "klapnąc"

A mostki nie chcą "klapać"..

Zostanie mi chyba te metrony składać, bo tam to jeszcze jako-tako idzie

 

W przyszłym tygodniu mam nocki, to się jeszcze poznęcam, najwyżej kolejne czopy wychwytu szlak trafi, a jak i mnie szlak trafi, to

15 minut temu, mkl1 napisał(-a):

możesz podesłać tą ZARIĘ

 

Poprawka, powinno być :  "TE ZARIE.. "

Edytowane 18 Listopada 2021 przez zadra